Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 137
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    tommykh
    Guest

    Tommel opp En tråd om klang og musikalitet i høyttalere

    Jeg mener musikk skal føles. Det er utgangspunktet for denne tråden.

    Musikk er noe av det aller fineste vi har rundt oss. En uttrykksform som skal vekke følelser. Riktig materiale - riktig pressantert skal trykke på knappene våre. Både fysisk og psykisk.
    Man får "fot", smiler spontat, kjenner sommerfuler eller spenning i magen. Endring i sinnsteming osv osv..

    Blir gode innspillinger presantert via musikalske høyttalere med nydelig klang skal man bli berørt. Man kjenner stemningen. "Føler" klangen.
    Klang farger er det mange som bruker som uttrykk. Spiller det godt kjenner jeg hva de mener med uttrykket. Man kan høre så mangt, men følelser er et sikkert tegn på at noe er gjort helt rett eller helt galt.

    Hva gjelder de mange audiofile rariteter i lydbildet mener jeg dette er krydder i det store bildet. Som setter prikken over i èn når alt stemmer. Disse rariteter klarer de fleste kvalitets høyttalere å frambringe. Underforstått er ikke dette utslagsgivende for godfølelsen.

    Etter mange år med denne hobbyen som lidenskap har jeg hatt gleden av å høre på et bredt spekter av høyttalere og anlegg.
    Noen ganger, ikke mange, men noen få ganger har jeg virkelig fått denne kombinasjonen av følelser fra et høyttaler par, uavhengi av kilde, forsterker og kabler. Et viktig punkt å understreke, for videre diskusjon og utvikling av tråden.


    Så kan man undres..
    Hva er det som her spiller inn?
    Hva er det med enkelte høyttalere som hinnehar disse kvaliteter?

    Jeg har for min egen del kortet det ned til "Klang" og "musikalitet". Men hva er gjort riktig når dette er på plass?
    Hva mener DIY gutta, som ratter DSP og bygger delefilter?

    Sist men ikke minst: Hvilke høyttalere har dere erfaring med som innehar disse kvaliteter?

  2. #2
    Hifi Freak Valfy's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    2,312
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    3
    Jeg tror sinnstilstand, dagsform og underbevissthet spiller veldig mye inn.
    For mange år siden kjørte jeg tur i min lille Accord 2,3i fra 1994. Jeg hadde halvveis-montert noen høyttalere i hatthylla, og sub i bagasjerommet. Rent lydmessig låt det nok ganske ræva.
    Likevel hadde jeg en musikkopplevelse som overveldet meg helt totalt, såpass at jeg fikk tårer i øyekroken.
    Dette skjer egentlig aldri meg.
    Låten betydde ikke noe spesielt for meg da, og betyr heller ingenting for meg i dag.
    Aner ikke hva som skjedde den gang, men jeg vet at nå, 10-12 år senere, er det ingen selvfølge at anlegget mitt hjemme alltid gir meg slike opplevelser.
    Noen dager kan til og med det oppleves som kjedelig..

    Rent generelt vil jeg anta at de mest musikalske høyttalerene har lettere for å gi slike opplevelser enn sterile, mikrodetaljerte haifai-høyttalere. Jeg har dog ingen tro på at det finnes en fasit.

    Kan være jeg er småschizofren, og at den dårlige og økonomiske siden min tenner på dårlig lydkvalitet.
    The trouble with ignorance is that it feels so much like expertise

  3. #3
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ofte har de største musikalske opplevelsene for meg vært fra mediokre kilder som reiseradioer og annet billig som walkman osv. Tror mye har med sinnstemning og situasjon å gjøre. Aner ikke hvorfor, men kanskje fordi det kommer så uventet på en.

  4. #4
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det første som slår meg når du nevner klang og musikalitet er rett og slett en god høyttaler som harmonerer med rommet den står i.

    For meg er en god høyttaler en balansert høyttaler. Balansert i frekvens, tid og spredning samtidig som de åpenbare kompromissene er gjemt bort.
    Rommet den står i skal gi den luft og plass til å høre nok av direktelyden så de emosjonelle bestandelene i musikken får kontrasten de behøver. Samtidig som at rommet hjelper til med litt kledelig sminke og støtte til de største dynamiske utsvingene.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  5. #5
    tommykh
    Guest
    Skulle tro det fantes mengder med studier og diskusjoner på dette.

    Et meget interessant tema er det hvertfall, med mange fasetter.
    Jeg har forsøkt meg på et utkast til inndeling av de forskjellige:


    * Dagsform, stemning, sinnstilstand...
    * Forventninger, ønske, overbevisning
    * Interaksjon lytterom - høyttaler
    * Individuell smak og klang preferanser
    * Gode høyttalere...


    Jeg tror alle over er en del av det hele, enkelt komponenter i en oppskrift.
    Hvor noen mer viktig enn andre.

    Men av egen erfaring er det noen høyttalere som alene er nok, på tross av hvordan man måtte føle seg, hvilke forventninger man har og hvilken musikk som blir avspilt.
    Her kommer gjerne egne preferanser og høyttalernes evne til å "spille rommet" inn også.

    Det må være noe essensielt på høyttaler siden som skaper magi.. hvordan den kobler/ikke kobler til rommet den står i tror jeg er en viktig egenskap.

  6. #6
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Klang, musikkalitet, ja - hedersord som er høyst subjektive. Og sammenheng i lydbildet prioriteres.

    Detaljer, dybde/høyde osv er jeg ikke så opptatt av lenger. Bryr meg katta om jeg ikke får med meg om en eller annen i orkesteret slipper en fjert

  7. #7
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,015
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hatt mange merker, men ikke alt nei.
    Av de jeg har hatt er Kudos de som fikk stå i flere år, og angrer jeg solgte de.

    Dagsform osv er bare tull for meg.
    Klarer ikke høyttalerne det som f.eks Kudos klarte for meg i flere år, ja så får de ikke stå i stuen så lenge før de blir solgt.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  8. #8
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,416
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skal ikke begi meg inn på tema som dagsform etc. for dette betyr ikke så mye for meg, men merker helt klart forskjell på strømkvalitet i nettet som gir store utslag i kvaliteten på lyden.

    Etter å ha eid en del høyttalere som har vert svært forskjellige, og hørt enda flere, er det noe som helt klart skiller det som jeg har opplevd som "musikalske" høyttalere som umiddelbart gir meg "fot". Dette er høyttalere bestykket med Scan-Speak elementer, slik som Response, Sonus Faber, og høyttalerene jeg bruker i dag, Meadowlark Blue Heron. Dette har også vist å stemme over tid for meg...
    I motsatt ende kommer det jeg har hatt, og høyttalere jeg har hørt rundt om som har elementer laget av keramikk og metall. Jeg hører at det er kvaliteter, men får det bare ikke til å sitte slik som papir elementer gjør....
    Men dette er min personlige erfaring....
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  9. #9
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,027
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ang. slike utsagn som dette:

    "Jeg tror sinnstilstand, dagsform og underbevissthet spiller veldig mye inn."


    "* Dagsform, stemning, sinnstilstand...
    * Forventninger, ønske, overbevisning"

    Ved akustiske live konserter er aldri dette tema.Ikke har jeg opplevd lyden noe særlig fysisk heller fra akustisk live konserter,
    selv ikke fra rockeband uten PA anlegg..

    Dersom det til tider ikke funker over stereo anlegget er det andre ting som spiller inn.
    Da er det som "JK" over her erfarer.Samtidig kommer en også inn på "kortvarig" sine syn på begrepet High Fidelity.


    ref. "JK"
    "Skal ikke begi meg inn på tema som dagsform etc. for dette betyr ikke så mye for meg, men merker helt klart forskjell på strømkvalitet i nettet som gir store utslag i kvaliteten på lyden."

    For min del er målet at utøverne er til stede i rommet,uten øretrettende artefakter fra rom eller elektronikk.
    Da må første ledd,strømmen,og siste ledd,rommet og akustikken være i orden.Da mener jeg det er mulig å få
    bra lyd fra mye rart audio utstyr,også rimelige høyttalere.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  10. #10
    tommykh
    Guest
    Fra mitt ståsted tror jeg Lovemusikk og JK er inne på noe vesentlig.
    Det er noen høyttalere som har denne magien. De blir ofte med enn i mange år.
    Mens andre ikke blir værende lenger enn innspillings tiden


    Litt usikker på om jeg forstår hva du mener ymir.. om du har lest hva som er temaet.
    Det diskuteres ikke fysisk som brystkasse punch osv. selv om også det er ønskelig i noen tilfeller.

    ref: "Ved akustiske live konserter er aldri dette tema.Ikke har jeg opplevd lyden noe særlig fysisk heller fra akustisk live konserter,
    selv ikke fra rockeband uten PA anlegg.."





  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    984
    Tagget i
    0 Innlegg
    JBL 4350 og B&W 801D er to par høyttaler som har satt varige spor hos meg. Tviler på at disse noen gang blir solgt.

  12. #12
    Hifi Freak Imagine's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    osøyro
    Innlegg
    3,656
    Tagget i
    0 Innlegg
    En ting jeg har funnet ut det trenger ikke og , koste skjorta for at det skal låte jævlig bra. Har hørt mange oppsett oppi gjennom årene og man skulle tru når man besitter et utrolig bra akustisk rom , og anlegg til over en halv million at det låter mye bedre men slik er det ikke.


    Imagine
    Tv : Lg Oled 55 Bv6
    Blu-Ray : Ps4 Pro
    Streamer : Sonos Connect
    Høyttaler : Jbl Exstreme forløpig

    Fult hjemmekino oppsett med hovedfokus på stereo kommer

  13. #13
    tommykh
    Guest
    Enig, jeg har samme erfaring -samtidig som jeg også har hørt svært dyre høyttalere levere magi. Amati Futura eksempelvis. Fantastiske.
    Av alle høyttalerne jeg har eid og hatt til test hjemme er det et fåtall som skaper magi som et eldre par SA Ranger jeg har stående.
    Har ikke har klart å kvitte meg med disse. Det er ikke noe høyttalere i referanse klassen, på langt nær kanskje, men de har et Ess eller to i ermet hva angår trådens tema.

  14. #14
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,591
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Imagine Se Innlegg
    En ting jeg har funnet ut det trenger ikke og , koste skjorta for at det skal låte jævlig bra. Har hørt mange oppsett oppi gjennom årene og man skulle tru når man besitter et utrolig bra akustisk rom , og anlegg til over en halv million at det låter mye bedre men slik er det ikke.


    Imagine
    Registrerer at du og en del andre til stadighet hevder dette, Imagine Helt sikkert rett innimellom. Min erfaring er at dyre, godt sammensatte oppsett i kontrollerte rom som oftest spiller ringer rundt billigere oppsett
    Auralic Aries/ Micro Seiki DQX 1000/ Jelco SA-750LB/ Dynavector DV-505/ Denon DL-103R/ Ortofon Rohmann/ Aura MK2/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ REL G2/ Sense Ekvator

  15. #15
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra tommykh Se Innlegg
    Jeg mener musikk skal føles.


    Sist men ikke minst: Hvilke høyttalere har dere erfaring med som innehar disse kvaliteter?
    Ja, musikk handler jo om å treffe på følelsesregistret. Mine beste musikkopplevelser har jeg hatt på Opera3 Chorus/Mission Cyrus/Marantz. Var det fordi det er de beste anlegget jeg har hatt? Nei, absolutt ikke. Det var fordi de var det første ordentlige HiFi anlegget jeg hadde og det påvirker psyken nok til at musikken ble ekstra sterk. Nest største opplevelser er med ProAC D15, større enn jeg har hatt med mine Focaler som jeg har hatt veldig lenge nå. Er det fordi ProAc er en bedre høyttaler eller mer "musikalsk"? Neppe. Jeg tror ganske bestemt at jeg hadde blitt skuffet og savnet mine nåværende om jeg hadde byttet tilbake. Så dette handler etter min mening veldig om hva man er vant med. Når det gjelder høyttaleregenskaper så er det ofte fordeler og ulemper, og at inspillingskvaliteten varierer stor hjelper ikke. Men det sentrale er jo å finne den gode balansen slik at det bare "sitter". At det låter naturlig nok og ikke for farget. At det er hurtig nok slik at det engasjerer og ikke minst at det låter behagelig nok. Da er rommet godt, innspillingen god, komponentene er godt matchet og stressnivået er meget lavt. Fortsatt er det Revel Ultima demo på Mark Levinson på gøteborgmessa som har vært min mest komplette (HiFI) opplevelse.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  16. #16
    Hifi Freak Valfy's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    2,312
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    3
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Hatt mange merker, men ikke alt nei.
    Av de jeg har hatt er Kudos de som fikk stå i flere år, og angrer jeg solgte de.

    Dagsform osv er bare tull for meg.
    Klarer ikke høyttalerne det som f.eks Kudos klarte for meg i flere år, ja så får de ikke stå i stuen så lenge før de blir solgt.
    Blir du akkurat like rørt hvis du spiller samme låt, til samme tid, hver eneste dag, totalt uavhengig av humør og sinnstilstand ellers?

    Hauhau. :P
    The trouble with ignorance is that it feels so much like expertise

  17. #17
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,015
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg mener:
    Det handler ikke om anlegget er bra eller ikke, men om høyttalerne får frem magien og "gofoten".
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,016
    Tagget i
    8 Innlegg
    Opplever det samme som trådstarter. Jeg har sirklet inn hva som gjør det for meg, i hvert fall. Nå har jeg slike opplevelser også i enkelte andre tilfeller, men det er en oppskrift som aldri slår feil...

    https://rognlien.wordpress.com/2015/...god-hoyttaler/

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  19. #19
    Overivrig entusiast Medlem-'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Jeg mener:
    Det handler ikke om anlegget er bra eller ikke, men om høyttalerne får frem magien og "gofoten".
    Godt inlegg.Helt enig
    AKAI - HULDRA - B&W - PARASOUND - CARY - PROAC - STAX

  20. #20
    tommykh
    Guest
    Herlig artikkel! Takk for mye interessant lesning i bloggen din.
    Overnevnte artikkel og artikkelen om Tune Audio Marvel er spot on hva jeg søker svar på. Og på mange av punktene akkurat det jeg mener en høyttaler skal inneha av kvaliteter.

    Jeg har selv noen horn høyttalere i bestilling, veldig ulike Marvel skal sies, men spennende saker jeg har store forventninger til.
    Avantgarde Acoustic Zero 1 XD.
    Jeg har de siste årene vært følger av Jim Smith, med Get better Sound osv. Han er en av få innen hi performance audio jeg "stoler på" og som jeg mener har fokus på på det viktigste; Musical involvement Med tre hoved pilarer: Dynamics, Presence, & Tone. Hva gleder Zero 1 XD sier han følgende: "The entire sound was cohesive and musical, with that special 'alive' quality, very involving musically. I found myself thinking, do I really want or need more than this?"

    The prof is in the listening





Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed