Hi-Fi magasin UMULIG å klage på Stereo+ 2016 utgaven

M

MusicBear

Gjest
1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?

Tidligere år - tidvis hete diskusjoner - folk "truet" med å si opp sitt abonnement, bla bla av ulike årsaker gjeldende alle utgivere.

Også veldig praktisk å kunne gå rett inn på en annonsør, fremfor å måtte huske å gjøre det når man er på dataen = ikke undervurder oss lesere/kundegrupper dere som selger hi-fi!

Yepp, innrømmer herved at min egen fobi for å lese blader på nett (endelig) er over, selv om JEG (fortsatt) gjerne skulle betalt hva en papirutgave hadde kostet.
 

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
Siden vi nå er kommet til 2016, ca 23 år etter "webens" (www) ankomst er det vel greit å være kvitt fobi mot nettblader. Jeg gratulerer. :)

Samtidig en stor takk til Stereo+ for gratis blad, med mange spennende artikler.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Jeg kan finne en ting å klage på: At de har brukt en Flash-basert løsning. Flash er selvfølgelig slettet fra Mac-en og kommer aldri tilbake, så jeg har ikke fått lastet ned Stereo+.
 
A

ANM

Gjest
1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?
Man blir vel betraktet som en killjoy om man ikke jubler? Forbeholder meg likevel retten til å være kritisk til ethvert tidsskrift som presenterer ensidig positive omtaler! Gratis eller ei! Bet meg umiddelbart merke i omtalen om den nye Focalen som tydeligvis pushes om dagen. Hva mener Roy Ervin med lystklingende elektronikk og deretter i tillegg konkludere med "passer til alt"? Nei, skal ikke forsure denne tråden ytterligere, bare konkluderer med at ingenting er endret og at slik produktpresentasjon er ikke verdifull for meg.

mvh
André
 

stereopluss

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.06.2015
Innlegg
96
Antall liker
445
Sted
Fjellhamar
1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?
Man blir vel betraktet som en killjoy om man ikke jubler? Forbeholder meg likevel retten til å være kritisk til ethvert tidsskrift som presenterer ensidig positive omtaler! Gratis eller ei! Bet meg umiddelbart merke i omtalen om den nye Focalen som tydeligvis pushes om dagen. Hva mener Roy Ervin med lystklingende elektronikk og deretter i tillegg konkludere med "passer til alt"? Nei, skal ikke forsure denne tråden ytterligere, bare konkluderer med at ingenting er endret og at slik produktpresentasjon er ikke verdifull for meg.

mvh
André
Vel, da tror jeg du rett og slett ikke har lest den siste utgaven. Sjekk testen av kabler i nummer 1-2016. Ensidig positiv?

Mvh
Håvard
Stereo+
 
A

ANM

Gjest
Vel, da tror jeg du rett og slett ikke har lest den siste utgaven. Sjekk testen av kabler i nummer 1-2016. Ensidig positiv?

Mvh
Håvard
Stereo+
Jeg har selvfølgelig en mening om slike tester også, men vet du Håvard, skal ikke lage mer ut av dette. Jeg er tydeligvis ikke målgruppen dere forsøker å nå og skal i fremtiden avstå fra å komme med mer kritikk.

mvh
André
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?
Man blir vel betraktet som en killjoy om man ikke jubler? Forbeholder meg likevel retten til å være kritisk til ethvert tidsskrift som presenterer ensidig positive omtaler! Gratis eller ei! Bet meg umiddelbart merke i omtalen om den nye Focalen som tydeligvis pushes om dagen. Hva mener Roy Ervin med lystklingende elektronikk og deretter i tillegg konkludere med "passer til alt"? Nei, skal ikke forsure denne tråden ytterligere, bare konkluderer med at ingenting er endret og at slik produktpresentasjon er ikke verdifull for meg.

mvh
André
Vel, da tror jeg du rett og slett ikke har lest den siste utgaven. Sjekk testen av kabler i nummer 1-2016. Ensidig positiv?

Mvh
Håvard
Stereo+

Å teste ett kabel merke, Zensati, oppimot Blue Jeans sier vel kanskje ikke alt ifht bladets endelige konklusjon når det gjelder dyre kabler gjør det vel ?

Når kommer tilsvarende tester av kabler hvor forhandler og har andre produkter dere vil teste? Feks Nordost ifra Oslo Hifi Center, Wireworld ifra Lyric Hifi? En enslig kabel produsent ,som ikke har norsk importør , tyder ikke på kred når testes alene. Kom med noe som er relevant ifht hverdagen hos entusiaster her til lands , kabler som kan testes av oss, i butikk her i Norge.

Når kommers tester av norske Paradox kabler ? Eller Skogrand ? Vi venter i spenning... 8)
 

stereopluss

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.06.2015
Innlegg
96
Antall liker
445
Sted
Fjellhamar
1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?
Man blir vel betraktet som en killjoy om man ikke jubler? Forbeholder meg likevel retten til å være kritisk til ethvert tidsskrift som presenterer ensidig positive omtaler! Gratis eller ei! Bet meg umiddelbart merke i omtalen om den nye Focalen som tydeligvis pushes om dagen. Hva mener Roy Ervin med lystklingende elektronikk og deretter i tillegg konkludere med "passer til alt"? Nei, skal ikke forsure denne tråden ytterligere, bare konkluderer med at ingenting er endret og at slik produktpresentasjon er ikke verdifull for meg.

mvh
André
Vel, da tror jeg du rett og slett ikke har lest den siste utgaven. Sjekk testen av kabler i nummer 1-2016. Ensidig positiv?

Mvh
Håvard
Stereo+

Å teste ett kabel merke, Zensati, oppimot Blue Jeans sier vel kanskje ikke alt ifht bladets endelige konklusjon når det gjelder dyre kabler gjør det vel ?

Når kommer tilsvarende tester av kabler hvor forhandler og har andre produkter dere vil teste? Feks Nordost ifra Oslo Hifi Center, Wireworld ifra Lyric Hifi? En enslig kabel produsent ,som ikke har norsk importør , tyder ikke på kred når testes alene. Kom med noe som er relevant ifht hverdagen hos entusiaster her til lands , kabler som kan testes av oss, i butikk her i Norge.

Når kommers tester av norske Paradox kabler ? Eller Skogrand ? Vi venter i spenning... 8)
Det er akkurat det jeg skriver i lederen. Dette kan faktisk ikke brukes som noe argument mot dyre kabler i seg selv. Kun mot de testede kablene. Generelle betraktninger rundt dette blir for enkelt.
Vi valgte å begynne med Zensati da de var veldig interesserte i at vi skulle teste produktene deres. Det kommer flere kabler etter hvert - hvis importørene er villige til å låne oss noe som helst etter Zensati-testen. Men så kan vi jo skrive om det også, hvis de ikke vil altså.... Et sted må vi begynne.

Håvard :)
 

particle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.07.2014
Innlegg
476
Antall liker
316
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Takk for et spennende og gratis blad! Jeg synes dere har et bredt fokus innenfor hovedfeltet, som ser ut til å være ganske "tunge" komponenter. L&B har etter min smak gått over til å skrive for mye om gadgets. Tester av kabler og spesielle produkter som for eksempel vinylvaskere synes jeg det generelt er for lite av i fagpressen, så jeg håper dere fortsetter i noenlunde samme spor. Når det gjelder forholdet mellom positive og negative omtaler ser jeg at det kan være en vanskelig balansegang. På den ene siden forsvinner nyansene hvis hver eneste omtale skulle være av panegyrisk art. Men jeg ser ikke noe galt i å luke bort enkelte dårlige komponenter gjennom testing som utelates fra bladet, for på den måten å løfte frem de produktene dere mener fortjener mest oppmerksomhet. Tester er jo uansett subjektive.

Vi valgte å begynne med Zensati da de var veldig interesserte i at vi skulle teste produktene deres. Det kommer flere kabler etter hvert - hvis importørene er villige til å låne oss noe som helst etter Zensati-testen. Men så kan vi jo skrive om det også, hvis de ikke vil altså.... Et sted må vi begynne.
Dere hadde jo forsåvidt en svært positiv omtale av de dyre høyttalerkablene In-Akustik LS-2404 i deres aller første utgivelse. Det at de to testene spriker så mye tar jeg som en indikasjon på at dere ihvertfall ikke bestemmer utfallet på forhånd - noe jeg tror begge ytterpunktene i kabel-leiren kan finne på å gjøre ;)
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.138
Antall liker
5.132
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
HIFI bladene kan ikke skille skitt fra kanel. De kan ikke ta utgangspunkt i at et produkt som i minst mulig grad bevarer signalet uforandret er best.
Da blir det ikke annonser og få test objekter. Mange entusiaster ville også bli fornærmet på et magasin med en slik tilnærming og ikke lese bladet.

Magasinene må skrive slik at leserne må lese mellom linjene. Sånn er det bare.

La oss ønske Stereo+ velkommen. Veldig bra at vi har et nettmagasin. Feelgood reportasjer. Tips og hint som for garvede er banale fyller en funksjon for den yngre garde. Vi vil jo forgubbingen av hobbyen til livs eller?



Final
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.975
Antall liker
6.131
Torget vurderinger
32
De kan ikke ta utgangspunkt i at et produkt som i minst mulig grad bevarer signalet uforandret er best.
Slike setninger setter jeg i samme bås som at chem-trails bak fly brukes til å dope ned verdens befolkning, at det var amerikanerne som utførte angrepet i USA den 9. september 2001, at det aldri har vært folk på månen, og lignende konspirasjonsteorier. Det er vås fra ende til annen.

Det betyr ikke at problemstillingen er uinteressant, hverken for oss som tester utstyr eller dere som leser.


1. Hvordan vet vi at et signal er mest mulig uforandret?

Vi har et signal i den ene enden som gjerne er en cd, lp eller musikkfil. Før det signalet når ørene våre, har det gått gjennom kabler, forsterker(e) og høyttalere og ut i et rom som også påvirker lydsignalet. Ergo er feilkildene mange for farging av det opprinnelige signalet, men spørsmålet er jo hvordan man kan kontrollere sluttproduktet (dvs lyden som kommer ut i rommet) med det opprinnelige signalet. Selv om vi hadde målt lyden som kom ut og sammenlignet med det som lå på cd-plata, ville vi jo fått nye feilkilder gjennom opptaksutstyrets mikrofon, kabler og ADC. Så kan man selvsagt hevde - med rette - at jo nærmere signalkilden man kommer når man måler, jo bedre vil slike målinger opp mot det uforandrede signalet bli. Men det gir igjen utfordringer når man skal teste forsterkere og høyttalere, ikke sant?

2. Kan man bruke hørselen i stedet?

Ideelt sett burde vi jo lyttet til musikken i studio der den siste miksen ble laget, i og med at det er den lyden bandet, produsenten og teknikeren har sluttført produktet til å bli akkurat slik de har ønsket. For deretter å sammenligne det med utstyret hjemme. Eventuelt gjøre slik Espen Lind gjør ifølge intervjuet jeg gjorde med ham i Stereo+ nr 2 (om jeg husker riktig), nemlig bruke iPhone og et par Shure øreplugger som referanse.

For de fleste er det ingen mulighet til det. Da inkluderer jeg både vanlige lyttere og hifi-journalister. Kan man likevel si noe om det opprinnelige signalet basert på det man hører. Som et utgangspunkt bør man i hvert fall anta at dersom man hører mer detaljer i musikken enn man har gjort før, vil den komponenten som man har endret, bidra til at man kommer nærmere det opprinnelige signalet. Det utfra en logikk om at all lyden som er innspilt ligger i det opprinnelige signalet, men at alt derfra til lyden når ørene fungerer som større eller mindre filtre på å få lyden fram. Ergo vil mer detaljer bety mindre filtrering av lyden.

Det samme kan man vurdere ut fra klangbalanse i opptaket, da under forutsetning om at man allerede under innspilling har hatt en nøytral klangbalanse som mål, selv om ikke det alltid er tilfelle. Men gjennom opptak man kjenner godt, er det uproblematisk å vurdere om nye komponenter i kjeden vipper klangbalansen i den ene eller andre retningen sammenlignet med den lyden man vanligvis har.

3. Vil man ha lyd som er tro mot signalet?

Det er kanskje det mest interessante spørsmålet, for folks lydpreferanser er forskjellige, både når det gjelder klangbalanse, dynamikk, holografi og ikke minst type musikk man lytter til. Dermed vil man bygge opp sitt anlegg for å tilfredsstille sine egne preferanser, framfor å søke etter en slags hellig gral om så "riktig" signal som mulig.


For ikke å gjøre det altfor langt (det er det jo allerede), så avslutter jeg der. Men alt dette ligger i bunnen når vi i Stereo+ vurderer ulike typer utstyr. Vi skriver om vår opplevelse av produktet, slik at leseren kan danne seg et så godt bilde av det som mulig. Å skrive tester for å tilfredsstille annonsørene ene og alene, ville vært som å pisse seg i buksa for å holde varmen. Hvis kunden hadde kjøpt et produkt som låt helt annerledes enn det vi hadde beskrevet, ville det slått tilbake på oss, gitt oss dårlig rykte blant leserne, som dermed hadde sluttet å lese bladet. Det igjen hadde gjort oss mindre interessante for annonsørene.

Poenget er jo nemlig at det er leserne som skaffer annonsører, ikke omvendt. Dermed vil alltid leserne være de vi skriver for, nettopp fordi det på både kort og lang sikt gavner annonsørene også.

Verre er det faktisk ikke.

mvh

Roy Ervin Solstad
Stereo+
 
N

nysjerrigper

Gjest
dette er en tullete konspirasjonsteoretiker R.E.S? slikt som ligger i menneskers natur for å få ting til å gå rundt. chemtrails på nivå med tester i et blad, joda den analogien henger på greip.
Beste 42-43" TVer på markedet nå?
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.975
Antall liker
6.131
Torget vurderinger
32
dette er en tullete konspirasjonsteoretiker R.E.S? slikt som ligger i menneskers natur for å få ting til å gå rundt. chemtrails på nivå med tester i et blad, joda den analogien henger på greip.
Beste 42-43" TVer på markedet nå?
Beklager, trodde du snakket om hifi, ikke TVer. TVer har jeg ikke peiling på.

EDIT: Så linken. Jeg har aldri fått noen slike henvendelser i noen av magasinene eller nettstedene jeg har skrevet om hifi i. Det inkluderer både audiophile.no, Fidelity, DVD&Hjemmekino, Watt og nå Stereo+.

Hvis det medfører riktighet, er det etter min mening totalt useriøst, og definitivt grunnlag for kritikk. Min erfaring tilsier derimot at man ikke skal tro at et magasins filosofi er en allmenn bransjestandard.

Heldigvis.

Roy
 
Sist redigert:
N

nysjerrigper

Gjest
smøring og personlig kontakt med importører og selgere kan gi et lignende resultat, uten at der er en "konspirasjon" inne i bildet. folk er jo folk :) men måler man ingenting så vet man ikke. noen produkter nå for tiden er overraskende feilkonstruerte. den "avslørende" og "detaljerte" egenskapen i en høyttaler kan vær resultat av en stor svingning i frekvensresponsen og forvrengning i form av oppbrytning f.eks.

1. bare målinger = et mekanisk menneske
2. bare lytting = uvitenskapelig
3. en god kombinasjon av begge
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Mest mulig uforandret signal på elektronikk er rimelig rett frem og kan verifiseres på flere måter. Ikke spesielt komplisert. Vanskeligere med høyttalere, men også her finnes det klare svar hvis man kjenner godt nok til psykoakustikk.

At ikke hifi bladene velger en slik testmetode har jeg en viss forståelse for, men det gjør også at de fremstår som først og fremst lett underholdning framfor god lektyre med seriøs tester. Når man ikke har en objektiv målsetning eller definisjon på hva som er bra, så finnes det i grunnen heller ingen klare svar og dermed kan man heller ikke være spesielt veiledende.

"Blindtesten" fremstår først og fremst som en måte å tilfredsstille to ulike grupper og hvor man skal balansere uten å miste eller støte noen av dem. Ikke veldig troverdig, ikke grundig og heller ikke veldig nyttig IMO.
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.975
Antall liker
6.131
Torget vurderinger
32
Mest mulig uforandret signal på elektronikk er rimelig rett frem og kan verifiseres på flere måter. Ikke spesielt komplisert. Vanskeligere med høyttalere, men også her finnes det klare svar hvis man kjenner godt nok til psykoakustikk.
Tar gjerne tips på hvordan dette kan gjøres, eventuelt linker til steder som forteller det. Kan jeg lære litt som gjør testene bedre, så vil jeg jo gjerne det.

Roy
 

stereopluss

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.06.2015
Innlegg
96
Antall liker
445
Sted
Fjellhamar
Mest mulig uforandret signal på elektronikk er rimelig rett frem og kan verifiseres på flere måter. Ikke spesielt komplisert. Vanskeligere med høyttalere, men også her finnes det klare svar hvis man kjenner godt nok til psykoakustikk.

At ikke hifi bladene velger en slik testmetode har jeg en viss forståelse for, men det gjør også at de fremstår som først og fremst lett underholdning framfor god lektyre med seriøs tester. Når man ikke har en objektiv målsetning eller definisjon på hva som er bra, så finnes det i grunnen heller ingen klare svar og dermed kan man heller ikke være spesielt veiledende.

"Blindtesten" fremstår først og fremst som en måte å tilfredsstille to ulike grupper og hvor man skal balansere uten å miste eller støte noen av dem. Ikke veldig troverdig, ikke grundig og heller ikke veldig nyttig IMO.
Vi tar gjerne en diskusjon på hva slags målinger vi bør publisere ( kanskje som linker fra bladet til nettsidene våre der vi har mye mer "plass" ), men en objektiv målsetning når det gjelder lyd eller en definisjon på hva som er bra? Har du det? Annet enn noen pent utlagte kurver på en skjerm som kun kommuniserer til de som har bakgrunn for å forstå dem? Og hvor mange er det - egentlig?

Det kommer kanskje som en overraskelse at vi måler mer enn vi sier vi gjør, og at vi også har tilgang til andre profesjonelle målinger som vi benytter som objektiv referanse. Og vi måler også alle bildeproduktene vi tester med profesjonelt utstyr.

Ser at du på dine hjemmesider skriver at akustikk-materialene du selger gir "større klarhet, åpenhet og dynamikk", får "et stort og utstrakt lydbilde", " en bedre innlevelse på film" eller "få en fornemmelse av å være til stede". Jeg vet at noe av dette kan dokumenteres ut fra en sammenstilling av målinger, kjent psykoakustikk og erfaring, men du bruker fortsatt subjektive begreper i markedsføringen din og i din kommunikasjon til potensielle kunder. Det du hører og det du opplever. Når vi bruker disse begrepene mangler det troverdighet og er subjektiv underholdning, men når de brukes av deg skal vi tro på det som objektive sannheter som er universelt gjeldende? Hvorfor? Ønsker ikke å angripe deg, men å forstå hvorfor.......

Uansett - lyttereferansen vår er og blir musikk og live-instrumenter ( det var jo det hifi-interessen startet med ), på scenen og i hjemmestudioet mitt - og du ser knapt noen hifi-journalister som er mer på konsert enn Roy og meg selv.

"Blindtesten" ( i anførselstegn til og med ) hadde ingen agenda. Og den ble gjort med andre HFS-medlemmer som jeg antar ikke hadde noen følelse av at dette skulle balanserer eller tilfredsstille noen som helst. Men vi snakket litt om at enkelte på HFS helt sikkert ville være mer opptatt av å diskutere metode og troverdighet, enn det vi kom frem til av resultat, og hva vi lærte. Og kanskje fikk vi rett. Vi har knapt fått en eneste kommentar på det vi har sagt om kablene, annet enn noen skuldertrekninger. Skal vi fortsette å kvitte oss med potensiell annonsører, vil vi ha litt igjen for det :)

Når jeg først har deg på "tråden". Har du noen akustiske installasjoner som vi kan få oppleve "live" og samtidig få en gjennomgang av hvordan de er gjort, og hvordan installasjonene måler før og etter? Kunne vært en interessant artikkel å gjøre, og forhåpentligvis lese. Jeg tar gjerne flyet til Bergen hvis det er noe å lære....


Mvh
Håvard
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Veldig bra Håvard. Ble imponert her nå. Nå er det bare å se om den aktuelle aktør tar opp muligheten og bruker den. Det kan være til nytte for begge parter. Blir spennende å høre hva dere blir enige om. :)
 

Stereo+Tom

Utgiver Stereo+
Ble medlem
15.08.2015
Innlegg
154
Antall liker
809
Sted
Oslo
Takk!

1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?

Tidligere år - tidvis hete diskusjoner - folk "truet" med å si opp sitt abonnement, bla bla av ulike årsaker gjeldende alle utgivere.

Også veldig praktisk å kunne gå rett inn på en annonsør, fremfor å måtte huske å gjøre det når man er på dataen = ikke undervurder oss lesere/kundegrupper dere som selger hi-fi!

Yepp, innrømmer herved at min egen fobi for å lese blader på nett (endelig) er over, selv om JEG (fortsatt) gjerne skulle betalt hva en papirutgave hadde kostet.
Kan bare takke for hyggelig trådstart, MusicBear. Og vi er selvfølgelig glad for at fobien din er over.
Jeg vet også at vårt digitale format vil gi både lesere og annonsører en helt annen opplevelse fremover. Det handler bare om å utnytte formates muligheter. Her kan f eks nevnes at både video, bildekaruseller og musikkavspillinger er mulig i selve magasinet, noe som både kan berike og styrke redaksjonell omtale/tester samt gi annonsørene mulighet til å fortelle mer om produktene sine enn en statisk annonse.

Og mer, utdypende, variert og mer underholdene informasjon håper vi at både du, MusicBear, og andre vil sette pris på fremover. Vi må nok prøve og feile litt før vi finner formen på det. Men det gleder vi oss til.

Med vennlig hilsen
Tom
Partner Stereo+
 
Sist redigert:

stereopluss

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.06.2015
Innlegg
96
Antall liker
445
Sted
Fjellhamar
Veldig bra Håvard. Ble imponert her nå. Nå er det bare å se om den aktuelle aktør tar opp muligheten og bruker den. Det kan være til nytte for begge parter. Blir spennende å høre hva dere blir enige om. :)
Foreløpig er det veldig stille, men håper det kommer en invitasjon etter hvert. Da skal i hvert fall ikke vi være sene med å kommer oss over på Vestlandet. Kanskje vi kunne tatt en hjemme hos eller to også - når vi først har tatt på oss regntøyet og sydvesten.


H :)
 

torem

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.12.2007
Innlegg
2.935
Antall liker
753
Jeg har ikke lest alt i bladet, men synes generelt dette var et fint nummer.
"Hjemme hos"-reportasjer blir aldri feil synes jeg. Der har Stereo+ vært bra helt tilbake til Hjemmekino-dagene.
Den nye Hegel DAC-en får så mye skryt alt selv jeg (som ikke liker Hegel) får NESTEN litt lyst til å teste den ut.

Jeg liker for øvrig fortsatt best PDF-utgaven av bladet. Den fungerer i alle fall best på min Windows 7 -maskin!
 
M

MusicBear

Gjest
1. utgave 2016 ute; 1000 TAKK dere i Stereo+ og for at dere gidder å lage et GRATIS blad for oss!

De som bedre vet/bedre kan/kan alt - på tide å glede dere over folk som Stereo+ og Audiophile.no som bidrar med positiv informasjon om hobbyen vår?
Man blir vel betraktet som en killjoy om man ikke jubler? Forbeholder meg likevel retten til å være kritisk til ethvert tidsskrift som presenterer ensidig positive omtaler! Gratis eller ei! Bet meg umiddelbart merke i omtalen om den nye Focalen som tydeligvis pushes om dagen. Hva mener Roy Ervin med lystklingende elektronikk og deretter i tillegg konkludere med "passer til alt"? Nei, skal ikke forsure denne tråden ytterligere, bare konkluderer med at ingenting er endret og at slik produktpresentasjon er ikke verdifull for meg.

mvh
André



Hvor mange produkter tror du det av forskjellige årsaker takkes nei til å teste, fordi man ikke gidder bruke spalteplass på ting som leseren ikke en gang bør vurdere?

Hvor mange (les; hvor få) produkter er regelrett dårlige i dag - som igjen betyr at de aller, aller fleste produkter havner ut med beskrivelser av sine positive egenskaper?

Takke meg til at man ikke åpner et blad hvor man vet her er mye dårlige greier... Allikevel; jeg er sterkt for at man tør kritisere et produkt, i de tilfeller man forventer at ting er bedre i sin tilhørende prisklasse.


Opp gjennom årene er Grans Bryggeri testet og kåret til beste øl, av div. aviser. Hver gang har jeg gått fem på! Kjøpt testølet med tro på at det endelig lages godt øl som er billig! Åpnet flaska! Tatt en munnfull! Spyttet det ut igjen - med samme kommentarer som da havnearbeidere av og til fikk tunge trekasser på stortåa, uten vernetupp i skoene sine, den gangen de losset seilskuter med tungt porselen fra Holland.

Etter tre fire slike øltester hvor testpanelet umulig kan smake forskjell på noe typer øl, har jeg sluttet å lese øltester i aviser.
Tror det samme hadde skjedd med bladene, om de testet dårlige og uinteressante produkter.
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.975
Antall liker
6.131
Torget vurderinger
32
Må du ikke komme her å kritisere Grans øl. Nå som vi hadde det så hyggelig

Roy
som er fra Sandefjord og har jobbet på Grans bryggeri (under tappekran 4) ;)
 
M

MusicBear

Gjest
Må du ikke komme her å kritisere Grans øl. Nå som vi hadde det så hyggelig

Roy
som er fra Sandefjord og har jobbet på Grans bryggeri (under tappekran 4) ;)


Hehe, ikke si mer Roy, kan være jeg mister all inneværende respekt for deg som hi-fi skribent.

På den annen side, har du jobbet på Grans vil jeg tro du kan være unnfanget av "Stockholm-syndromet" eller noe sånt.

Vel, nå er det direkte smak og behag, hvilket øl man liker. Men når det smaker så dårlig som Grans trodde jeg kanskje kommentarer automatisk uteble til min påstand :)
 
X

X186841

Gjest
Grans Bare Øl på boks er da det noe av det beste butikkølet sammen med Aass Stout !!
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Håper Orso klemmer til med en invitasjon til det våte Vestland der han kan vise fram gode akustikkinstallasjoner, tankene bak og elektronikk han mener er nøytral :) å være tastaturkriger er det samme som sofadommer ;)
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.138
Antall liker
5.132
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Synes tonen i innleggene i tråden bør dempes. Spydigheter og insinuasjoner - påstander om vås fra ende til annen etc. bygger ikke god kommunikasjon.

At utstyrs målemessige pprestasjoner er interessant som en del av en test sier seg selv.Det kan forklare subjektive lytteinntrykk. Eksempelvis kan høy jitter i DAC kan subjektivt oppfattes som snert, dynamikk og detaljer.

Ønsker Stereo+ å drive systematiske målinger av jitter, signal støyforhold, forvrengning, frekvensgang osv som en del av testene vil dette gi innsikt og forståelse. Dette er i så fall meget positivt i mine øyne.

Final
 
M

MusicBear

Gjest
Synes tonen i innleggene i tråden bør dempes. Spydigheter og insinuasjoner - påstander om vås fra ende til annen etc. bygger ikke god kommunikasjon.

At utstyrs målemessige pprestasjoner er interessant som en del av en test sier seg selv.Det kan forklare subjektive lytteinntrykk. Eksempelvis kan høy jitter i DAC kan subjektivt oppfattes som snert, dynamikk og detaljer.

Ønsker Stereo+ å drive systematiske målinger av jitter, signal støyforhold, forvrengning, frekvensgang osv som en del av testene vil dette gi innsikt og forståelse. Dette er i så fall meget positivt i mine øyne.

Final


Enig med deg, at det er positivt om slike målinger kan foretas. Men, det er to aspekter med dette.

Det ene at man gang på gang hører konstruktører/utviklere som selv forteller at lytting er like viktig redskap for dem selv som måleredskaper.

Det andre det faktum at hvilke ressurser skal til - kompetanse som økonomi - for å foreta disse målingene?

Lyden av en elbass og ståbass - totalt forskjellig å høre på - kan (eksempelvis) dette måles? Komplisert materie, dette her...
 
Sist redigert av en moderator:

OlaR

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2005
Innlegg
884
Antall liker
427
Sted
Oslo
Torget vurderinger
25
Jeg kan finne en ting å klage på: At de har brukt en Flash-basert løsning. Flash er selvfølgelig slettet fra Mac-en og kommer aldri tilbake, så jeg har ikke fått lastet ned Stereo+.
Prøv på Joomag-oversiktssiden:
https://www.joomag.com/en/newsstand/stereo-/M0653177001395220930
Takk - nå kan jeg også lese Stereo+!

Jeg får helt "fnatt" av unødvendige animasjoner, og den med lese et "lissom-blad" er for meg av de aller verste, så jeg har ikke orket å lese bladet. Nå kommer en ny vår! :)
 

TiaZzz

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.12.2015
Innlegg
135
Antall liker
41
Sted
Skedsmo
Enig med deg, at det er positivt om slike målinger kan foretas. Men, det er to aspekter med dette.

Det ene at man gang på gang hører konstruktører/utviklere som selv forteller at lytting er like viktig redskap for dem selv som måleredskaper.

Det andre det faktum at hvilke ressurser skal til - kompetanse som økonomi - for å foreta disse målingene?

Lyden av en elbass og ståbass - totalt forskjellig å høre på - kan (eksempelvis) dette måles? Komplisert materie, dette her...
Lytte er den iste testen, ja, men det er dessverre en svært subjektiv test. Eksempel: jeg var ikke spesielt fornøyd med Klipsch RP-280F, men den vinner tester og ansees som en god høyttaler i prissjiktet. Årsaken kan være at vi vektlegger ulike kvaliteter.

Slike målinger må dekkes av Stereo+ selv. Det er i så fall en investering for å få bedre omdømme og/eller flere lesere. Sier seg nesten selv, Stereo+ er jo selv ansvarlige for eget innhold.

Du måler ikke en el- eller kontrabass - du måler f.eks. en sinuskurve eller noe simpelt. Så titter du på utgangssignalet og ser om det er lagt til forstyrrelser e.l. Problemet er vel at perfekte målinger ikke gir et perfekt produkt da mange ønsker farging av lyden - "varm" lyd og sånt. Så mellom to produkter der A vinner målingene så kan B vinne høretesten.
 

chris33

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2011
Innlegg
166
Antall liker
31
Sted
Østlandet
Benytter anledningen til å takke for ett flott magasin. Når det gjelder kabler hadde det vært stilig med en blindtest mellom Skogrand og billigkabler fra Clas Ohlson. Knut Skogrand kan jo umulig nekte å bidra til dette da det må være milevis av forskjell i lydkvalitet. 10 av 10 rette er nok sikret uansett hvilke svakheter en blindtest har..
 
M

MusicBear

Gjest
Enig med deg, at det er positivt om slike målinger kan foretas. Men, det er to aspekter med dette.

Det ene at man gang på gang hører konstruktører/utviklere som selv forteller at lytting er like viktig redskap for dem selv som måleredskaper.

Det andre det faktum at hvilke ressurser skal til - kompetanse som økonomi - for å foreta disse målingene?

Lyden av en elbass og ståbass - totalt forskjellig å høre på - kan (eksempelvis) dette måles? Komplisert materie, dette her...
Lytte er den iste testen, ja, men det er dessverre en svært subjektiv test. Eksempel: jeg var ikke spesielt fornøyd med Klipsch RP-280F, men den vinner tester og ansees som en god høyttaler i prissjiktet. Årsaken kan være at vi vektlegger ulike kvaliteter.

Slike målinger må dekkes av Stereo+ selv. Det er i så fall en investering for å få bedre omdømme og/eller flere lesere. Sier seg nesten selv, Stereo+ er jo selv ansvarlige for eget innhold.

Du måler ikke en el- eller kontrabass - du måler f.eks. en sinuskurve eller noe simpelt. Så titter du på utgangssignalet og ser om det er lagt til forstyrrelser e.l. Problemet er vel at perfekte målinger ikke gir et perfekt produkt da mange ønsker farging av lyden - "varm" lyd og sånt. Så mellom to produkter der A vinner målingene så kan B vinne høretesten.


Husk, at du leser Stereo+ aldeles gratis - mener således vi kan spørre høflig men ikke forlange at gutta investerer i måleutstyr. Men gjør det det - amazing gull verdt!

Kan nevne for moro skyld at jeg vet Håvard Holmedal hører forskjell på trompeter av forskjellige merker, trolig også på en Fender og Rickenbacker bassgitar. Roy er vel heller ikke kjent for å ha tette øreganger. Samme med gutta på Audiophile.no og gamle Fidelity gutta. Alle disse har så sinnsykt med lytteerfaring og -trening at deres VEILEDNING av hi-fi utstyr for meg er bedre enn å sitte å lese datablader...

Som du tidligere sa (eller en annen i denne tråd); høye jittermålinger kan av noen høres/oppfattes positivt - hva hjelper det da å måle de til Y eller X ???

Reidar Persson, som står bak de supernøytrale målegode & ørevennlige Response høyttalere, innrømmer selv at hemmeligheten ligger i årelange faste besøk i konserthuset i Gøteborg - som referanse til hvordan det egentlig skal låte.
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.975
Antall liker
6.131
Torget vurderinger
32
Husk, at du leser Stereo+ aldeles gratis - mener således vi kan spørre høflig men ikke forlange at gutta investerer i måleutstyr. Men gjør det det - amazing gull verdt!

Kan nevne for moro skyld at jeg vet Håvard Holmedal hører forskjell på trompeter av forskjellige merker, trolig også på en Fender og Rickenbacker bassgitar. Roy er vel heller ikke kjent for å ha tette øreganger. Samme med gutta på Audiophile.no og gamle Fidelity gutta. Alle disse har så sinnsykt med lytteerfaring og -trening at deres VEILEDNING av hi-fi utstyr for meg er bedre enn å sitte å lese datablader...

Som du tidligere sa (eller en annen i denne tråd); høye jittermålinger kan av noen høres/oppfattes positivt - hva hjelper det da å måle de til Y eller X ???

Reidar Persson, som står bak de supernøytrale målegode & ørevennlige Response høyttalere, innrømmer selv at hemmeligheten ligger i årelange faste besøk i konserthuset i Gøteborg - som referanse til hvordan det egentlig skal låte.
Jeg synes det bare er fint at leserne setter krav til oss. Det viser bare at folk bryr seg, og det er langt å foretrekke framfor likegyldighet. Så er det nok riktig som det sies at ressurser - både økonomiske, kompetansemessige og tidsmessige - har innvirkning på hvor langt vi kan strekke oss. Selv har jeg bare stua mi der anlegget står, men det er målt til pluss/minus 4,5 dB fra 20-16.000 hertz i lytteposisjon med Wilson Sophia og 35-16.000 hertz med Magnepan MG 3,7 som jeg har nå, så helt ikke er det ikke som et utgangspunkt.

Økonomi og tid er kanskje det vanskeligste å gjøre noe stort fra eller til med, mens vi alltid bør etterstrebe å øke vår egen kompetanse. Det var derfor jeg gjerne ville ha innspill og linker til hvordan man enklest kunne måle seg fram til forskjeller (uten å ha et lydtett rom å gjøre dette i), og Håvard inviterte seg til Bergen og Orso om han vil ha besøk.

Ellers er det veldig hyggelig med ros.

Angående å høre forskjell på instrumenter så kan man jo begynne med Jimmy D. Lane sin låt Bleeding Heart fra plata It's Time. Der spilles det solo-partier med både en Fender Stratocaster og en Gibson Les Paul. Da kan man jo prøve å høre når det spilles på hvilken av de to gitarene.

Her er den på Tidal: tidal.com/track/3475368

Roy
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.788
Antall liker
1.989
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Tips til neste magasin.. prøv å få en test av Exposure 3010s2 D. Fantastisk amp, som fortjener mye mer oppmerksomhet ;).
 

stereopluss

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.06.2015
Innlegg
96
Antall liker
445
Sted
Fjellhamar
Benytter anledningen til å takke for ett flott magasin. Når det gjelder kabler hadde det vært stilig med en blindtest mellom Skogrand og billigkabler fra Clas Ohlson. Knut Skogrand kan jo umulig nekte å bidra til dette da det må være milevis av forskjell i lydkvalitet. 10 av 10 rette er nok sikret uansett hvilke svakheter en blindtest har..

Da har jeg sendt Skogrand en mail med forespørsel om produkter til test. Vi jobber for tiden med utgave 2 - 2016, så ikke regn med noen test før i april-utgaven (3-2016). Hvis vi får svar fra Skogrand innen rimelig tid.


Mvh
Håvard
 
M

MusicBear

Gjest
Tips til neste magasin.. prøv å få en test av Exposure 3010s2 D. Fantastisk amp, som fortjener mye mer oppmerksomhet ;).
Da har jeg sendt importøren en mail. Så får vi se om det skjer noe......

Håvard


Bortgjemte Rotel (som importeres av en bedrift med nettside fra tidlig på 80-tallet forrige århundre), med sitt nyeste utstyr i den store klassen, som RC-1590 og RB-1590 kunne også vært morsomt å få vurdert. Visstnok noe av det råeste Rotel har laget i stor klasse siden Michi serien, og til priser langt under tilsvarende produkter som selges hos Hifiklubben og Soundgarden. Forforsterker med innebygget DAC og et stereo sluttrinn som Hifi & Musik målte til nesten 2 x 1 kW i 4 ohm = not bad.

Egentlig et sett nysgjerrige journalister burde snappet opp selv - på samme måte som med mye omtalte Exposure. Samme med forsterkerne til Maala Audio, hvor (eksempelvis) Audio GD Master 3 enten er et funn eller nok et Asia produkt fylt opp med masse deler og høye tekniske data.

Det jeg prøver å si - la nysgjerrigheten ta dere - dere i Stereo+
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.303
Antall liker
62.923
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Karan forsterkere er lite omtalt i hifi-pressen generelt sett. Etter hva jeg har skjønt er noe av grunnen til dette at Karan ikke bruker penger på markedsføring, men satser på "word of mouth". Karan har forhandler i Norge, og det hadde vært interessant (i hvert fall for meg :)) med en test........
 
Topp Bunn