Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 59
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2015
    Innlegg
    28
    Tagget i
    0 Innlegg

    Frustrert nybegynner søker hjelp

    Hei alle Hi Fi nerder

    etter 15 år i eksil har jeg begynt å bygge mitt drømmeanlegg...men først litt om lytterommet; 3,59 meter bredt, 6,5 meter langt. Jeg spiller i lengderetningen og høyttalerne står ca. 1 meter fra bakvegg. Lyttestolen står ca. midt i rommet. Endeveggene er gips, sideveggene er betong. Det er teppe på gulvet.

    Så til frustrasjonen; jeg har kjøpt mine drømmekomponenter og koblet opp for første gang i kveld. Forventningene var skyhøye og jeg gledet meg som et barn. Komponentene er Bladelius Thor Mk III Novitas forsterker. Primare CD32 spiller. Rimelige signal- og høyttalerkabler fra FNKY.no. Har ikke kobler balansert fordi jeg ikke får XLR kabler før neste uke. Høyttalerne er lånt for helgen og er Elac 267. Jeg har ikke strømrensing.

    Jeg søker lyd som er crisp som en høstmorgen. Mye diskant og mellomtone - mindre fokus på bass. Vokalen skal være fremtredende og det skal kjennes som artisten står ved siden av deg og stryker deg på kinnet. Det skal være ekstremt detaljert, oppløst, tight og presist - uten å bli kjedelig og klinisk.

    Når jeg begynte å lytte føltes det som alt var grøt og instrumenter og lyd fløt i hverandre. Vokalen var tilbaketrukket og artisten sto i naborommet. Imidlertid vet jeg at Thor må bli varm før den er god, og etter ca. 30-45 minutter begynte det å likne noe. Innspillinger fra Kirkelig kulturverksted fungerte ganske bra...men gåsehuden uteble - hver gang.

    Så omsider mine spørsmål; hva kan være galt og hvor skal jeg begynne å feilsøke? Jeg har flyttet litt på høyttalere og lyttestol med gode resultater...men er fortsatt langt unna lydbildet og wow-effekten jeg søker. Høyttalerne er ikke kjøpt, så der kan jeg vurdere alternativer. Thor og Primare ønsker jeg primært å beholde.

    Tips og råd mottas med stor takk.

    Hilsen frustrert Andreas

  2. #2
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,632
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sjekk i første omgang at pluss og minus fra forsterker går til pluss og minus på høyttalerne.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2015
    Innlegg
    28
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er sjekket og dobbeltsjekket. Rød er på rød og sort er på sort :-). Misforstå meg rett...det låter bra, men det låter absolutt ikke som 90 000 kroner

  4. #4
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hei!
    Du beskriver et rom som antageligvis trenger akustiske tiltak for å låte godt. Du kan bytte komponenter til du blir grønn, men uten å gjøre noe med rommet kommer du nok til kort. Det er mye kompetanse her på hifisentralen innen temaet, så det er bare å lese seg opp og spørre i vei.
    Alternativt er det kanskje ikke dumt å hyre inn en kar med kompetanse på feltet til å måle og kartlegge utfordringene og komme med forslag. Er noen som tilbyr denne tjenesten avhengig av hvor du bor.
    En betydelig bedre investering en å sjonglere med utstyr som antageligvis ikke vil hjelpe

    Lykke til!

  5. #5
    Hifi Freak Audirvana's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    1,476
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fasefeil er første punkt på lista, ja. Plassering av høyttalerne nummer to.

    Og så lurer jeg jo litt på akustikken i rommet ditt? To parallelle betongvegger høres ikke ideelt ut.
    Musical Innovation MI9.2 | Musical Innovation MI25 | Magnepan MG 1.7 | Linn Akurate DS | Rega Planar P3 | Nordost Purple Flare | Kimber 12TC høyttalerkabler| kinarøverversjonen av Nordost Odin | Isol8 Minisub 2 | Electrocompaniet 25W | Electrocompaniet EC1 | B&W Preference 6 | Museatex Melior One.

  6. #6
    Overivrig entusiast IvarT's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2015
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    938
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Highland Se Innlegg
    Jeg søker lyd som er crisp som en høstmorgen. Mye diskant og mellomtone - mindre fokus på bass. Vokalen skal være fremtredende og det skal kjennes som artisten står ved siden av deg og stryker deg på kinnet. Det skal være ekstremt detaljert, oppløst, tight og presist - uten å bli kjedelig og klinisk.
    Først av alt: Har du hørt dette utstyret spille slik som dette, eller er det bare en forventning? Om du - f.eks. i et demorom - har hørt det utstyret du har spille slik som dette, er det sannsynligvis rommet ditt som fungerer annerledes enn der du eventuelt hørte dette lydbildet som du søker. Da vil jo ulike akustikk-tiltak hjelpe godt. Slike tiltak kan i mange sammenhenger utgjøre minst like store forskjeller som å bytte komponenter.

    Om du har mulighet og gidder, kan du jo rigge opp anlegget i et annet rom med en helt annen akustikk for å sammenligne. En annen metode som jeg har prøvd selv med tydelig effekt, er å plassere noen madrasser langs sideveggene for å dempe de verste refleksjonene. Betongvegger gir ofte en hard klang som kan skape "rot" i diskant og mellomtone. Om dempingen har effekt, vil lydbildet ofte framstå som mer ryddig og artikulert.

    Om du derimot bare har en forventing om at utstyret du har skal spille slik som dette, bør du begynne å teste og sammenligne med andre komponenter. Høyttalerne er vel det leddet som preger lydbildet i størst grad, så du gjør vel i så fall lurt i å teste med noen andre høyttalere. Da vil du nok fort merke om du er på rett eller gal vei i forhold til det lydbildet du søker.
    Siste redigert av IvarT; 27.02.2016 kl. 02:47. Årsak: Litt tillegg.
    «Et menneske feiler så lenge det vil noe.» (Johann Wolfgang von Goethe)

  7. #7
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,895
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Prøv en _helt_ annen plassering, enten av høyttalerne eller av lytteposisjonen. Gjerne på steder hvor det er totalt upraktisk å ha anlegget plassert, men gjør det bare for å utforske muligheten for at det kan være rom eller plassering som kan være årsaken.
    Om du er usikker på om rommet ødelegger, kan det være en fordel å prøve å sitte ganske nær høyttalerne, slik at du hører (relativt sett) mer av direktelyden i forhold til den reflekterte lyden enn om du hadde satt deg langt unna høyttalerne.

    Ellers kan det jo hende du rett og slett ikke liker lyden som høyttalerne kan gi deg. Det er jo faktisk en mulighet.
    Har du mulighet til å låne noe annet å sammenligne med i samme rom? Bare for å gi deg litt perspektiv om hvor problemet kan ligge? Gjerne noe du har hørt hvordan spiller i andre rom/oppsett.

    Anders

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    702
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det høres veldig ut som fasefeil. Kan kablene være feil terminert? De ligger vel i en nylonstrømpe som Evt skjuler feilen?

    Hvis ikke høres det ut som en mismatch et eller flere steder

    Lykke til!

  9. #9
    8x12_TOM
    Guest
    Hvorfor nevnes det fasefeil av flere her? Han har jo dobbelsjekket det problemet og forresten ta det ca et sekund for å finne ut dette ved lytting.
    Nei, her er det bare å finne den beste plassen for høyttalere og lytteposisjon når det kommer til bass-responsen, for så og gjøre noe med førsterefleksjonene. Et ganske smalt rom så sideveggene må tas alvorlig. Bør også prioritere fjerning av takrefleksjonene.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    702
    Tagget i
    0 Innlegg
    At artisten høres ut som om han står i naborommet er vel et typisk symptom på fasefeil. Fnky-kablene er ikke fargekodet før pluggene, så vidt jeg vet, så hvis de er terminert feil (kvalitetskontroll?) ser det riktig ut, men er feil.

    Men det er som du sier enkelt å finne ut av, det var ment som et vennlig råd.

  11. #11
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,055
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Før vi går videre med diagnose på saken er det at part ting som må avklares.
    1. Har du hørt på komponentene i butikken?
    2. Er det slik å forstå at du har kjøpt komponenter uten å hatt/tatt anledning til å deponere/prøvelytte hjemme?.

    PS Ser nå at du har lånt høyttalere, det var da enda godt for de kan du da velge bort. Antagelig er der lyden av HT og samspillet med rommet du ikke liker. Lyden bestemmes 80%-90% av høyttaler og rom.

    OBS Elac 267 har båndsikant og om den ikke er i rett linje mot ørene dine så "hører du den kanskje ikke", bånddiskanter kan nemlig være meget snever og direktiv. Kanskje diskanten er defekt?

    Akustisk sett bør du komme deg nærme høyttaler tenker jeg, da reduseres effekten av rommet, et laangt rom må være ugunstig å sitte langt bak i...

    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 810
Størrelse: 60.3 Kb


    mvh
    Balle
    Siste redigert av Balle Clorin; 27.02.2016 kl. 08:45.

  12. #12
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg
    For mye refleksjoner er noe dritt og selv med prislapper over 100K+ på utstyret vil ikke hjelpe på dette. Behandle 1-refleksjoner til å begynne med så skal du se at ting snapper på plass og lyden forsvinner fra høytalerene på en helt annen måte.

    Om du legger ut ett bilde av rommet er det enklere å gi råd og tips..
    Referanse kunde for Arendal Sound

  13. #13
    8x12_TOM
    Guest
    Sitat Sitat fra fry Se Innlegg
    At artisten høres ut som om han står i naborommet er vel et typisk symptom på fasefeil. Fnky-kablene er ikke fargekodet før pluggene, så vidt jeg vet, så hvis de er terminert feil (kvalitetskontroll?) ser det riktig ut, men er feil.

    Men det er som du sier enkelt å finne ut av, det var ment som et vennlig råd.
    Skjønner at det var godt ment, og det var ikke ment som krass kritikk. Forstod det slik at stemmer var så tilbaketrukket i lydbilde at den stod i naborommet. Hvis han føler at stemmen er på den måten at den virkelig høres ut som den kommer fra naborommet med dertil vegg i mellom, ja da er det noe alvorlig galt.
    Det det kan jo også være en liten mulighet for feil terminering fra fabrikk.

  14. #14
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Hei!
    Du beskriver et rom som antageligvis trenger akustiske tiltak for å låte godt. Du kan bytte komponenter til du blir grønn, men uten å gjøre noe med rommet kommer du nok til kort. Det er mye kompetanse her på hifisentralen innen temaet, så det er bare å lese seg opp og spørre i vei.
    Alternativt er det kanskje ikke dumt å hyre inn en kar med kompetanse på feltet til å måle og kartlegge utfordringene og komme med forslag. Er noen som tilbyr denne tjenesten avhengig av hvor du bor.
    En betydelig bedre investering en å sjonglere med utstyr som antageligvis ikke vil hjelpe

    Lykke til!
    Enig i at rommet har MYE å si. Selv har jeg plassert anlegget i stua. Ikke optimalt plassert med høyttalere bak stuebordet i forhold til der jeg sitter men del låter bra ! Forsøkte å sette de på en annen vegg, mye mer optimalt mht avstand og symmetri, men det låt matt og kjedelig så da får det være at symmetrien ikke er optimal. Sitter som regel ikke pal i godstolen når jeg spiller allikevel - like gjerne i et annet rom ...
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  15. #15
    Hifi Freak Harald HM's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Sted
    Bardufoss
    Innlegg
    2,006
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nye høyttalere trenger vel også litt tid på å gå seg til...
    Mvh
    Harald
    __________________________
    Classé CP-800 MK2, Bryston 14B3, B&W 804D3, Burmester 061, Rega Planar 3 m/DV 20x2L, Electrocompaniet ECP 2, Rotel RDD-1580, Cambridge Audio Azur 752BD, iPad Air m/B&W P7, ny MacBook Pro m/B&W MM-1, AirPort Extreme, WD MyCloud, TIDAL HIFI.

  16. #16
    8x12_TOM
    Guest
    Sitat Sitat fra Harald HM Se Innlegg
    Nye høyttalere trenger vel også litt tid på å gå seg til...
    Skummelt å tro for mye på dette med innspilling Små forandringer kan nok forkomme, men største forandring er nok i hode på folk

  17. #17
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    To ting:

    1. Spesielt i et så lite rom, så bør høyttalerne både ha konstant spredning i store deler av frekvensområde og helst også ha begrenset spredning for å minimere tidlige refleksjoner. Høyttalerne du har lånt har ingen av delene, og det har forsåvidt ikke mange andre typiske kommersielle høyttalerne heller. Det er en stor svakhet med de selv kostbare høyttalere på markedet og noe få er oppmerksom på.

    2. Små rom krever akustisk tiltak for å låte virkelig bra. Et godt utgangspunkt med høyttalere med god spredning hjelper, men det er uansett behov for en del tiltak dersom det virkelig skal smake fugl. Både bassfeller, absorbenter og diffusorer er noe man bør vurdere.

    Er det ikke mulig å oppnå disse punktene, så er ofte gode hodetelefoner med en hodetelefonforsterker en langt mer farbar vei til god lyd. Det er den harde realitet.
    Representerer lydogakustikk.no

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    179
    Tagget i
    0 Innlegg
    Byt dine Elac ud med Dynaudio

  19. #19
    Overivrig entusiast Medlem-'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Harald HM Se Innlegg
    Nye høyttalere trenger vel også litt tid på å gå seg til...
    Skummelt å tro for mye på dette med innspilling Små forandringer kan nok forkomme, men største forandring er nok i hode på folk
    Harbeth's høyttalere er ifølge designer AlanShaw innspilt i løpet av en halvtime.Tror kanskje det er slik med flere merker også.
    AKAI - HULDRA - B&W - PARASOUND - CARY - PROAC - STAX

  20. #20
    Hifi Freak Imagine's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    osøyro
    Innlegg
    3,656
    Tagget i
    0 Innlegg
    Uansett vor dyrt utstyr man har trenger man akustiske tiltak , jeg levde lenge med og ha anlegget i stuen , men ordnet meg etterhvert ett lytterom og begynte med og dempe rommet , dette var absolutt verdt lyden ble helt utrolig + jeg kjører 5.2 oppsett har også kjørt 7.2 og 9.2 på dette dolby atmos men dette ble nedgradering i lyden. Prøv deg fram med noen første refleksjons plater og bass feller i hjørne dette vil hjelpe på , jeg brukte en del tid på mine plater da jeg har 5 høyttalere og 2 subwoofere og tenke på og venter på bass feller til mine subber. Edit beklager litt rotete forklaring her har lese og skrive vansker. Du sitter med en meget god forsterker og den passer også elac høyttalerne dine , men med betong gulv og gips vegger dette gi flutter eco , eller som mange andre kaller det gjeng klang i rommet. Vist du tar en sprett ball i et naket rom og kaster denne i gulvet vil denne sprettet fram og tilbake , etter hvordan rommet er laget og stoppe etter en stund , men demper du ned rommet har denne sprett ballen kanskje truffet 1 naken flate og deretter truffet en plate og stoppet , samme er det med lyden.

    Jeg fikk litt utfordringer med mitt anlegg da jeg liker og høre musikk med ren integrert forsterker , og jeg kjøpte rett og slett en forsterker med av by pass funksjon altså gjør om den integrerte til effekt forsterker og dette funket fint til mitt bruk. Uansett til flere høyttalere du har til mere utfordringer blir det og få lyden god.

    Imagine
    Tv : Lg Oled 55 Bv6
    Blu-Ray : Ps4 Pro
    Streamer : Sonos Connect
    Høyttaler : Jbl Exstreme forløpig

    Fult hjemmekino oppsett med hovedfokus på stereo kommer

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed