Forsterkere Kan en forsterker bli for stor ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JanErik19

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.03.2014
    Innlegg
    71
    Antall liker
    1
    Hei
    Har en Hegel H300. Denne er koblet til et sett med Yamaha Soavo 1. På ht, så er mellomtonene gåen. Å bassen blafrer ved litt volum.

    Så da lurer jeg på om det er mulig å ha for stor/kraftig forsterker til et sett med HT ?

    Noen som mente det !
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Så da lurer jeg på om det er mulig å ha for stor/kraftig forsterker til et sett med HT ?
    Nei.

    Om bassen blafrer bør du kanskje prøve et høypass filter. Det har ikke noe med at forsterkeren er for stor å gjøre.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.125
    Antall liker
    5.070
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Blafrer det i et element indikerer dette at forsterken ikke holder kontroll over elementet. Eventuelt veldig lavfrekvent signal som går inn i høyttalerne. Feil på utgang på forsterkeren eller fra kilden - DC

    Utfra det jeg har lest i en annen tråd vedrørende sprengte elementer tror jeg du har en feil på kilden.
    Prøv med en CD spiller og sjekk resultatet.

    Final
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det er ikke størrelsen det kommer an på. Det er hvor stor effekt du tilfører høyttaleren som avgjør.
    Tilført effekt omsettes til varme. For mye varme betyr ødelagt ht element.
    Du bestemmer altså selv :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.598
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Nei, men det er fullt mulig å ha en for liten forsterker. En blåser lettere elementer i en høyttaler med en for liten forsterker, enn en som er overdimensjonert for oppgaven..
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Har eigentleg vanskeleg for å tru det, men av og til verkar det som at svære effektforsterkarar ikkje passar saman med svært lettdrivne høgtalarar. Ikkje fordi du sprengjer noko, men innimellom føler eg at det ikkje er god match klang- og dynamikkmessig sett. Men det er vel tilfeldige observasjonar som har utvikla seg til overtru meir enn noko anna.

    Men forsterkarar kan vere upraktisk tunge....no har eg 2*500 watt som veg 135 kg. (prøvde også 2*1200 Watt W4S på fem-seks kilo. Let ikkje så godt, men du verda, kor mykje lettare å ta med seg..) Elles har eg for tida svært god erfaring med svære forsterkarar til tungdrivne høgtalarar....
     

    Strømling

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.229
    Antall liker
    772
    Sted
    Nedre Romerike
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har dundret løs med 2x450w på nesten sammen ht P1 versjonen. Har ikke vært noe problem. Høres ut som sprengte elementer dessverre.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.202
    Antall liker
    101.672
    Torget vurderinger
    23
    Får du den ikke inn døra (forsterkeren) vil jeg nok si at den er for stor. Er det derimot effekten du tenker på så er svaret også ja, det kan den. Men det er veldig avhengig av høyttalerne og bruken selvsagt.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Veldig stor forsterker med lettdrevne høyttalere kan bli et problem når man skal spille lavt, ved at potmeteret struper signalet så mye at det tilsynelatene visner fullstendig. Eller enda verre, avslører dårlig matching mellom høyre og venstre kanal på selve poten. Dette merkes normalt sett aldri, siden lyden da i praksis er borte, men om effekttrinnet er gigantisk og høyttalerne nesten spiller av seg selv, så vil det kunne merkes.
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.843
    Antall liker
    4.564
    Sted
    Halden
    Får du den ikke inn døra (forsterkeren) vil jeg nok si at den er for stor. Er det derimot effekten du tenker på så er svaret også ja, det kan den. Men det er veldig avhengig av høyttalerne og bruken selvsagt.
    Hvis det må to mann til for å løfte den, er den passe stor :p

    Ja, jeg er i gang med å bygge noen slike "prolapser" :)

    Mvh.
    Johnny
     

    yngvejos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    1.948
    Antall liker
    1.312
    Har kraftverket for stor vannturbin?
    En forsterker kan aldri bli for stor, du velger selv med volumkontrollen hvor mye du vil hente utav den.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nei. En forsterker kan ikke bli for stor. Men man kan spille for høyt for høyttaleren, eller forsterkeren.

    Spiller man for høyt for høyttaleren svir man gjerne av spolene på elementene, like gjerne diskant som mellomtone som bass. Hvilket eller hvilke elementer som går først er avhengig av høyttalerkonstruksjonen, spesielt delefrekvenser og flankesteilhet. Man kan også risikere at spolen til basselementene banker ned i bunnen av magnetsystemet og deformeres.

    Hvis man spiller for høyt for forsterkeren vil man som regel brenne av diskantelementet. Dette skyldes at en klippende forsterker produserer voldsomme mengder høyere ordens forvrengning, og at veldig mye av dette går til diskantelementet.

    Blafrende basser skyldes stort sett at musikksignalet inneholder frekvenser under refleksportens resonansfrekvens. Dette kan gi 'bånning' av basselementet som beskrevet over, og er ellers slett ikke bra for lyden. Det skjer også ofte når man spiller bulkete vinyl, og derfor er mange RIAA-trinn utstyrt med et høypassfilter.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Hei
    Har en Hegel H300. Denne er koblet til et sett med Yamaha Soavo 1. På ht, så er mellomtonene gåen. Å bassen blafrer ved litt volum.

    Så da lurer jeg på om det er mulig å ha for stor/kraftig forsterker til et sett med HT ?

    Noen som mente det !
    Analog kilde?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Nei, men det er fullt mulig å ha en for liten forsterker. En blåser lettere elementer i en høyttaler med en for liten forsterker, enn en som er overdimensjonert for oppgaven..
    Det er likevel tilført effekt som omsettes til varme som ødelegger.
    Ohms lov :)
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Man skal bare bruge ørerne. F
    orvrænger det spiller man for højt.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.016
    Torget vurderinger
    2
    Har eigentleg vanskeleg for å tru det, men av og til verkar det som at svære effektforsterkarar ikkje passar saman med svært lettdrivne høgtalarar. Ikkje fordi du sprengjer noko, men innimellom føler eg at det ikkje er god match klang- og dynamikkmessig sett. Men det er vel tilfeldige observasjonar som har utvikla seg til overtru meir enn noko anna.

    Men forsterkarar kan vere upraktisk tunge....no har eg 2*500 watt som veg 135 kg. (prøvde også 2*1200 Watt W4S på fem-seks kilo. Let ikkje så godt, men du verda, kor mykje lettare å ta med seg..) Elles har eg for tida svært god erfaring med svære forsterkarar til tungdrivne høgtalarar....
    Denne observasjonen er nok temmelig korrekt. Enkelte høyttalere er konstruert for å være korrekt tilpasset last for små forsterkere uten tilbakekobling, og med svært lav dempefaktor. Klangmessig ender det ofte temmelig kjedelig i lag med kraftige forsterkere med tilbakekobling og høy dempefaktor.

    Det er jo sånn at det er ikke bare forsterkeren som ser høyttaleren, det er jo også motsatt! :)

    Mvh
    Håkon Rognlien
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.016
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.

    Er nok sånn det forholder seg, ja. Så man skal vokte seg vel for å avskrive noe som "dårlig" bare fordi det ikke spiller særlig bra i en eller annen setting.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Har eigentleg vanskeleg for å tru det, men av og til verkar det som at svære effektforsterkarar ikkje passar saman med svært lettdrivne høgtalarar. Ikkje fordi du sprengjer noko, men innimellom føler eg at det ikkje er god match klang- og dynamikkmessig sett. Men det er vel tilfeldige observasjonar som har utvikla seg til overtru meir enn noko anna.

    Men forsterkarar kan vere upraktisk tunge....no har eg 2*500 watt som veg 135 kg. (prøvde også 2*1200 Watt W4S på fem-seks kilo. Let ikkje så godt, men du verda, kor mykje lettare å ta med seg..) Elles har eg for tida svært god erfaring med svære forsterkarar til tungdrivne høgtalarar....
    Denne observasjonen er nok temmelig korrekt. Enkelte høyttalere er konstruert for å være korrekt tilpasset last for små forsterkere uten tilbakekobling, og med svært lav dempefaktor. Klangmessig ender det ofte temmelig kjedelig i lag med kraftige forsterkere med tilbakekobling og høy dempefaktor.

    Det er jo sånn at det er ikke bare forsterkeren som ser høyttaleren, det er jo også motsatt! :)

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Altså man laver bevidst 2 fejl konstruktioner som ophæver hverandre :)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.202
    Antall liker
    101.672
    Torget vurderinger
    23
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.

    Er nok sånn det forholder seg, ja. Så man skal vokte seg vel for å avskrive noe som "dårlig" bare fordi det ikke spiller særlig bra i en eller annen setting.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Njaa... ikke nødvendigvis. Jeg har i lang tid brukt en 150W kl.A forsterker på 1120 dB drivere/horn, perfekt match.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.016
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.

    Er nok sånn det forholder seg, ja. Så man skal vokte seg vel for å avskrive noe som "dårlig" bare fordi det ikke spiller særlig bra i en eller annen setting.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Njaa... ikke nødvendigvis. Jeg har i lang tid brukt en 150W kl.A forsterker på 1120 dB drivere/horn, perfekt match.
    Nei, selvsagt. Absolutt ikke nødvendigvis, men ofte. Men 1120 dB, da mann!:cool:

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.

    Er nok sånn det forholder seg, ja. Så man skal vokte seg vel for å avskrive noe som "dårlig" bare fordi det ikke spiller særlig bra i en eller annen setting.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Njaa... ikke nødvendigvis. Jeg har i lang tid brukt en 150W kl.A forsterker på 120 dB drivere/horn, perfekt match.
    Rettede lige Sluket :)
     

    Liotheles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2002
    Innlegg
    2.822
    Antall liker
    707
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.
    Nettopp, og derfor er det med stor interesse vi med Harbeth høyttalere lytter til konstruktør Alan Shaw når han uttaler seg om forsterkere :)
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.915
    Antall liker
    17.104
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hvor høy må det være for å kunne betegnes som "høy dempingsfaktor" og "høy utgangsimpedans"? ???
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.785
    Antall liker
    913
    tror de er proposjonal. får ikke høy dempningsfaktor uten lav utgangsimpedans. øker/synker i takt med litt kabel og delefilter.

    har hørt rykter om at mer enn 30 ikke er hørbart i praksis. iallefall når man snakker passiv deling, siden det ikke blir mye igjen allikavel.
     
    Sist redigert:

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.785
    Antall liker
    913
    har du høyttalere med høy impedans er utgangsimpedansen mindre gjeldende. f.eks 1ohm kan vær ok.. mens 4-8ohm ut fra en SET rørforsterker er sjeldent lurt.
    en 4ohm høyttaler krever dobbelt kabelkvadrat kontra en 8ohm også. eller hva?

    transistorer med feedback er som regel under 0.1ohm?
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Peter Holfi (i tidligere danske Holfi) uttalte flere ganger at hi-fi journalister gjorde en grov feil ved å teste mindre høyttalere beregnet på små rimelige forsterkere - på store forsterkere. Noe med "retur strøm" et eller annet.

    Han var vel dessuten en enda bedre høyttalerkonstruktør enn noe for elektronikk, har mange sagt opp gjennom.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Har eigentleg vanskeleg for å tru det, men av og til verkar det som at svære effektforsterkarar ikkje passar saman med svært lettdrivne høgtalarar. Ikkje fordi du sprengjer noko, men innimellom føler eg at det ikkje er god match klang- og dynamikkmessig sett. Men det er vel tilfeldige observasjonar som har utvikla seg til overtru meir enn noko anna.

    Men forsterkarar kan vere upraktisk tunge....no har eg 2*500 watt som veg 135 kg. (prøvde også 2*1200 Watt W4S på fem-seks kilo. Let ikkje så godt, men du verda, kor mykje lettare å ta med seg..) Elles har eg for tida svært god erfaring med svære forsterkarar til tungdrivne høgtalarar....

    Stor forskjell på batteridrift eller ikke, på ASR settet ditt?
    Må forøvrig være verdens beste kjøp - antall kg utstyr mot antall kronestykker :)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.016
    Torget vurderinger
    2
    Peter Holfi (i tidligere danske Holfi) uttalte flere ganger at hi-fi journalister gjorde en grov feil ved å teste mindre høyttalere beregnet på små rimelige forsterkere - på store forsterkere. Noe med "retur strøm" et eller annet.

    Han var vel dessuten en enda bedre høyttalerkonstruktør enn noe for elektronikk, har mange sagt opp gjennom.
    Med all respekt, dersom Peter Holstein sa det i fullt alvor, skjønner jeg ikkeno'. La gå, jeg har selv vært skeptisk til at journalisten bare tester med utstyr i en helt annen liga enn høyttalerne mest sannsynlig vil møte i det daglige. Dermed vil ikke forbruker få noe særlig fornuftig forhold til hvordan høyttaleren vil fungere i lag med utstyr i sin egen liga. For saken er jo at typisk 1000,- - 2000,- / par høyttalere spiller tidvis helt latterlig bra med godt utstyr i front. Og det er jo kult nok i seg selv, men skal man teste høyttalere med en viss krav til realisme, bør man også teste med forsterkere som har "mindre motor" og enklere krets.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Peter Holfi (i tidligere danske Holfi) uttalte flere ganger at hi-fi journalister gjorde en grov feil ved å teste mindre høyttalere beregnet på små rimelige forsterkere - på store forsterkere. Noe med "retur strøm" et eller annet.

    Han var vel dessuten en enda bedre høyttalerkonstruktør enn noe for elektronikk, har mange sagt opp gjennom.
    Med all respekt, dersom Peter Holstein sa det i fullt alvor, skjønner jeg ikkeno'. La gå, jeg har selv vært skeptisk til at journalisten bare tester med utstyr i en helt annen liga enn høyttalerne mest sannsynlig vil møte i det daglige. Dermed vil ikke forbruker få noe særlig fornuftig forhold til hvordan høyttaleren vil fungere i lag med utstyr i sin egen liga. For saken er jo at typisk 1000,- - 2000,- / par høyttalere spiller tidvis helt latterlig bra med godt utstyr i front. Og det er jo kult nok i seg selv, men skal man teste høyttalere med en viss krav til realisme, bør man også teste med forsterkere som har "mindre motor" og enklere krets.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Ikke enig med at han var en god højttalere konstruktør. Hørt folk som netop kom fra ham til mig udtale noget helt andet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Eneste logikken i det med lav/høy utgangsimpedans er vel hvis man bruker rørforsterkere på lav eller midlere effekt. Det er ingen logisk grunn til at transistorforsterkere på 20--50W skal ha høy utgangsimpedans... ( med mindre de spesifikt er kontruert slik, - kanskje som strømdrivere...)
     

    Medlem-

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.09.2012
    Innlegg
    922
    Antall liker
    803
    Sted
    Bergen
    Peter Holfi (i tidligere danske Holfi) uttalte flere ganger at hi-fi journalister gjorde en grov feil ved å teste mindre høyttalere beregnet på små rimelige forsterkere - på store forsterkere. Noe med "retur strøm" et eller annet.

    Han var vel dessuten en enda bedre høyttalerkonstruktør enn noe for elektronikk, har mange sagt opp gjennom.
    Med all respekt, dersom Peter Holstein sa det i fullt alvor, skjønner jeg ikkeno'. La gå, jeg har selv vært skeptisk til at journalisten bare tester med utstyr i en helt annen liga enn høyttalerne mest sannsynlig vil møte i det daglige. Dermed vil ikke forbruker få noe særlig fornuftig forhold til hvordan høyttaleren vil fungere i lag med utstyr i sin egen liga. For saken er jo at typisk 1000,- - 2000,- / par høyttalere spiller tidvis helt latterlig bra med godt utstyr i front. Og det er jo kult nok i seg selv, men skal man teste høyttalere med en viss krav til realisme, bør man også teste med forsterkere som har "mindre motor" og enklere krets.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Ikke enig med at han var en god højttalere konstruktør. Hørt folk som netop kom fra ham til mig udtale noget helt andet.
    Hehe jeg kjenner en som hørte en si osv...Smaken er vel som baken ,delt
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.806
    Antall liker
    13.464
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Kanskje. Jeg har også inntrykk av at mange typiske høyttalere med høy følsomhet passer best sammen med forsterkere med lav effekt.

    Men jeg tror slett ikke på at det er matching av effekt og følsomhet som er årsaken. Snarere tror jeg at mange og 'typiske' laveffektforsterkere har høy utgangsimpedans, at dette forårsaker avvik fra rett frekvensgang i kombinasjon med frekvensavhengige vaiasjoner i høyttalerens last, og at dette tas hensyn til gjennom lytting underveis i utviklingsarbeidet på høyttalersiden. Praktisk talt all hifi går gjennom lyttetesting som en del av utviklingsarbeidet, og det vil alltid ha betydning hvilken sammenheng lyttetestene gjennomføres i. Jeg ser ikke noen prinsipiell grunn til at man ikke kan få horn med høy følsomhet til å spille fint med transistorforsterkere med høy effekt. Men dette må tas hensyn til i utviklingen, f.eks. i design av delefilter.
    Nettopp, og derfor er det med stor interesse vi med Harbeth høyttalere lytter til konstruktør Alan Shaw når han uttaler seg om forsterkere :)
    Sier ikke han noe ala "det er ikke så fettnøye, for alle forsterkere låter likt"?
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Peter Holfi (i tidligere danske Holfi) uttalte flere ganger at hi-fi journalister gjorde en grov feil ved å teste mindre høyttalere beregnet på små rimelige forsterkere - på store forsterkere. Noe med "retur strøm" et eller annet.

    Han var vel dessuten en enda bedre høyttalerkonstruktør enn noe for elektronikk, har mange sagt opp gjennom.
    Med all respekt, dersom Peter Holstein sa det i fullt alvor, skjønner jeg ikkeno'. La gå, jeg har selv vært skeptisk til at journalisten bare tester med utstyr i en helt annen liga enn høyttalerne mest sannsynlig vil møte i det daglige. Dermed vil ikke forbruker få noe særlig fornuftig forhold til hvordan høyttaleren vil fungere i lag med utstyr i sin egen liga. For saken er jo at typisk 1000,- - 2000,- / par høyttalere spiller tidvis helt latterlig bra med godt utstyr i front. Og det er jo kult nok i seg selv, men skal man teste høyttalere med en viss krav til realisme, bør man også teste med forsterkere som har "mindre motor" og enklere krets.

    Mvh
    Håkon Rognlien

    Som jeg sa; han forklarte det i rimeligere høyttaleres "retur" av strøm hvor noe med forholdet omkring dette ble feil med store forsterkere som de ikke var ment å spille med. Om min forklaring er feil, teknisk sett, skyldes det dårlig hukommelse hos meg, men jeg er bombesiker på at både han og kompanjong Magnussen nevnte dette flere ganger under et par Horten messer - selv om de ikke selv hadde med små høyttalere men sin vante store fireveiss. De fremla nesten dette som et lite foredrag, når folk lytett og de pratet til sitt publikum.
    Deler forlvrig ditt syn på at stor amper på små høyttalere kan være rått.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.195
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Karene i gamle dager hadde mer oversikt over høyttaler/forsterker matching.

    Høyttalere med underdempede bassystemer (elektrisk eller mekanisk) bør matches med forsterkere med høy dempefaktor.
    Høyttalere med godt dempede bassystemer bør ha forsterkere med lav dempefaktor.
    Nå fikk jeg ikke med meg hva slags høyttalere trådstarter har, men mistenker godt dempede...

    Prøv samme høyttalere med Naim, Doxa, kl a MI, kl a Pass Labs, Sugden eller en kraftig rørforsterker. Tipper høyttalerne vil få en opplevd bedre basskvalitet, i tillegg til mye av problemet i bassen forsvinner. (Om ikke problemet er at han bare rett og slett spiller grise høyt)
    :p
    Cbarth
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn