Forsterkere Her kommer et billig forsterker tips

666 · 30.04.2016

Jeg kjøpte for noen uker siden en Onkyo A-9010 integrert forsterker.
Skulle brukes som backup til div tester og i tilfelle.

Pris på Big Dipper 2990 kroner.

Den har dac og riaa. Jeg har testet riaan og det er sånn på det jevne.
Hverken mer eller mindre.

Daccen har jeg ikke prøvd.

Men greia er lydkvaliteten og drivet i denne tassen, dæven sylte

Den er oppgitt til 2x44 watt ved 1 khz begge kanaler 0.08 thd.

2x44watt ved 1 khz. Det lover ikke noe særlig om den hadde blitt målt
ved 20-20khz kanskje.

Men okei, koblet den opp på halvstore gulvsående med følsomhet rundt 92-93 db 8 ohm.
Jøss, spilte bra jo. Mistenkelig bra faktisk.
Hoppet over den innebygde riaan og via en Nad pp-2e (900kr)
Ble en god del mer ro i lydbilde, større og en del fyldigere.

Så riaa biten er mer som en nødløsning. Men helt grei.

Hmmm, små tungdrevne stativhøyttalere kanskje 82-83 db 8 ohm.

Samme resultat, litt mer vri på volum knotten men lyden hang uforstående bra sammen.
Ingen pusteproblemer overhode.

Hang på en sub og det var kremen på kaka.

Nå har jeg brukt denne lille saken på flere konfigurasjoner og det funker til de grader.

Har tidligere hatt noen små Nad forsterkere som har hatt litt av det samme.
Men dette er en helt annen klasse.

Har også hatt mindre Marantz og Rotel forsterkere opp til rundt 6 tusen.

Den holder fortet og vel så det.

Største minuset med denne forsterkeren er at den kanskje er litt for billig.
(Til den prisen kan den jo ikke være bra)

Jeg skifter anlegg litt for ofte og har hatt mye fra Electrocompaniet, Naim, Krell Cary, Audio note, Conrad Johnson med mer.

Bare et tips til den som vil teste en budsjett forsterker.

Hilsen
Lasse

Onkyo A-9010 review | What Hi-Fi?

T-1 · 30.04.2016

Har også testet den og ble meget overasket over lyden. Sitter ikveld og hører på storebroren a-9070 også en meget god sak vil jeg si. Onkyo har en egen lyd signatur som absolutt er lett og like

Mala · 30.04.2016

Bra tips, vel verdt å ha i bakhodet om noen spør meg om tips

666 · 01.05.2016

Ikke sant

Den gjør seg ikke bort sammen med langt dyrere greier heller.

http://www.gramophone.co.uk/feature...is-good-andrew-everard-says-it-definitely-can

pak.k · 01.05.2016

Kul läsning

Har själv en lite liknande upplevelse.
Efter flytt så har inte hela anlägget blivit uppställt utan jag har endast mina burmester högtalare kopplade till en billig pioneer hembioreciver vsx921 eller vad den heter.?
Ska inte påstå att detta låter BRA... Men det låter fan inte dåligt heller

konstigt nog.
Väldigt överraskande faktiskt
Billigt är inte helt fel det heller i bland.

ufo · 01.05.2016

kommer ikke som en bombe, elektronikk er overvurdert. bruk tid på effektive høyttalere med gode deler isteden.

Seskage · 01.05.2016

Billige forsterkere kan overraske

selv måtte jeg putte en billig Argon DA2 på plassen til min Primare i22 da den måtte på reparasjon. Fryktet at mine SA10 skulle bli for tunge å drive, men det fungerer overraskende bra

spesielt med tanke på at jeg kjøpte den brukt for 500kr.

Kjendis · 02.05.2016

Små forsterkere med lite watt trenger ikke å låte dårlig. Jeg har 2x23 watt klasse A og det låter glimrende på ordentlige gulvstående high-end høyttalere.

Auditor · 02.05.2016

Onkyo har bestandig visst hva de gjør med tokanals Hi-Fi. Men merker som Denon har overskygga dem litt her hos oss. Dønn nøytrale, innovative, godt bygget og solide som få andre- det er Onkyo. Jeg for min del er svært glad i dem.

Jorgen1 · 02.05.2016

ufo skrev:
kommer ikke som en bombe, elektronikk er overvurdert. bruk tid på effektive høyttalere med gode deler isteden.

hva spiller du på?
er ikke uenig med deg

Syncrolux · 02.05.2016

ufo skrev:
kommer ikke som en bombe, elektronikk er overvurdert. bruk tid på effektive høyttalere med gode deler isteden.

Helt enig, dyr elektronikk er oppskytt. Nå har jeg ikke effektive høyttalere, men likevel så ble jeg svært overrasket over hvor bra en liten billig Yamaha RX-V373 til under 2000 kr faktisk låt på 82 dB følsomme høyttalere. Så bra at jeg ikke ser noen vits i å oppgradere.

ptb · 02.05.2016

Kjendis skrev:
Små forsterkere med lite watt trenger ikke å låte dårlig. Jeg har 2x23 watt klasse A og det låter glimrende på ordentlige gulvstående high-end høyttalere.

Det samme gjelder jo i høyeste grad også en Single Ended rør-amp på 3-5W mot matchende høyttalere, men sammenlikningen blir kanskje ikke helt relevant i forhold til trådstarters tips

ufo · 02.05.2016

Jorgen1 skrev:
ufo skrev:

kommer ikke som en bombe, elektronikk er overvurdert. bruk tid på effektive høyttalere med gode deler isteden.

Klikk for å utvide...

hva spiller du på?
er ikke uenig med deg

har bare en passiv hornhøyttaler igjen (cornwall variant), hvor et par onkyo receivere og en Mingda el34 fungerer godt nok.
kvittet meg med en del og tenkte å begynne på nytt, (f.eks jbl m2) da blir det bare aktiv deling og rimelige flerkanals trinn. kanskje hypex eller emotiva. med dsp kan jeg droppe dac og preamper også for godt.
morsomt å tenke tilbake på alt det subjektive tøyset med dyr elektronikk, kabler og annet som bare var bortkastet tid. små kjipe høyttalere som avdekker "problemer" på elektronikksiden som egentlig er problemer i høyttalerene.
greit nok om man har et kompromissløst system eller høyttalere som fungerer på en spesiell måte og krever noe matching.. men for de fleste er det mye lurere å legge mesteparten av pengene i å bygge noe selv, istedenfor tullete sjonglering med apparater etter min mening.

jonas · 02.05.2016

Som å høre min kone, som jeg for lengst har gitt opp!

Syncrolux skrev:
ufo skrev:

kommer ikke som en bombe, elektronikk er overvurdert. bruk tid på effektive høyttalere med gode deler isteden.

Klikk for å utvide...

Helt enig, dyr elektronikk er oppskytt. Nå har jeg ikke effektive høyttalere, men likevel så ble jeg svært overrasket over hvor bra en liten billig Yamaha RX-V373 til under 2000 kr faktisk låt på 82 dB følsomme høyttalere. Så bra at jeg ikke ser noen vits i å oppgradere.

666 · 02.05.2016

Hehe
Neppe noen grunn til å kaste Rogue forsterkeren eller Nottigham Anna Log spilleren
på dynga.
Men litt artig at man kan få godlyd til en billig penge.
Hilsen
Lasse

yngvejos · 02.05.2016

666 skrev:
Den er oppgitt til 2x44 watt ved 1 khz begge kanaler 0.08 thd.

2x44watt ved 1 khz. Det lover ikke noe særlig om den hadde blitt målt
ved 20-20khz kanskje.

1kHz er den frekvensen som er tyngst for strømforsyningen å levere, så hvis den klarer 44w på 1kHz, vil den nok klare mer på resten av frekvensbåndet.

666 · 02.05.2016

Ok, takk for god info.
Det var jeg ikke klar over.
Så for meg at de valgte den letteste lasten.
Lasse.

Dazed · 02.05.2016

Hvis det er en 1000Hz sinustone, er det jo ikke akkurat en realistisk last heller.

...FWIW.

bambi · 02.05.2016

yngvejos skrev:
666 skrev:

Den er oppgitt til 2x44 watt ved 1 khz begge kanaler 0.08 thd.

2x44watt ved 1 khz. Det lover ikke noe særlig om den hadde blitt målt
ved 20-20khz kanskje.

Klikk for å utvide...

1kHz er den frekvensen som er tyngst for strømforsyningen å levere, så hvis den klarer 44w på 1kHz, vil den nok klare mer på resten av frekvensbåndet.

Er virkelig 1kHz tyngre å reprodusere enn 20Hz?

Roberth · 02.05.2016

Er egentlig ikke overasket av at en forsterker til 3000 kr kan låte veldig bra, forsterkere i den prisklassen går det jo i stort volum spesielt ved at de selges på butikker som elkjøp fks. som gjør det at avansene for produsent, leverandør og forhandler ikke trenger å være så store og i tillegg når det er stort volum får produsenten lavere produksjonskostnadder.

EDIT: Kan jo legge til at store produsenter som onkyo har vel langt mer ressurser lagt i R&D som gjør at det finner måter å designe forsterkere som gjør at de får til noe bra.

yngvejos · 02.05.2016

berserkr skrev:
yngvejos skrev:

666 skrev:

Den er oppgitt til 2x44 watt ved 1 khz begge kanaler 0.08 thd.

2x44watt ved 1 khz. Det lover ikke noe særlig om den hadde blitt målt
ved 20-20khz kanskje.

Klikk for å utvide...

1kHz er den frekvensen som er tyngst for strømforsyningen å levere, så hvis den klarer 44w på 1kHz, vil den nok klare mer på resten av frekvensbåndet.

Klikk for å utvide...

Er virkelig 1kHz tyngre å reprodusere enn 20Hz?

Ja, ved lavere frekvens får strømforsyningen mer tid til å lade opp kondensatorene mellom hver puls. Når jeg tenker meg om, vil 20kHz være enda mer krevende, men jeg regner med at 1000Hz er "standarden" for testing da det er urealistisk med så store kraftuttak opp mot 20kHz.

Når man kommer til effekt vs volum i en høyttaler, er det bass som trekker mest strøm så sånn sett kan man si at 20Hz er mer krevende.

666 · 02.05.2016

Ok, lærdom tar vi imot med glede.
Av oppgitte målinger på masseproduserte forsterkere i den
billige enden har jeg fått erfare at det er mange måter å måle på.
Men med den lille Onkyo forsterkeren stemte det dårlig med virkligheten.
Håper det er en trend.
Roberth sier noe om store selskaper som Onkyo
og resurser til å lage bra greier til folket.
Den påstanden tror vel jeg også på.
Lasse.

ufo · 02.05.2016

Knopfler · 03.05.2016

Så hvordan måler disse Onkyo-forsterkerne seg mot dyrere merker som Electrocompaniet og Sugden f.eks?

Roberth · 03.05.2016

666 skrev:
Roberth sier noe om store selskaper som Onkyo
og resurser til å lage bra greier til folket.
Den påstanden tror vel jeg også på.

Billig og bra greier ja, når det kommer til dyrere ting som ikke avhenger av masseproduksjon osv så kan nok et lite selskap også kunne måles med gigantene.
Men min erfaring med onkyo er at de er generelt flinke, tror det var 2009, så fikk vi inn på elkjøp hvor jeg jobbet en onkyo forsterker til rundt 10000 kr, og den var mye bedre enn yamaha sin til samme pris som også er en gigant.

Roberth · 06.05.2016

En ting som også kan legges til, er at forsterkere som dette er selvfølgelig produsert i kina, en ting med å produsere i kina som en av karene på audiocompaniet gjorde meg oppmerksom på at skal det produseres kvalitetsvarer i kina av vestlig og fks japanske selskaper osv, så må mann ha folk som er ansatt av produsenten som er alltid er til stedet og følger med og veileder produksjonen etter som kineserne finner på mye lurt fks, ved at de bytter ut kondensatorene som egentlig skal bruke med andre som samme fabrikant har produsert for å få ned produksjonskostnaddene fks. Mange små produsenter, som det naturligvis er mange av i denne bransjen har ikke råd til å ansette en slik person.

Han jeg snakket med i audiocompaniet tok fram musical fidelity som i stedet flyttet produksjonen til taiwan, men naturligvis ikke er like billige some fastlandskina, men de fikk ned prisen for produksjon av produktene dems uten å måtte følge med på hva som skjer på fabrikkene med argusøyne.

For onkyo fks er dette ikke noe problem å ha noen til å følge med på fabrikkene i kina derimot.

Balle Clorin · 06.05.2016

absolutt spennende.. Onkyo | WRAT

Sinsen · 09.05.2016

En tusenlapp mindre for denne på Komplett.no denne uka: https://www.komplett.no/product/871...imicro/onkyo-a-9010-integrert-forsterker-sort

Mala · 09.05.2016

Med en slik pris er det nesten som jeg kjøper bare for å ha en i bakhånd. Men jeg har en strålende fungerende NAD i stua og en rimelig Rotel i bakhånd på lytteloftet allerede

666 · 09.05.2016

Oi, 1900 kr, gunstig pris

6 st på lager.

Min er svart. Er det noen som vil bytte i sølv så gi et pip.
Lasse.

defacto · 09.05.2016

Personlig så synes jeg den ser bra ut også, den har et NAD 3020-aktig look over seg...

Godt tips, men har noen sammenlignet den direkte mot andre tilsvarende forsterkere?

Mala · 09.05.2016

Noen som har hatt en Rotel RA-10 og kan si noen ord om Onkyoen i forhold?

666 · 09.05.2016

Jeg har hatt Rotel RA-10. Nå har jeg denne Onkyo forsterkeren.
Siden jeg i snitt skifter ut hele anlegget hver andre måned er det
lett at noe går i glemmeboka.
Jeg husker RA-10 som en artig og godt spillende forsterker.
Husker ikke hva jeg brukte som ht og kilde.
RA-10 er en lav sak som gjør lite av seg i benken. Med riktige ht og kilde i
rett rom spiller den også godt over sin prisklasse.
Men jeg liker Onkyo bedre. Det er ikke overveldende forskjell.
Men noen produkter har noe helt spesielt ved seg.
Denne uka skal jeg sammenligne Onkyo A-9010 med den nye Pioner
sin nettverks-forsterker SX-N30 DAB. Den ble jeg også ganske overasket over.
Siden jeg solgte den etter 2-3 dager så ble det litt for lite tid til å gjøre
seg opp en mening.
(Pioneer er ganske mye dyrere og har en tonn mer muligheter)
Streaming, dab+, blåtann osv.
Nå har jeg en til her og da kan jeg kjøre direkte sammenligning. (sånn rent lydmessig)
Ht jeg bruker nå er Dali Ikon6 mk1 og platespiller.
Lasse

Mala · 10.05.2016

Ja jeg kjøpte i grunn RA-10 litt for morro, på salg fra Stereofil og har brukt den en stund i mitt oppsett. Den lille saken gjør seg absolutt ikke bort etter mine ører

Midas · 10.05.2016

Roberth skrev:
En ting som også kan legges til, er at forsterkere som dette er selvfølgelig produsert i kina, en ting med å produsere i kina som en av karene på audiocompaniet gjorde meg oppmerksom på at skal det produseres kvalitetsvarer i kina av vestlig og fks japanske selskaper osv, så må mann ha folk som er ansatt av produsenten som er alltid er til stedet og følger med og veileder produksjonen etter som kineserne finner på mye lurt fks, ved at de bytter ut kondensatorene som egentlig skal bruke med andre som samme fabrikant har produsert for å få ned produksjonskostnaddene fks. Mange små produsenter, som det naturligvis er mange av i denne bransjen har ikke råd til å ansette en slik person.

Han jeg snakket med i audiocompaniet tok fram musical fidelity som i stedet flyttet produksjonen til taiwan, men naturligvis ikke er like billige some fastlandskina, men de fikk ned prisen for produksjon av produktene dems uten å måtte følge med på hva som skjer på fabrikkene med argusøyne.

For onkyo fks er dette ikke noe problem å ha noen til å følge med på fabrikkene i kina derimot.

Man må ikke har en lokalt ansatt, men det kommer alt an på hva slags partner man har funnet. Er man på jakt etter det billigste, så får man det billigste, også på kvalitet, og da er det klart at det vil kreve tettere oppfølging. Men det finnes seriøse produsenter også, men de koster en del mer. Det er en (stor) kunst å finne riktige samarbeidspartnere, bruke mye tid på avklare forventninger, spesifikasjoner, akseptkriterier og prosedyrer i forkant av selve produksjonen.

Det er en helt annet kultur enn i vesten, slik at må være veldig klar over dette før man inngår et samarbeid. Vår kultur er bygget rundt en flat struktur med løpende dialog i produktutviklingen for å komme frem til et masseproduserbart produkt. I Kina er hierarki viktig og man skal ikke tenke selv. I deres kultur er det en stolthet å levere produktene de lager, og når vi i vesten forhandler og presser dem hardt på pris, så tror de ofte at vi kun er opptatt av pris. Jeg har hatt mange diskusjoner i retning "Denne er billigere", "ja, men de er ikke god nok", "Men den er billigere", "Ja, men den skal ikke brukes!". Dette skjer fordi de tror at pris er eneste drivende faktor for produktet, og det er her man har en jobb å gjøre i formidle ens ambisjoner om produktkvalitet.

Om kondensatoreksempelet: Hvis man ikke gjør det klart at man ikke kan bytte kondensatorene i designet, så er gjerne noe de kan gjøre for å optimalisere produktet. (Og ikke nødvendigvis galt.) Bytter de komponenter til tross for eksplisitt spesifikasjon, så er dette mislighold og en helt annen sak. Det forstår de når man har gjort dette tydelig for dem.

Så poenget mitt er at operasjoner i Kina dreier seg like mye om hvordan vi i vesten styrer prosjektene og produksjonen som selve produksjonen i Kina. Man må forstå den kinesiske bedriftskultur.

(Jeg har en god del erfaring med produksjon i Kina og Taiwan.)

Roberth · 10.05.2016

Midas skrev:
Roberth skrev:

En ting som også kan legges til, er at forsterkere som dette er selvfølgelig produsert i kina, en ting med å produsere i kina som en av karene på audiocompaniet gjorde meg oppmerksom på at skal det produseres kvalitetsvarer i kina av vestlig og fks japanske selskaper osv, så må mann ha folk som er ansatt av produsenten som er alltid er til stedet og følger med og veileder produksjonen etter som kineserne finner på mye lurt fks, ved at de bytter ut kondensatorene som egentlig skal bruke med andre som samme fabrikant har produsert for å få ned produksjonskostnaddene fks. Mange små produsenter, som det naturligvis er mange av i denne bransjen har ikke råd til å ansette en slik person.

Han jeg snakket med i audiocompaniet tok fram musical fidelity som i stedet flyttet produksjonen til taiwan, men naturligvis ikke er like billige some fastlandskina, men de fikk ned prisen for produksjon av produktene dems uten å måtte følge med på hva som skjer på fabrikkene med argusøyne.

For onkyo fks er dette ikke noe problem å ha noen til å følge med på fabrikkene i kina derimot.

Klikk for å utvide...

Man må ikke har en lokalt ansatt, men det kommer alt an på hva slags partner man har funnet. Er man på jakt etter det billigste, så får man det billigste, også på kvalitet, og da er det klart at det vil kreve tettere oppfølging. Men det finnes seriøse produsenter også, men de koster en del mer. Det er en (stor) kunst å finne riktige samarbeidspartnere, bruke mye tid på avklare forventninger, spesifikasjoner, akseptkriterier og prosedyrer i forkant av selve produksjonen.

Det er en helt annet kultur enn i vesten, slik at må være veldig klar over dette før man inngår et samarbeid. Vår kultur er bygget rundt en flat struktur med løpende dialog i produktutviklingen for å komme frem til et masseproduserbart produkt. I Kina er hierarki viktig og man skal ikke tenke selv. I deres kultur er det en stolthet å levere produktene de lager, og når vi i vesten forhandler og presser dem hardt på pris, så tror de ofte at vi kun er opptatt av pris. Jeg har hatt mange diskusjoner i retning "Denne er billigere", "ja, men de er ikke god nok", "Men den er billigere", "Ja, men den skal ikke brukes!". Dette skjer fordi de tror at pris er eneste drivende faktor for produktet, og det er her man har en jobb å gjøre i formidle ens ambisjoner om produktkvalitet.

Om kondensatoreksempelet: Hvis man ikke gjør det klart at man ikke kan bytte kondensatorene i designet, så er gjerne noe de kan gjøre for å optimalisere produktet. (Og ikke nødvendigvis galt.) Bytter de komponenter til tross for eksplisitt spesifikasjon, så er dette mislighold og en helt annen sak. Det forstår de når man har gjort dette tydelig for dem.

Så poenget mitt er at operasjoner i Kina dreier seg like mye om hvordan vi i vesten styrer prosjektene og produksjonen som selve produksjonen i Kina. Man må forstå den kinesiske bedriftskultur.

(Jeg har en god del erfaring med produksjon i Kina og Taiwan.)

Mye av det jeg snakker om siktes til produksjon av produkter som denne forsterkeren, hvor pris på produksjon kommer i høysetet. Når det gjelder kondensatoreksemplet er det mislighold jeg sikter til ja.
Klart at langt dyrere utstyr som produseres i kina, kan være produsert på langt bedre fabrikker hvor det er gjort en kompromiss mellom pris og kvalitet.

ufo · 10.05.2016

øh det eneste onkyo produktet fra kina er et par dvd/bluray spillere

Crusty · 10.05.2016

Ja, morsomt at det snakkes om Kina, da forsterkeren denne tråden handler om produseres i Vietnam. De dyrere modellene produseres i Malaysia.

Midas · 10.05.2016

Crusty skrev:
Ja, morsomt at det snakkes om Kina, da forsterkeren denne tråden handler om produseres i Vietnam. De dyrere modellene produseres i Malaysia.

Kina har begynt å bli dyrt, så en del bransjer flytter seg videre til andre lavkostland, f.eks. Vietnam og dels Malaysia. Det har skjedd mye endring på den fronten i det siste. Malaysia har sterkere vern av intelektuelle rettigheter og derfor er det noen, kanskje spesielt high-end, som føler det er tryggere å produsere der.

Roberth · 10.05.2016

Crusty skrev:
Ja, morsomt at det snakkes om Kina, da forsterkeren denne tråden handler om produseres i Vietnam. De dyrere modellene produseres i Malaysia.

Ja der har mann enda mer medvirkende faktor på hvor denne forsterkeren er så mye for pengene etter som den produseres i et land med enda lavere kostnadder.

Forsterkere Her kommer et billig forsterker tips

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Baron af Skage ;)

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak