Digitale avspillere Digital kontra analog crossover ?

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
2.904
Antall liker
1.497
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
Testet litt forskjellige løsninger for aktiv deling , digitalt DD / AD / ADA / DA gir det et hav av muligheter du kan skru til rotta tar deg men hver gang jeg henter frem et godt analogt aktivt delefilter kommer magien tilbake i musikken ( tok et raskt søk på nett å fant flere som deler den samme erfaringen )


Noen flere som har gjort samme erfaring :confused: ( Da cd spilleren kom sa vi alltid hakke en god biff opp i 0-1 for å så montere den i hop kunne aldri gå helt godt )

Mvh

Litt stuss igjen :D
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Har gått fra svindyre Dueund CAST baserte filtre til Groundsound DCN28 og har stikk motsatt erfaring. Jeg går aldri tilbake til analoge filtre. Her finner man nok ingen allmengyldige svar desverre, men som Helge.A sier så koster det litt. Ikke bare blanke kroner, men også tid og krefter for å lære seg fornuftig bruk av verktøyet. At andre er uenige og har avvikende erfrainger har jeg full respekt for. Som med alt annet innen hifi handler dette om preferanser og prioriteringer så dette er nok en diskusjon som kan rulle og gå i evighet uten at alle blir enige. Det er mange veier til Rom, og ikke alle vil til Rom heller...
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.181
Jeg tror litt av problemet ligger inni hodet, slik er det i hvert fall hos meg.
Jeg spiller primært vinyl, så hvorfor i all verden skal jeg digitalisere det analoge signalet, modifisere det digitalt, og så analogisere det igjen?
Det kan jo aldri gå bra. Men så er det slik at livet er fullt av kompromisser, og så må man velge noe man kan leve med.
Jeg er langsomt på vei mot digitalt delefilter igjen, selv om det gjør vondt i sjelen.

Noe som er veldig viktig er at delefilteret blir justert inn av noen som vet hva de driver med.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.999
Antall liker
12.880
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Testet litt forskjellige løsninger for aktiv deling , digitalt DD / AD / ADA / DA........
Om man ikke er avhengig av vinylspiller så finnes det flere digitale aktive løsninger hvor du slipper DD / AD / ADA / DA.
Kunne jo hende pipa hadde fått en annen lyd da....ikke vet jeg, har ikke testet og sammenlignet selv.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.018
Antall liker
2.108
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Er i ferd med å prøve ut analoge filtre mellom pre og effekttinn
Det er også en løsning. Dette kombinert med tradisjonelle filtre på høyttalerne mine.

haavard.
 
M

MusicBear

Gjest
Har gått fra svindyre Dueund CAST baserte filtre til Groundsound DCN28 og har stikk motsatt erfaring. Jeg går aldri tilbake til analoge filtre. Her finner man nok ingen allmengyldige svar desverre, men som Helge.A sier så koster det litt. Ikke bare blanke kroner, men også tid og krefter for å lære seg fornuftig bruk av verktøyet. At andre er uenige og har avvikende erfrainger har jeg full respekt for. Som med alt annet innen hifi handler dette om preferanser og prioriteringer så dette er nok en diskusjon som kan rulle og gå i evighet uten at alle blir enige. Det er mange veier til Rom, og ikke alle vil til Rom heller...


Har selv "hvilt øynene" på Groundsound flere ganger, kommet til at prisen på deres DCN28 er til å leve med - forutsatt at den er i øverste sjikte både som forforsterker og som delefiltere.

gut_man; kan du være snill og beskrive litt hvordan du opplever DCN28 mot analoge filtere? Jeg antar de bruksmessig, på delefiltersiden, er innertier fra A til Å. Men hva rent lydmessig - hva du mener eletroniske filtere gir - samt forforsterkerdelen i denne?

Ser også at de nå selger en klasse H forsterker - til dem å være så billig at jeg lurer litt på hva denne konstruksjonen egentlig er?
 

Brummund

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.11.2007
Innlegg
450
Antall liker
284
Sted
Fredrikstad
Kan man bruke en DCN28 som en crossover for et vanlig HT-par og flere subwoofere uten å partere høyttaleren og fjerne delefiltere etc? Altså kun integrere suber bedre med HT?
 

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
2.904
Antall liker
1.497
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
Ble litt nysgjerrig på Lake LM 26 fant noe bilder av innmaten hos Store Bjørn ""

Skjermbilde.jpg
Skjermbilde1.jpg
ModelLM 26
Features
Module configuration2 Contour or 4 Mesa modules
Channel processing6 in Contour mode, 4 in Mesa mode
Input routers8 input routers with 4 priorities in each, seamless failover to lower priorities
Module input mixer4 ch. for Contour, 8 ch. for Mesa-modules. Mix any ratio between all input routers.
Input processingRaised Cosine Mesa and Ideal Graphic input equalizers
Output processingLinear phase or Classic crossovers, Parametric EQ, shelving and all-pass filters
FeaturesDelay, Mute, Phase, Gain etc.
LimitersLimiterMax with Peak and RMS limiter. Configurable MaxRMSLevel, MaxRMSCorner, MaxRMSAttack
SuperModule compatibleYes
Audio Performance
Conversion resolution24-bit
Internal Sample Rate / Data path96 kHz / 32 bit floating point
Product propagation delayBest case (AES synchronous 96 kHz to AES synchronous 96 kHz via module) 0.871 ms Analog (Analog in to Analog out via module) 1.039 ms Pass thru (Analog in to AES synchronous 96 kHz bypassing module) 0.158 ms
Maximum available user delay2 seconds
Analog
Inputs and Outputs2 inputs, 6 outputs
Frequency response, digital-to-analog+/-0.03 dB, 20 Hz to 20 kHz
Frequency response, analog-to-digital+/-0.1 dB, 20 Hz to 20 kHz
THD+Noise, inputs0.00024% typical at 1 kHz
THD+Noise, Outputs0.00037% typical at 1 kHz
Dynamic range, inputs116 dB
Dynamic range, Outputs115 dB
Input impedance20 kOhm balanced, 10 kOhm unbalanced
Common Mode Rejection (CMR)-74 dB, 20 Hz to 20 kHz
Crosstalk, inputs-98 dB, 20 Hz to 20 kHz
Dante Audio Network
Inputs and Outputs4 inputs, 8 outputs
Supported sample rates48, 96 kHz
Support redundant pathsYes
Flexible topologyyes
Device presets
Frame presets100
AES Inputs
Inputs and Outputs4 inputs, 8 outputs
Supported resolutionsUp to 24-bit
Supported sample rates44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192 kHz
TerminationSelectable
GPIO
Inputs2 General Purpose Inputs (GPI) supporting external contact closure
Outputs2 General Purpose Outputs (GPO) with internal contact closure
Software configurable input controlStandby state, Mute state, Dual preset recall
Software configurable output indicationStandby state, Mute state, Faults, Ready
Ethernet
Gigabit Ethernet1000 Base-T
Fast Ethernet100 Base-Tx
Back panel Interface
Analog Inputs and Outputs2 + 6 XLR
AES Inputs and OutputsDB-25, with selectable termination
Ethernet PortsDual Neutrik® etherCON®
GPIODB-9
PowerDetachable locking 3-pin IEC
Control and monitoring interfaceVia Ethernet for Lake Controller software
Front-panel user interface
DisplayDaylight readable monochrome (128 x 64)
MetersLED for signal level and clip indicators per channel
LED Fault and Warning indicationYes
Parameter adjustmentSingle/multiple parameter edits with rotary encoder
Standby Power buttonOn/Standby
Power
Nominal voltage100 – 240 VAC
Operating voltage70-265 V AC
Power consumption30 W maximum
Dimensions
Dimensions483 mm (19"), 44 mm (1 U), 290 mm (11.5")
Weight
Weight5 kg (11 lbs)
Finish
FinishBlack painted steel chassis with cast alumimum handles
Approvals
ApprovalsCE, ANSI/UL 60065 (ETL), CSA C22.2 NO. 60065, FCC


Så skrur vi klokken tilbake rundt 17 år i tid bare på gøy å dette er ikke en LAM kun en ? Noen som klarer gjette merket , har sladdet bilde så godt jeg kan . :)

01.PNG
02.PNG
IMG_0402.jpg
IMG_0405.jpg
 
Sist redigert:

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Har selv "hvilt øynene" på Groundsound flere ganger, kommet til at prisen på deres DCN28 er til å leve med - forutsatt at den er i øverste sjikte både som forforsterker og som delefiltere.

gut_man; kan du være snill og beskrive litt hvordan du opplever DCN28 mot analoge filtere? Jeg antar de bruksmessig, på delefiltersiden, er innertier fra A til Å. Men hva rent lydmessig - hva du mener eletroniske filtere gir - samt forforsterkerdelen i denne?
Jeg har sammenlignet den mot Lynx Two-B lydkort. Opplevde at DCN28 hadde en del hørbar forvrengning. Men det er mulig den har kommet med ulike buffere og andre kan låte annerledes enn den jeg prøvde. Eksemplaret som jeg prøvde vil jeg dog ikke karakterisere som lydmessig high-end.
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Hørbar forvrengning har jeg ikke hørt noe til foruten de gangene jeg har skrudd meg bort i skoddeheimen og fremprovosert digital klipping. Ellers opplever jeg at fordelene med å kunne glatte ut targetkurvene for hver enkelt driver (med EQ), samt voice høyttalersystemet som så store at de overskygger evt. mangler elektronikken måtte ha. Hos meg erstattet DCN28 Aesthetix Callisto og jeg kan ikke si at jeg hører at det har medført noe lydmessig degradering. Tvert imot så klarte jeg å få til en enda bedre mellomtone enn jeg hadde med Aesthetix preampen og BorderPatrol S10 EXD med WE300B rør. Dette til tross for at jeg nå ikke har et eneste rør i forsterkere (bortsett fra det ene riaa trinnet mitt da). Jeg fikk også muligheten til å bygge meg et større høyttalersystem som ville vært svært vanskelig og tidkrevende (langt utover min kompetanse) dersom jeg ikke hadde hatt DCN28. Eneste jeg skulle øsnke meg var muligheten for flere kanaler. Selv har jeg et 5 veis høyttalersystem, mens DCN28 kun håndterer 4veis. Løsningen ble å dele to av diskantdriverne passivt slik at de styres med en kanal fra DCN28.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Digitale delefilters kvalitet ligger hovedsaklig de de analoge kretsene og i ADC+DAC-ene. Når signalet er digitalt og man har tilstrekkelig headroom og oppløsning, så er filtrering rimelig rett frem og standardisert. For å si det litt enkelt: Et IIR (eller biquad) lavpassfilter fra produsent A er akkurat det samme IIR lavpassfilter fra produsent B når de samme parametrene brukes. Låter det veldig forskjellig har man/de trolig gjort noe feil et sted.

Dette er en av grunnene til at man tilstreber å holde signalet digitalt så lenge man kan, og helst kjøre delefilteret heldigitalt helt frem til én enkelt DAC konvertering før signalet kjøres rett inn i effektamp.

Til info og med referanse for de som var på DSP-kurset: DCN28 er forresten et produkt som bruker Texas Instruments DSP.
 
Topp Bunn