Høyttalere deformerte klipsch elementer

Lookie

Medlem
Ble medlem
18.11.2015
Innlegg
11
Antall liker
1
Hei,

Jeg lurer på om det er andre som har opplevd at elementer til klipsch har blitt deformerte (ser ut som små bulker som går utover helt i utkanten av elementet). Grunnen til at jeg lurer er at vi er en gjeng som spiller med klipsch å dette har hendt på 3 av anleggene, alle er forsåvidt klipsch rf7mk2. Det som vi finner underlig er at 2 av parene er kjøpt med noen ukers mellomrom i 2013 å ender opp med å å bulkene omtrent samtidig - nå i høst. Nå har også det 3 paret endt opp med samme problem etter omtrent like mange timer spilling, og vi mener at vi ikke har dratt de for langt. Etter bulkene har kommet er det absolutt ingenting å utsette på lyden, den er helt lik. Alle parene har også blitt spilt med high-end effekt, pre og dac, så oppsettene er det ingenting å si på.

lurer derfor på om det er andre som har lignende erfaringer?
vår første tanke når de 2 første parene fikk problemet var produksjonsfeil ettersom de var produsert rett etter hverandre. Men nå med det 3 paret mistenker vi en svakhet hos klipsch så lufter det for å bli klokere.

venter i spenning på svar!
Lookie
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Fikk dette selv på RF7 en og to samt RF63. Kjørte med nok effekt og ikke for høyt volum så noe rart er det! Sett masser av klipsch opp igjennom med dette!
 

Lookie

Medlem
Ble medlem
18.11.2015
Innlegg
11
Antall liker
1
hvordan gikk det med deg iforhold til garanti når det skjedde med deg? Hos oss så fikk det ene paret nye elementer, det andre måtte kjøpe og det tredje så pågår "saken" nå.
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.785
Antall liker
1.983
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Bruker dere noe form for klasse D forsterker? Vet de har spist litt klipsch elementer opp gjennom åra. iallefall deformert dem... Aldri opplevd noe lignende på mine RF modeller...
 

Lookie

Medlem
Ble medlem
18.11.2015
Innlegg
11
Antall liker
1
nei, de er ikke spilt med klasse d forsterkere.

det ene oppsettet er spillt med 2x plinius sa-ref
det andre med plinius 250 mk4
det tredje med 2x electrocompaniet aw400

så alle anleggene har vel mer enn nok klasse A watt.
 

Thewulff

Fersking
Ble medlem
23.01.2016
Innlegg
2
Antall liker
1
Hei. Har eid Rf83 mk1 i ca 7 år. De har blitt presset ganske tøft med først Rotel sin rb1080 og siden Ma7000. Har ikke opplevd deformasjoner i noen av elementene.
 

X-Cell

Lorden av Nord!
Moderator
Ble medlem
23.10.2006
Innlegg
10.202
Antall liker
8.965
Sted
Narvik
Torget vurderinger
11
Har aldri opplevd dette med alle klipschene som har vært innom her over en 12års periode.. både med drit elektronikk og god elektronikk..
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Samme her. Eid masse Klipsch gjennom årene men ikke opplevd dette.
 
N

nysjerrigper

Gjest
det er likevel et kjent fenomen som går ~15år bakover i tid og ikke skjer med andre merker. sier litt om kompetansen.
sett skjeve alu/magnesium fra seas noen gang?
 

MB-S124

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.05.2012
Innlegg
774
Antall liker
911
Bruker dere noe form for klasse D forsterker? Vet de har spist litt klipsch elementer opp gjennom åra. iallefall deformert dem... Aldri opplevd noe lignende på mine RF modeller...
Tror ikke Klasse D skal ha skylden for dette, har kjørt to par Klipsch på hvert sitt par Midgardblokker i løpet av snart til sammen 20 år. Spillt høyt og lavt.. Strøkne elementer enda :p
 

Lookie

Medlem
Ble medlem
18.11.2015
Innlegg
11
Antall liker
1
litt delte opplevelser her, siden noen har og noen ikke, vil dere tro det er tilfeldigheter?
hadde selvfølgelig ikke stilt spørsmålet om vi hadde dratt disse anlegge til kanten av hva de kan tåle. Men siden noen har fått nye elementer på garanti og andre av oss ikke føler jeg det stiller et spørsmålstegn til om vi skal kjøre klipsch videre.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Jeg fikk også dette, og fikk nye på garantien uten problemer.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Jeg fikk også dette, og fikk nye på garantien uten problemer.
Men nå skjedde det jaggu med dem nye i helga au!! Faens dritt!! Den ene han blitt 8 kantet, og 2 til er på vei!
 
N

nysjerrigper

Gjest
holy poo poo. spørs om for mye headroom er grunnen. en svak forsterker vil jo ikke ha kapasitet nok til å bruke slaglengden ved en gitt frekvens, lavere dempningsfaktor osv. og det er jo ikke spolen som ryker. hva om spolen på høyt volum blir såpass varm at det får konsekvens for resten av delene.
proffmarkedet tester da ikke woofere`s stabilitet med for lite effekt.

prøv desse isteden
http://www.diysoundgroup.com/waveguide-speaker-kits/fusion-15.html
 
Sist redigert:

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
holy poo poo. spørs om for mye headroom er grunnen. en svak forsterker vil jo ikke ha kapasitet nok til å bruke slaglengden ved en gitt frekvens, lavere dempningsfaktor osv. og det er jo ikke spolen som ryker. hva om spolen på høyt volum blir såpass varm at det får konsekvens for resten av delene.
proffmarkedet tester da ikke woofere`s stabilitet med for lite effekt.

prøv desse isteden
Fusion-15 DIY Sound Group
Bruker jo 2 stk Hegel h30 med P5 som pre.Det må da være trøkk nok???

Ser at alle 4 er igang med og bli kantete..
 
N

nysjerrigper

Gjest
wow 1100W 8ohm. :rolleyes: du har ikke en mindre forsterker stående du kan prøve neste par på da
 

MB-S124

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.05.2012
Innlegg
774
Antall liker
911
Hvilke typer elementer er det som blir kantente(hvilken modell)?
Kjører RF7 Mk1 og RF83 på hvert sitt Oberon-par, komboen som merkverdig mange(dessverre) mener produserer deformerte Klipsch-elementer. Jeg mener at det ikke har noen sammenheng.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Tipper for mye effekt. Lett å blåse de da. :p
De er jo lettdrevne og hvorfor skal en da kjøre med mange hundre watt?
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Tipper for mye effekt. Lett å blåse de da. :p
De er jo lettdrevne og hvorfor skal en da kjøre med mange hundre watt?
Det er fordi de elsker mye effekt, og jeg trur ikke det er feilen. Jeg har også rf7 mk1 som jeg har brukt mye, og der har det aldri skjedd noe. Og en siste ting er at det er jo ikke bånn gass hele tiden.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Tipper for mye effekt. Lett å blåse de da. :p
De er jo lettdrevne og hvorfor skal en da kjøre med mange hundre watt?
Det er fordi de elsker mye effekt, og jeg trur ikke det er feilen. Jeg har også rf7 mk1 som jeg har brukt mye, og der har det aldri skjedd noe. Og en siste ting er at det er jo ikke bånn gass hele tiden.
Altså..Mk2 er bare ræva!! :D
 

MB-S124

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.05.2012
Innlegg
774
Antall liker
911
De må jo få effekt.. Har nå voldtatt RF-7 ganske kraftig mange ganger og de holder helt fint de.. Et par RF82 begynte å lukte kraftig svidd, men ingen deformerte elementer av den grunn(helt sikkert varmgang i spole).

Å blåse elementer grunnet høy effekt dreier seg vel som oftest om smeltede spoler.
 
N

nysjerrigper

Gjest
mk2 har ikke vært på markedet så lenge, med andre elementer som blandt annet er en tomme større enn mk1 og uten støvhetten. man hører jo ofte om "barnesykdommer" i nye bilmodeller som viser seg senere.. når det gjentatte ganger har skjedd med tidligere modeller hvorfor er det ikke et problem her fordi det ikke har skjedd med dine?
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
9
Tipper for mye effekt. Lett å blåse de da. :p
De er jo lettdrevne og hvorfor skal en da kjøre med mange hundre watt?
Det er fordi de elsker mye effekt, og jeg trur ikke det er feilen. Jeg har også rf7 mk1 som jeg har brukt mye, og der har det aldri skjedd noe. Og en siste ting er at det er jo ikke bånn gass hele tiden.
Nei nei... men så selv på en butikk med MC'in MA7000 den heter? på Triangle altea, så bunna den elementa så det smalt, på ca kl 9 på volumet. :) Men brente ikke spolen for det for da hadde vel butikken blitt sure :p

Men seff det kan jo være for dårlig da.. men rart da andre kjøre de som fa.. dog med mindre forsterkere.
En kompis har 82 og Abrahamsen forsterker.. og de får kjørt seg kan jeg love deg, og intet gale der.

Nei ane ikkje eg.
 

yosh81

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.04.2013
Innlegg
2.063
Antall liker
931
Sted
Flisa
Torget vurderinger
10
Det første som slår meg er om det kan være noe med strømmen?
Er disse anleggene med hundrevis av watt koblet til en egen dedikert strømkurs, eller er de koblet på en normal kurs i stua som kanskje kan være underdimensjonert?
Store, raske strømtrekk som kan gjøre at spenningen faller mye, med resultat at forsterker kan sende ut uønskede pulser?
Ikke fullt like sannsynlig med en digitalamp, da strømtrekket er betydelig mindre, men heller ikke utenkelig.

-Bare en tanke....
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Rart at disse dyre forsterkerne ikke har nok kapasitet for å ta unna pikene.? For da blir det nesten som en bil der lysa blinke i lag med bassen.

Er det kortslutning på høyttaler koblingene eller forsterker? Sikker? en tråd fra ledningen som kommer over på feil, er nok.
Forsterker ok?
 

yosh81

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.04.2013
Innlegg
2.063
Antall liker
931
Sted
Flisa
Torget vurderinger
10
Hjelper lite å ha en stor strømforsyning med god kapasitet hvis du har for lite å ta av det som kommer inn.
Ja, det blir som at det blunker i lysa på en bil med skikkelig anlegg og med for lite kapasitet til å drive alt fult ut. Går du i tillegg ned på kabeltverrsnittet til strømmen inn til anlegget da, så er det ikke sikkert anlegget yter det som det skal gjøre lenger.
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.785
Antall liker
1.983
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Stemmer... Da jeg hadde McIntosh MC1.2KW.. så var "kravet" 2x16Amper kurser om de skulle maxes :)... Nå var ikke det noe problem her da..... på mine Cornwall.

2xMC1.2KW starter forresten fint opp på 10 ampers kurs.. men er vel det at de aldri vil yte max watt(for dem som trenger det...).
 

MB-S124

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.05.2012
Innlegg
774
Antall liker
911
Okey, så dere mener at en feks. 10A kurs vil begrense strømmen sett mot en 16A kurs? Den var ny.. Om dette skal sjekkes så bør man koble et viserinstrument med god oppløsning, se på spenningen og gasse på, jeg tviler på at man vil få store utslag at dette er noe å tenke på.
Dersom du kjører 2xMC1.2kW på en 10A kurs og gjør et forsøk på å makse, så vil det vel ende med at sikringen går, på grunn av for høyt strømtrekk.

For å fortsette synsingen
Jeg ser heller at det er mekanisk stress som fører til dette i form av god kontroll og stram bass.
For å dra noe videre på dette, men på et annet høyttalermerke, Cerwin-Vega! på fest, enten har du for liten forsterker, bassen er slapp og blafrer uten kontroll(kan til og med finne på å bånne spolen), men har det ellers helt topp, diskanten skriker og i verstefall ryker grunnet klipping. Det andre tilfellet, så har du en forsterker med ekstremt god kontroll diskanten lever det gode liv, mens bassen får skikkelig juling.. Har selv kjørt store forsterkere på dette og kun opplevd å revne spideren på et 12" basselement.
 
Sist redigert:

yosh81

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.04.2013
Innlegg
2.063
Antall liker
931
Sted
Flisa
Torget vurderinger
10
Ja, det er vel en form for synsing jeg kommer med, men er det utenkelig mener du?
La oss si du har en litt eldre bolig med vanlig instalasjon.
En eller 2stk 10 ampere kurser som går til stua med 1.5 kvadrat kabel og som er sikret med sikringer av B eller C karakteristikk. På samme kurser er det lys, 2-3 varmeovner,tv og en tuner, for å ta noe.
Så smekker man i et stort fint anlegg som skal ha sitt av strøm når man drar på.
Startstrøm og store raske strømtrekk kan gå hel fint på grunn av litt trege sikringer.
Det kan være et godt stykke til fordelingen i sikringsskapet.
Hvor mye kan man egentlig dra ut av en 1,5 kvadrat kabel før man kan oppleve spenningsfall som kan skape problemer? Tenker da på korte pulser med strømtrekk som ikke gjør at sikringen går.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Dette er faktisk ikke så uvanlig. Selv hadde jeg akkurat dette problemet når jeg eide klipsch og har hatt flere bekjente som har opplevd nøyaktig det samme. Hva som er årsaken har jeg hittil ikke funnet ut av, men jeg vil tror at det er muligens pga de har blitt kjørt relativt lavt ned i frekvens. Jeg hadde selv rf-82 og i mine øyne har disse ingenting under 60hz å gjøre. Da flagrer jo elementene på litt volum uansett hvilken forsterker de er koblet til. Det er jo tross alt bare to skarve 8 tommere. Ikke akkurat optimalt for vektløs bass ved lave frekvenser.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Dette er faktisk ikke så uvanlig. Selv hadde jeg akkurat dette problemet når jeg eide klipsch og har hatt flere bekjente som har opplevd nøyaktig det samme. Hva som er årsaken har jeg hittil ikke funnet ut av, men jeg vil tror at det er muligens pga de har blitt kjørt relativt lavt ned i frekvens. Jeg hadde selv rf-82 og i mine øyne har disse ingenting under 60hz å gjøre. Da flagrer jo elementene på litt volum uansett hvilken forsterker de er koblet til. Det er jo tross alt bare to skarve 8 tommere. Ikke akkurat optimalt for vektløs bass ved lave frekvenser.
Syns du lyden ble dårligere?? Jeg trøkket på litt i dag tidlig, og syns da ikke jeg hørte noe forskjell. Eller kanskje øra mine er ødelagt :D
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.948
Antall liker
1.312
Man kan dra alvorlig mye strøm gjennom en 1.5mm2 kabel med 10A sikring i korte perioder.
Med c-karakteristikk kan du dra opp til 100A i ca 0.5s uten at sikringen ryker dvs 23kW. Slike strømtrekk vil man stort sett bare se når man starter opp forsterkere med stor trafo uten softstart. Da vil gjerne lysene dimme litt pga spenningsfall. Du kan fint dra 10A kontinuerlig gjennom en 1.5mm2 kabel uten å oppleve spenningsfall.
Når man spiller musikk er det stort sett veldig lite effekt som er i bruk selv når man spiller meget høyt (spesielt på sensitive høyttalere som klipsch), så man vil nok sprenge trommehinnene lenge før man får spenningsfall på primærsiden av trafoen. Filterkondensatorene er der for å levere strøm i korte peaker hvor det kreves, de lades fort opp i periodene mellom peakene. Med mindre man har planer om å kjøre forsterkerene i klipping mot en effektmotstand, er det lite sansynlig at man får spenningsfall på kursen.
Selv kjører jeg jeg en forsterker med 800va trafo og en med 2x625va på en 10A kurs som i utgangspunktet er ganske tungt belastet av belysning, varme, fryseskap, etc. Jeg har aldri opplevd spenningsfall påført av forsterkerene, men lyset dimmer litt når fryseskapet kobler inn kompressoren. Likevel kan jeg spille så høyt ørene tåler mens fryseskapet slår inn uten at det gir hørbare artifacts eller bulkete element.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Dette er faktisk ikke så uvanlig. Selv hadde jeg akkurat dette problemet når jeg eide klipsch og har hatt flere bekjente som har opplevd nøyaktig det samme. Hva som er årsaken har jeg hittil ikke funnet ut av, men jeg vil tror at det er muligens pga de har blitt kjørt relativt lavt ned i frekvens. Jeg hadde selv rf-82 og i mine øyne har disse ingenting under 60hz å gjøre. Da flagrer jo elementene på litt volum uansett hvilken forsterker de er koblet til. Det er jo tross alt bare to skarve 8 tommere. Ikke akkurat optimalt for vektløs bass ved lave frekvenser.
Syns du lyden ble dårligere?? Jeg trøkket på litt i dag tidlig, og syns da ikke jeg hørte noe forskjell. Eller kanskje øra mine er ødelagt :D
Synes Ikke jeg hørte noe annerledes på lyden nei. Men disse høyttalerne sto i et nakent rom, så mulig jeg mistet nyanser selvom jeg ikke hørte det.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Kontaktet importør idag (Mono.As) og spurte dem om de visste årsaken, og det gjorde dem ikke! Noe jeg synes er rart. Skulle sende bilde+ kvittering så skulle det ordne seg med nye.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Har du sjekket på internasjonale fora, evt Klipschforum? Dette er definitivt kjente problemer, i noen tilfeller er elementene nærmest eksplodert, uten at det finnes klare årsaker. Noe ligger selvsagt i et ekstremt lett og stivt materiale i membranet, kombinert med kraftige magneter, men det må være noe som utløser selve skaden, også. Det ser ikke ut som om det kun er spenninger fra produksjonsprosessen, men sannsynligvis er det også en slik komponent der.
Mange mener det er en overrepresentasjon slike skader av kombinasjonen med ICE-forsterkere, men jeg har ikke sett dette verifisert. Men det ville overraske meg om ikke Klispch sentralt har en eller annen ide om problemkomplekset.

Mvh
Håkon Rognlien
 

tokai

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.12.2012
Innlegg
261
Antall liker
185
P[ det bildet ser det ut for meg som om menbranet ikke er stift nok mot kantopphenget.
Noe som kan f;re til deformasjon av membran da den muligens gir etter ved brette seg, ell lage missdannelser.
En ting er helt sikkert. guffer man p[ for mye effekt, er det spolen som blir varm. Membranet tar da ikke skade av dette da !!
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Jeg hadde RF-5 en kort periode i 2004 som jeg byttet inn hos en forhandler. Første han spurte om ang høyttalernes tilstand var om elementene hadde slike skader. Han sa videre at 30-40% av de han hadde solgt hadde slike skader.. Ikke vet jeg men kansje en kombinasjon av stive lette membran med et relativt stivt oppheng som kansje holder igjen membran ved utsving.? Chassis til element var også av plast så det kan være at det ikke er stivt nok til og holde elementet stabilt ved høy effekt..

mvh
Morten
 
Topp Bunn