Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 46
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,966
    Tagget i
    7 Innlegg

    Angriper DAC'er & CD-spillere hi-fi journalister?

    Når grisedyre DAC'er eller CD-spillere testes har de ofte volumkontroll. Kan ikke i farta huske en eneste hi-fi journalist som har hatt evne og/eller baller til å teste ut en slik volumkontroll - i forhold til å bruke en god forforsterker. Og med utgangspunkt i dette - overskriften til denne tråd.

    Dersom de ikke er redd for å bli "angripet" av en DAC eller CD-spiller, hvilke farer ligger da i å teste ut volumkontrollen?
    Kan det være faren for at hi-fi journalistene ikke hører forskjell?
    Annet?

    OK; alle sier en god forforsterker gjør godt for lyden. Allikevel - en volumkontroll er faktisk å gå utenom X antall komponenter som en forforsterker innehar = må nødvendigvis være bra med færrest mulige duppedingser i signalveien!

    OK; alle sier bit-reduksjons-styrte volumkontroller ikke er bra på lave styrker. Hva så, om man setter på noen dempeplugger, dempeledd eller hva de nå heter, slik at volumkontrollen nesten står på full pip og dermed ingen bit-reduksjon?

  2. #2
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg
    På høstparten i 2006 testet Fidelity den første alt-i-ett boksen til dCS som også inkluderte en innebygget volumkon-
    troll av meget høy kvalitet. Dette gjorde at denne kvalitetesspilleren eventuelt kunne erstatte hele 3 ulike bokser i vårt referanseanlegg,


    Uansett er Puccini med sine mange glimrende, mange gode og få svake sider; et forbløffende balansert resultat som toppes med den gode volumkontrollen som kan erstatte selv en kostbar high-end pre med tilsvarende kostbar kabel. Og vi snakker ikke bare om gode resultater i forhold til pris, men om en ypperlig lydgjengivelse absolutt helt i toppen av det mulige

    http://www.audiofidelity.no/uploads/...75/38_hele.pdf

    Side 10 0g 11.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  3. #3
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    Transparent elektronikk har aldri vært det optimale for mange. Det blir avslørende for både høyttalere, akustikk og innspillinger. Forvrengning tilfører ofte noe mange anlegg trenger for å låte kurant og da blir en forforsterker noe flere foretrekker.

    I DIY oppsett med aktive høyttalere og store justeringsmuligheter er det derimot sjelden noe grunn til å velge noe annet enn "pass through" elektronikk. Her brukes f.eks ofte et delefilter med digital volumkontroll.
    Representerer lydogakustikk.no

  4. #4
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,125
    Tagget i
    10 Innlegg
    Album
    1
    @MusicBear:
    Det er uttrykk som heter 'There is a flipside to the coin'.
    Hvis det bare hadde vært oppturer med det du foreslår så hadde nok flere designere brukt det i sine produkter.
    Forutsetningen for at en digital volumkontroll skal virke hensiktsmessig med minimale negative konsekvenser er at den bør være på minst 64bit. Da kan man redusere volumet ganske betraktelig før man begynner å spise av et 24bit musikksignal.

  5. #5
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er litt misforstått. Man mister ingen "oppløsning" ved å ratte ned volumet digitalt. Oppløsningen er konstant, det eneste som forandrer seg er amplityden på signalet.

    Tenkt på volumregulering som et svakt parti i musikken. Det er har ikke noe mindre oppløsning, bare lavere lydstyrke.

    Men - når amplityden/lydstyrken reduseres så vil dynamikkområdet man har gå ned, fordi signalet blir lavere i forrhold til støygulet (i praksis: bakgrunnsstøyen i lytterommet). Dette skjer uavhengig av om volumet reguleres analog eller digitalt.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  6. #6
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    En god 32 bit digital volumkontroll er godt nok uten at det noe hørbart tap. 64 bit er kun bedre på papiret IMO.
    Representerer lydogakustikk.no

  7. #7
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,125
    Tagget i
    10 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Dette er litt misforstått. Man mister ingen "oppløsning" ved å ratte ned volumet digitalt. Oppløsningen er konstant, det eneste som forandrer seg er amplityden på signalet.

    Tenkt på volumregulering som et svakt parti i musikken. Det er har ikke noe mindre oppløsning, bare lavere lydstyrke.

    Men - når amplityden/lydstyrken reduseres så vil dynamikkområdet man har gå ned, fordi signalet blir lavere i forrhold til støygulet (i praksis: bakgrunnsstøyen i lytterommet). Dette skjer uavhengig av om volumet reguleres analog eller digitalt.
    Sier du at du ikke bruker MSB til å redusere volumet med 6dB?
    Hvordan skal du håndtere digitalt at du reduserer amplituden?
    Trodde dette var temmelig opplagt ut fra andre tråder her inne hvor dette har blitt diskutert.....(?)

  8. #8
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,086
    Tagget i
    0 Innlegg
    NuPrime har volumkontroll og analog innganger på sine dac,er. DAC10/10H har 2 analog inn og DAC-9 har 1. Og det viktigste, det høres råbra ut.

    To meet the requirement of customers who want to eliminate extra components in their system, a high-end preamp capable of driving the power amplifier directly is an essential part of the design. The DAC-10H includes features borrowed from the Reference class P-20 preamp:

    • Advanced, thin-film switched-resistor ladder network for controlling volume, i.e., a single resistor in the signal path at any volume setting.
    • Individually adjustable volume on each input for precise source level matching.
    • Volume adjustment in 99 precise, 0.5dB increments.

    DAC-9 and DAC-10* have analog inputs without A-to-D conversion. We use a mixed analog and digital volume-control design. The digital volume control’s 0.5db steps are sent to the DAC for the best possible result. The DAC’s analog output and analog inputs from other sources then go through a switch- resistor network. The DAC's output is switched straight through with minimum resistance. For analog inputs, the switch resistor network provides the best possible result. The digital volume control from the front panel manages switching the analog resistor network.

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,051
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    tror fler bør lese denne.. http://www.esstech.com/files/3014/40...me-control.pdf

    Analog er beste men digital kan være bra inntill en grense, Vanlig digitalgoppløsning på 16 bit blir neppe bra, oppløsningen er for dårlig og støygulvet heves

    Selv bruker jeg en 24bits DAC med støygulv på -147dB som volumkontraoll og kan ikke høre noen graderinge ifht analig , snarere tvertimot da kanalbalansen er mer nøyaktg med digitalt,
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 803
Størrelse: 81.5 Kb
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 804
Størrelse: 75.2 Kb

    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 805
Størrelse: 85.4 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 11.06.2016 kl. 16:08.

  10. #10
    Overivrig entusiast Strømling's Avatar
    Ble medlem
    May 2014
    Sted
    Nedre Romerike
    Innlegg
    1,172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Når grisedyre DAC'er eller CD-spillere testes har de ofte volumkontroll. Kan ikke i farta huske en eneste hi-fi journalist som har hatt evne og/eller baller til å teste ut en slik volumkontroll - i forhold til å bruke en god forforsterker. Og med utgangspunkt i dette - overskriften til denne tråd.

    Dersom de ikke er redd for å bli "angripet" av en DAC eller CD-spiller, hvilke farer ligger da i å teste ut volumkontrollen?
    Kan det være faren for at hi-fi journalistene ikke hører forskjell?
    Annet?

    OK; alle sier en god forforsterker gjør godt for lyden. Allikevel - en volumkontroll er faktisk å gå utenom X antall komponenter som en forforsterker innehar = må nødvendigvis være bra med færrest mulige duppedingser i signalveien!

    OK; alle sier bit-reduksjons-styrte volumkontroller ikke er bra på lave styrker. Hva så, om man setter på noen dempeplugger, dempeledd eller hva de nå heter, slik at volumkontrollen nesten står på full pip og dermed ingen bit-reduksjon?
    Dette er testet mange ganger i mange magasiner. Konklusjonen er som regel at oppløsningen er meget god men at det mangler litt trykk.Så ja de hører forskjell.
    Stue: Electrocompaniet ECI6, Wilson Audio Yvette estoril bluesound node 2i.
    Lytterom:Burmester 032, Pioneer N70AE,Wilson Audio Sabrina, Avid Sequel, Avid Pellere, Lyra Delos.

    Annetoxa Signatur mkii, Rega RP3, Abrahamsen V2up, Yamaho Soavo p1

  11. #11
    Hifi Freak jonas's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    2,833
    Tagget i
    1 Innlegg
    Av egen erfaring så har dacer i 10000-25000kr klassen tatt steget langt inn i high-end land. For bare noen år siden, var dette utenkelig, men heldigvis har det digitale signalet hatt enorm utvikling. Av 10 dacer i denne prisklassen som jeg har hatt med volumstyring, så er det kun T+A Dac8, som er alene om å levere høy kvalitet som pre, og kanskje ikke tilfeldig, så er den aktiv/analog og ikke passiv, som de andre. Dog ikke high-end, men enormt mye bedre enn de dacene med passiv pre.
    Så min konklusjon er at dacer i denne prisklassen er et smart kjøp til mid-end, men presterer ikke bra nok om resten av anlegget er av high-end kvalitet. Da må mann enten kjøpe klart dyrere dag, som er kompromissløs på begge deler.Å tro at en dac til 20000kr kan yte bedre enn en pre til 10000kr er å tro på julenissen. For en del år siden, leste jeg en test i Fidelity der KV skrev at den billigste high-end forforsterkeren han hadde testet kostet 35000kr. Så om en pre, som mange hevder er det mest kompliserte komponente, kan erstattes av en billig dag, så vil ikke dette skje med det første.
    En dac til 90000kr med god pre del, er muligens heller ikke et bra kjøp, da dac delen er noe bedre enn en dac til 25000kr, mens pre delen er enormt mye bedre enn den rimeligere dacer. Det betyr at 90% av pris differansen skyldes pre delen. Da ville jeg heller stå fritt til å velge dac til 30000kr og pre til 60000kr. Enkelt produkter gir mindre tap ved videre salg, kinderegg tror jeg ikke det finnes mange av.
    Siste redigert av jonas; 11.06.2016 kl. 18:02.
    Elektronikk: Oppo-103D - Hegel HD25 - Yamaha MusicCast CX-A5100 - Cary Cinema 7 - Rotel RBM-1065
    Høyttalere: Definitive Technology Mythos ST-L - Mythos ST - Mythos Nine - Mythos Gem - 4x Polk Audio 80F/X-LS (atmos)
    2x Arendal Sub2 - Sony VPL-HW55ES

  12. #12
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra jonas Se Innlegg
    Å tro at en dac til 20000kr kan yte bedre enn en pre til 10000kr er å tro på julenissen. .
    Hvorfor det?
    Tenk hvor mye et chassis og strømforsyning koster, samt litt andre deler pre-delen i en DAC deler med DAC-modulen.
    Så kommer montering, pakking, distribusjon, avanse ol.

    Jeg tror absolutt en DAC til 20k fint kan ha konkurransedyktig volumkontroll sammenlignet med dedikert pre til 10k.

  13. #13
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,086
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ettersom du bor i Lørenskog er det ikke lange veien inn til Bryn. Slå på tråden til Ljudtema og spør når du kan stikke innom og høre NuPrime DAC-10 på demorommet deres. Mulig du skifter mening om DAC med pre, det har skjedd litt utvikling.
    Jeg ble ihvertfall overbevist.



    Sitat Sitat fra jonas Se Innlegg
    Av egen erfaring så har dacer i 10000-25000kr klassen tatt steget langt inn i high-end land. For bare noen år siden, var dette utenkelig, men heldigvis har det digitale signalet hatt enorm utvikling. Av 10 dacer i denne prisklassen som jeg har hatt med volumstyring, så er det kun T+A Dac8, som er alene om å levere høy kvalitet som pre, og kanskje ikke tilfeldig, så er den aktiv/analog og ikke passiv, som de andre. Dog ikke high-end, men enormt mye bedre enn de dacene med passiv pre.
    Så min konklusjon er at dacer i denne prisklassen er et smart kjøp til mid-end, men presterer ikke bra nok om resten av anlegget er av high-end kvalitet. Da må mann enten kjøpe klart dyrere dag, som er kompromissløs på begge deler.Å tro at en dac til 20000kr kan yte bedre enn en pre til 10000kr er å tro på julenissen. For en del år siden, leste jeg en test i Fidelity der KV skrev at den billigste high-end forforsterkeren han hadde testet kostet 35000kr. Så om en pre, som mange hevder er det mest kompliserte komponente, kan erstattes av en billig dag, så vil ikke dette skje med det første.
    En dac til 90000kr med god pre del, er muligens heller ikke et bra kjøp, da dac delen er noe bedre enn en dac til 25000kr, mens pre delen er enormt mye bedre enn den rimeligere dacer. Det betyr at 90% av pris differansen skyldes pre delen. Da ville jeg heller stå fritt til å velge dac til 30000kr og pre til 60000kr. Enkelt produkter gir mindre tap ved videre salg, kinderegg tror jeg ikke det finnes mange av.

  14. #14
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,933
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Joda, det kan være moro med drama! Jeg har da lest mangfoldige tester i blader - både inn- og utland - der pre-delen i DAC'er blir testet/sjekket opp mot dedikerte pre. Og det har flere andre også, ser det ut som...

  15. #15
    Hifi Freak jonas's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    2,833
    Tagget i
    1 Innlegg
    Mulig jeg tar feil,MEN det jeg har hatt mangler musikaliteten som får deg til å grave i cd hylla time etter time. Det låter mer flatt en dedikerte forforsterkere. Skulle jeg kjøpt elektronikk for 30000kr, så kan det hende jeg hadde lagt 15 til dag og 15 til effektrinn. Prisklasse over dette så ville jeg kjøpt ren dac og pre/effekt eller integrert.

    Sitat Sitat fra Holmium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra jonas Se Innlegg
    Å tro at en dac til 20000kr kan yte bedre enn en pre til 10000kr er å tro på julenissen. .
    Hvorfor det?
    Tenk hvor mye et chassis og strømforsyning koster, samt litt andre deler pre-delen i en DAC deler med DAC-modulen.
    Så kommer montering, pakking, distribusjon, avanse ol.

    Jeg tror absolutt en DAC til 20k fint kan ha konkurransedyktig volumkontroll sammenlignet med dedikert pre til 10k.
    Elektronikk: Oppo-103D - Hegel HD25 - Yamaha MusicCast CX-A5100 - Cary Cinema 7 - Rotel RBM-1065
    Høyttalere: Definitive Technology Mythos ST-L - Mythos ST - Mythos Nine - Mythos Gem - 4x Polk Audio 80F/X-LS (atmos)
    2x Arendal Sub2 - Sony VPL-HW55ES

  16. #16
    Hifi Freak jonas's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    2,833
    Tagget i
    1 Innlegg
    Har ikke hørt NuPrime Dac10, så mulig du har rett. Det er lov å håpe, for det ville gitt mange mulighet til fantastiske opplevelser. Har hatt 6 dager siden 2014, og disse selges alle fortsatt i dag, så vil si jeg har fått med meg revelusjonen på dac fronten. Det har dog ikke vært samme revelusjon på pre fronten, så en fac med volumkontroll, er som regel miss match, da dac delen er så mye bedre enn pre delen.

    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Ettersom du bor i Lørenskog er det ikke lange veien inn til Bryn. Slå på tråden til Ljudtema og spør når du kan stikke innom og høre NuPrime DAC-10 på demorommet deres. Mulig du skifter mening om DAC med pre, det har skjedd litt utvikling.
    Jeg ble ihvertfall overbevist.



    Sitat Sitat fra jonas Se Innlegg
    Av egen erfaring så har dacer i 10000-25000kr klassen tatt steget langt inn i high-end land. For bare noen år siden, var dette utenkelig, men heldigvis har det digitale signalet hatt enorm utvikling. Av 10 dacer i denne prisklassen som jeg har hatt med volumstyring, så er det kun T+A Dac8, som er alene om å levere høy kvalitet som pre, og kanskje ikke tilfeldig, så er den aktiv/analog og ikke passiv, som de andre. Dog ikke high-end, men enormt mye bedre enn de dacene med passiv pre.
    Så min konklusjon er at dacer i denne prisklassen er et smart kjøp til mid-end, men presterer ikke bra nok om resten av anlegget er av high-end kvalitet. Da må mann enten kjøpe klart dyrere dag, som er kompromissløs på begge deler.Å tro at en dac til 20000kr kan yte bedre enn en pre til 10000kr er å tro på julenissen. For en del år siden, leste jeg en test i Fidelity der KV skrev at den billigste high-end forforsterkeren han hadde testet kostet 35000kr. Så om en pre, som mange hevder er det mest kompliserte komponente, kan erstattes av en billig dag, så vil ikke dette skje med det første.
    En dac til 90000kr med god pre del, er muligens heller ikke et bra kjøp, da dac delen er noe bedre enn en dac til 25000kr, mens pre delen er enormt mye bedre enn den rimeligere dacer. Det betyr at 90% av pris differansen skyldes pre delen. Da ville jeg heller stå fritt til å velge dac til 30000kr og pre til 60000kr. Enkelt produkter gir mindre tap ved videre salg, kinderegg tror jeg ikke det finnes mange av.
    Elektronikk: Oppo-103D - Hegel HD25 - Yamaha MusicCast CX-A5100 - Cary Cinema 7 - Rotel RBM-1065
    Høyttalere: Definitive Technology Mythos ST-L - Mythos ST - Mythos Nine - Mythos Gem - 4x Polk Audio 80F/X-LS (atmos)
    2x Arendal Sub2 - Sony VPL-HW55ES

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,921
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det jeg lurer på i sakens anliggende er hvorfor det ikke er flere som tilbyr en digital forforsterker med bare digitale innganger, og digitale og analoge utganger (gjerne med DSP innebygd)?
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Klipsch SW115 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  18. #18
    Hifi Freak RuneRaskeReven's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,490
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har digital volumkontroll på Auralic Vega. Den fungerer greit, men jeg foretrekker volumkontroll på integrert mcintosh. Jeg vet ikke hvorfor det er slik.


    MARTIN LOGAN MONTIS HG BLACK CHERRYWOOD ::
    GRYPHON DIABLO + HEADLINE PC:: AURALIC VEGA :: BURMESTER BLU SPK :: NORDOST FREY 2 XLR + RED DAWN PC :: IN-AKUSTIKK POWER BAR

    Wisdom ceases to be wisdom when it becomes too proud to weep, too grave to laugh, and too selfish to seek other than itself.
    - khalil gibran

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,231
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Det jeg lurer på i sakens anliggende er hvorfor det ikke er flere som tilbyr en digital forforsterker med bare digitale innganger, og digitale og analoge utganger (gjerne med DSP innebygd)?
    En MSB Technology Dac er en digital forforsterker med alle digitale innganger du måtte ønske.😀
    I tillegg har de en eller flere analoge innganger som er buffrede, slik at den er en fullblods preamp.😀
    Prisen er dessverre høy, men det er også kvaliteten.😀
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  20. #20
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,396
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Det jeg lurer på i sakens anliggende er hvorfor det ikke er flere som tilbyr en digital forforsterker med bare digitale innganger, og digitale og analoge utganger (gjerne med DSP innebygd)?
    Ta en titt i proffmarkedet. Der kryr det av slike bokser.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed