Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 193
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,572
    Tagget i
    0 Innlegg

    Når er nok nok?

    Sitat Sitat fra monitor Se Innlegg
    NÅR er nok nok? Og da mener jeg ikke NOK....Kabler har betydning for lyd....og dempning er viktig...men skal man av den grunn måtte akseptere at prisen er 100 ganger vanvittighet!

    Jeg er 10000000% sikker på at grådigheten og avansene for slike produkter er langt over det jeg betrakter som KRIMINELT!
    Fant dette innlegget i en annen tråd, og har fundert litt over det samme selv.
    Hvor mye kan bransjen legge på prisene før noen står frem og sier WTF.
    Spesielt på produkter som HELT åpenbart koster en "promille" av utsalgs summen å produsere.

    Hørte en historie om en delegasjon fra USA som besøkte de lokale politikerne her hvor jeg bor(hørte det fra en av politikerne som da hadde trukket seg fra politikken) En fra USA spurte hvordan de i Norge klarte og opprettholde så høyt skatte og avgifts trykk uten at noen reagerte/demonstrerte. Lokal politikerne bare lo og sa at her i Norge var folk så "dumme" at de kunne ha dobblet dette uten at noen hadde reagert.

    Er det litt det samme i Hifi, og at mange skrur opp prisene for at produktene skal "virke" bedre enn de er?

    Stue: Roon - Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - Bryston Bda1 - Rega Brio - ProAc Response 2

  2. #2
    Overivrig entusiast Medlem-'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    790
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja her i norge er vi altfor passive når det gjelder både det ene og det andre.Vi godtar det meste uten å legge press på politikere overhodet.Samme med prisnivå og avgifter.Se nå nylig i Frankrike der demonstreres det så det synger etter.
    AKAI - HULDRA - B&W - PARASOUND - CARY - PROAC - STAX

  3. #3
    Hifi Freak skorob's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Brumunddal
    Innlegg
    2,967
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå er det vel også "godt norsk" å klage og syte, og ikke gjøre noe mer ut av det også.... sikkert en grunn til det...
    Galskapen: Auralic Aries G2 - Accuphase DC-37- Accuphase C-3850 - Accuphase M-6200 - Spendor D9- Arendal Sub2 - Wireworld Electra7 strømkabling - Cardas signalkabler og Chord høyttalerkabler.
    Stue: Squeezebox Touch - Primare Pre32 & 2xA34.2 - Klipsch RF7mk3 - Luxman JPS100 kabling.

  4. #4
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,828
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    3
    De som kjøper vibrasjonsdempende duppeditter for tusenvis* av kroner må ha for mye penger.........
    Og hvis de i tillegg bare streamer musikk så kan man jo lure.

    * Her kunne det helt sikkert stått titusenvis i noen tilfeller.
    McIntosh C49, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10
    - Good audio engineering is timeless -

  5. #5
    Medlem Wolfen's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Vesterålen
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    Flink å gå i fakkeltog i Norge.
    Marantz Pm KI Pearl Lite. Marantz SACD Pearl Lite. Pylon Diamond 28. Philips bdp9600. Audio Technica ath-m50x.
    Reloop hifi Turn5.

  6. #6
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra E.I.A. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra monitor Se Innlegg
    NÅR er nok nok? Og da mener jeg ikke NOK....Kabler har betydning for lyd....og dempning er viktig...men skal man av den grunn måtte akseptere at prisen er 100 ganger vanvittighet!

    Jeg er 10000000% sikker på at grådigheten og avansene for slike produkter er langt over det jeg betrakter som KRIMINELT!
    Fant dette innlegget i en annen tråd, og har fundert litt over det samme selv.
    Hvor mye kan bransjen legge på prisene før noen står frem og sier WTF.
    Spesielt på produkter som HELT åpenbart koster en "promille" av utsalgs summen å produsere.

    Hørte en historie om en delegasjon fra USA som besøkte de lokale politikerne her hvor jeg bor(hørte det fra en av politikerne som da hadde trukket seg fra politikken) En fra USA spurte hvordan de i Norge klarte og opprettholde så høyt skatte og avgifts trykk uten at noen reagerte/demonstrerte. Lokal politikerne bare lo og sa at her i Norge var folk så "dumme" at de kunne ha dobblet dette uten at noen hadde reagert.

    Er det litt det samme i Hifi, og at mange skrur opp prisene for at produktene skal "virke" bedre enn de er?
    Jeg har ikke sett noen statistikk på dette, men jeg er ganske sikker på at mange millioner nordmenn IKKE har kjøpt slike "overprisede" produkter. Ja - jeg tipper at selv blant oss ihuga hifi-gærninger, har 99,9% eller noe sånt sagt WTF med lommeboken. Ganske enkelt ved å la være å kjøpe.

    At noen kjøper "overprisede" produkter, gir ikke grunnlag for å skjære alle over én kam. Det er alltid noen som kjøper den dyreste luksusbilen eller det dyreste armbåndsuret - og de har sikkert sine grunner - men de fleste av oss gjør ikke det.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    516
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tenker litt på det samme selv. Dog skal det sies til kommentaren om norsk vilje til å betale skatt uten å mukke kunne vært doblet, California har en høyere flat skatt enn normalt er for nordmenn

    Når det kommer til luksus produkter er det villighet blant noen få til å strekke ting vel langt, men legg også merke til at hvis noen ler litt av priser på det ene eller andre produktet blir man fort lynsjet på et forum som f.x dette. Det jeg ofte legger merke til er litt slik at man jakter i flokk, enten på å ta dissidenten eller når det er nok så er det liksom felles konsensus om overprising, jeg tenker f.eks. på Skogrand kablene. Altså tenker jeg at det er noen ganske få meningsskapende individer, og mange følger litt tankeløst etter. Så da blir det lagt en standard for hva som er innafor og hva som er utafor. Ikke i alle sammenhenger, men i mange.

    Resultat av dette er for meg et litt mindre spennende forum enn det kunne vært. Litt lite dynamikk, litt få detaljer, og periodevis med noen festkuler der hopen samler seg
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  8. #8
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Alt virkelig godt er dyrt - men ikke alt dyrt er godt. De som har kjøpt dyrt og dårlig går inn i fornekting - noen ganger varig. Dette er enkel psykologi. Derfor får vi sterke følelser - medhårsstryking osv. osv.
    Urimelige priser på enkelte produktert er det da ikke noe det blir lett å etablere konsensus om.
    Såre andre hyggelige mennesker vil man jo heller ikke. Å tro man har sannheten fremstår jo også arrogant og usympatisk. HIFI er mye mer enn kvalitet. Det er identitet, tilhørighet, vennskap, eierglede m.m.
    Siste redigert av Final; 29.01.2016 kl. 09:53.

  9. #9
    ANM
    Guest
    Merkelig at det går rundt i det hele tatt, overraskende mange om beinet i vår lille verden. Hadde håpet at feks Nordost var død og begravet når jeg nå hadde comeback, men nei, noen holder dem i live - Og det er ikke rikingene som faktisk har råd til å kaste bort 170k pr ledningsstump...

    Man har forbrukermakt, tro det eller ei, og noen finner tydeligvis prisene fornuftige. Nå skal man heller ikke glemme at man som i alle andre luksusgrener ikke betaler kun for produktet, men også prestisjen.

    Jeg innrømmer gjerne at jeg er villig til å betale litt ekstra for statusen, men det går en grense...Den går ved parasitter som Nordost!

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,286
    Tagget i
    2 Innlegg
    Når noen kjøper Rolex i stedet for Pulsar, er det flashing av statement og ikke noe annet,- er vi vel stort sett enige om? Det samme gjelder vel for biler. Det er greit nok for meg, men problemet for meg oppstår når fjotten med Rolex og Q8 i fullt alvor innbiller seg at han er "bedre" enn andre, fordi han har Rolex og Q8,-når han i fullt alvor anser andre som tilnærmet mindreverdig i forhold til seg sjøl.

    Generelt sett er det fri prissetting i verden, - dvs at man kan forlange hva man vil for hva som helst. Svært lite i verden er prisregulert. Da blir det opp til deg å meg å akseptere toskeskapen, tro på budskapet, - eller la være. At kabler tildels kan lyde forskjellige er man vel stort sett enige om, men da basert på grunnleggende elektrotekniske egenskaper. Motstanden er gitt av kvadratet, og induktans og kapasitans er gitt av geometrien eller oppbyggingen. Dette har ingenting å gjøre hverken med sølv, gull eller jomfrudugg, og er faktisk ikke særlig komplisert. At kontakter skal være mekanisk og elektrisk gode, er også en selvfølge, men igjen har dette svært lite å gjøre med alt det lurium som kabelbransjen hevder å beherske, på tvers av all kjent teori og praksis fra elektroteknikk, metallurgi, kjemi osv. Jack Bybees "Quantum Purifiers" er antageligvis det beste og mest kjente eksemplet på denne idiotien.

    Da blir det slik at galskapen vil fortsette å eksistere så lenge noen i fullt alvor trur på denne formen for "snåseri". Dersom man sa rett ut at "OK- jeg kjøper en IC til 10.000 kr fordi den ser kul ut, - og jeg har råd til det", - så hadde det vært helt greit for meg. Da er det flashing i beste Rolex-stil og greit nok..... jeg tar meg hverken nær av det eller lar meg imponere av slikt, - smaken er som baken. Mine egne kabler er egenprodusert av kvalitetskabel og skikkelige plugger fra "proff"-miljøet, hvor pålitelighet betyr mer enn statements.

  11. #11
    nysjerrigper
    Guest
    bortsett fra at luksusbiler faktisk henger på greip selv om avgiftene er over halve summen, ingen kan finne på å tro de får noe som minner om en toyota yaris når de kjøper en S klasse mercedes.
    tror ikke rolex vil påstå de holder tiden bedre enn en casio heller.

  12. #12
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,286
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvor mye luksusbiler henger på greip, kan nå gjerne også diskuteres. Jeg ser absolutt poenget, - inntil en viss logisk grense, men utover nettopp status og flashing, har jeg litt problemer med å se både poenget og nytten av 400 Hk og 285- dekk på norske vinterveier......

  13. #13
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Hvor mye luksusbiler henger på greip, kan nå gjerne også diskuteres. Jeg ser absolutt poenget, - inntil en viss logisk grense, men utover nettopp status og flashing, har jeg litt problemer med å se både poenget og nytten av 400 Hk og 285- dekk på norske vinterveier......
    Nå må du gi deg! Vi som har over gjennomsnittet biler skor dem for årstiden, tro det eller ei. Har gått ned til 245. Kan love deg at det å kjøre gjennom Europa i 7 serien er langt mer behagelig enn å sitte timesvis i en Prius med suicidalgrått interiør og høre "motoren" jage

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,286
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg sa jo at jeg så poenget - inntil en slags logisk grense Forøvrig har jeg litt sans for uttalelsen fra min gamle sjef, som forøvrig er kjent for å gnikke litt mer på krona enn oss andre, at bil egentlig må være det dummeste man bruker penger på....... ( Kanskje derfor jeg kjører et Mondeo dieseldyr sjøl... ) Kansje kabler hører hjemme i samme kategorien......
    Er forresten egentlig ikke så veldig glad i å kjøre bil sjøl.... for meg er bil et nødvendig framkomstmiddel, særlig ute i distriktet.....

  15. #15
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    3,001
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    3
    Dette har mye å gjøre med forbrukersosiologi - hvordan vi definerer oss ved hjelp av vårt forbruk.

    Anbefaler boken "Forbrukersosiologi" (Schjelderup m. f.). En fin artikkelsamling for de som virkelig er interessert i dette emnet.

    Her på Sentralen går "debatten" dessverre alt for ofte på et "jeg er smart, du er dum"-nivå.
    Her skjer det ting!

  16. #16
    Hifi-entusiast TiaZzz's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2015
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    134
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Final Se Innlegg
    Alt virkelig godt er dyrt - men ikke alt dyrt er godt. De som har kjøpt dyrt og dårlig går inn i fornekting - noen ganger varig. Dette er enkel psykologi. Derfor får vi sterke følelser - medhårsstryking osv. osv.
    Urimelige priser på enkelte produktert er det da ikke noe det blir lett å etablere konsensus om.
    Såre andre hyggelige mennesker vil man jo heller ikke. Å tro man har sannheten fremstår jo også arrogant og usympatisk. HIFI er mye mer enn kvalitet. Det er identitet, tilhørighet, vennskap, eierglede m.m.
    Alt godt er ikke dyrt. Utsagnet faller på egen urimelighet. Hva som er godt er en subjektiv formening og likeså dyrt.

    Ang. Hifi så sier jo flere av de som mekker DIY-forsterkere at de skjønner at hi-end er kostbart når de forøker å samle komponenter. Det kan å være, men det er viden kjent at enkelte økter prisen ene og alene for å skape eksklusivitet. Hvis inntjeningen er lik for 1 enhet solgt for 100.000 som 10 for 10.000 så vil markedet segregere seg for å kapre større markedsandeler. Komponentene i en Rolex er ikke verd prisen, men inntjeningen til Rolex kanskje er den samme som om de skulle tatt material- og arbeidskostnader med et 20-30% påslag.

    Dette er ikke ondskapsfullt eller slemt, men det er kanskje ikke akkurat det man ønsker i Hifi. For kabler så grenser det kanskje til svindel, jeg er ikke kunnskaprik nok til å bekrefte/avkrefte det på stående fot. For USB- og det ene eksemplet med en direksjonal SATA-kabel så er er reinspikket løgn. Blir det digitalt så har jeg noe kunnskap.
    Skeptiker.

  17. #17
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Jeg sa jo at jeg så poenget - inntil en slags logisk grense Forøvrig har jeg litt sans for uttalelsen fra min gamle sjef, som forøvrig er kjent for å gnikke litt mer på krona enn oss andre, at bil egentlig må være det dummeste man bruker penger på....... ( Kanskje derfor jeg kjører et Mondeo dieseldyr sjøl... ) Kansje kabler hører hjemme i samme kategorien......
    Er forresten egentlig ikke så veldig glad i å kjøre bil sjøl.... for meg er bil et nødvendig framkomstmiddel, særlig ute i distriktet.....
    For å sitere Jeremy Clarkson:

    "If you buy a rubbish car, what you are saying is: “I have no interest in cars.” If you have no interest in cars, you have no interest in driving. And if you have no interest in something, it means you are no good at it, which means you must have your driver’s license taken away."

  18. #18
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,286
    Tagget i
    2 Innlegg
    Nå får da bætterdø DU gi deg... Som alle mannfolk er jeg selvsagt laaangt over middels kjøredyktig!

  19. #19
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,572
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vil bare legge til at historien jeg refererte til er ca 20år gammel, så mye kan ha skjedd siden den gang, syns bare den var beskrivende

    Man får veldig mye bra hifi for "sinnsyke" priser, det er det ingen tvil om.
    Hva det brukes til er opp til den som kjøper, det være seg eierglede, status eller reproduksjon av lyd/musikk.

    Tilbake til hvor sitatet stammer fra, Strange Atraction føttene.
    Beklager at jeg sier det, men for meg ser det ut som noen røde blikkbokser.
    Og når prisen er 3600,- for 3 blikkbokser skurrer det veldig hos meg, mest pga at de ser så vanvittig billige ut.
    Ønske om bedre lyd er vel det som driver folk til og kjøpe disse produktene, og når de er så sinnsykt dyre må de jo være kjempegode.

    Vil også legge til at de(Strange Atraction) ikke er alene om og ta sinnsyk overpris for et tilsynelatende svinebillig produkt, det er mange skrekk eksempler!

    Stue: Roon - Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - Bryston Bda1 - Rega Brio - ProAc Response 2

  20. #20
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,572
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra E.I.A. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra monitor Se Innlegg
    NÅR er nok nok? Og da mener jeg ikke NOK....Kabler har betydning for lyd....og dempning er viktig...men skal man av den grunn måtte akseptere at prisen er 100 ganger vanvittighet!

    Jeg er 10000000% sikker på at grådigheten og avansene for slike produkter er langt over det jeg betrakter som KRIMINELT!
    Fant dette innlegget i en annen tråd, og har fundert litt over det samme selv.
    Hvor mye kan bransjen legge på prisene før noen står frem og sier WTF.
    Spesielt på produkter som HELT åpenbart koster en "promille" av utsalgs summen å produsere.

    Hørte en historie om en delegasjon fra USA som besøkte de lokale politikerne her hvor jeg bor(hørte det fra en av politikerne som da hadde trukket seg fra politikken) En fra USA spurte hvordan de i Norge klarte og opprettholde så høyt skatte og avgifts trykk uten at noen reagerte/demonstrerte. Lokal politikerne bare lo og sa at her i Norge var folk så "dumme" at de kunne ha dobblet dette uten at noen hadde reagert.

    Er det litt det samme i Hifi, og at mange skrur opp prisene for at produktene skal "virke" bedre enn de er?
    Jeg har ikke sett noen statistikk på dette, men jeg er ganske sikker på at mange millioner nordmenn IKKE har kjøpt slike "overprisede" produkter. Ja - jeg tipper at selv blant oss ihuga hifi-gærninger, har 99,9% eller noe sånt sagt WTF med lommeboken. Ganske enkelt ved å la være å kjøpe.

    At noen kjøper "overprisede" produkter, gir ikke grunnlag for å skjære alle over én kam. Det er alltid noen som kjøper den dyreste luksusbilen eller det dyreste armbåndsuret - og de har sikkert sine grunner - men de fleste av oss gjør ikke det.
    Helt enig at ikke alle skal skjæres over en kam, hvis du leser det slik misforsto du.
    De som gjør det er vel folk som er interessert i og få bedre lyd, samtidig som de av en eller annen grunn ikke er helt kritisk til hva de egentlig betaler for.

    At hifi blader som feks Lyd og Bilde er med på denne opphausinga, og nærmest gjør det til et must og installere duppeditter på anlegget for at det skal låte bra gjør det jo ikke akkurat bedre.

    Sitat fra Lyd og Bilde sin test av Parasound Hint:

    I begynnelsen av lytteseansen bemerket jeg en anelse hulhet i stemmen og en anelse summarisk diskant, som ikke var særlig overraskende, prisen tatt i betraktning. Etter litt eksperimentering med dempeføtter var dette helt borte, og resultatet var til å få gåsehud av. Mellomtonen åpnet seg, diskanten strakk seg lenger opp og fikk et litt mer generøst uttrykksregister. Veldig, veldig imponerende. Men skikkelige dempeføtter er helt klart nødvendig om ambisjonene er å kryste den aller siste resten av forførende vellyd ut av denne boksen!

    Stue: Roon - Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - Bryston Bda1 - Rega Brio - ProAc Response 2

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed