Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips til rør pre

    Jeg søkte i arkivene her og fant et par tråder, men de begynner å bli noen år gamle så jeg fant ut at jeg skulle starte en ny

    Har for tiden inne et par Burson Timekeeper og en Cayin SC-10 til testing i anlegget, som ellers består av Gallo ref. 3.1 høyttalere, Hegel H300 amp, Gallo SA amp, Hegel Hd25 dac og Primare CD21. Pluss en del andre ting men dette er det som er viktigst i denne sammenhengen.

    Grunnen til at jeg leter etter nytt forsterkeri er at jeg finner Hegelen litt kjedelig, flat, litt for slank i mellomtoneområdet. Litt lite levende

    Audition med Burson og Cayin gav mersmak! Én Timekeeper i stereo-modus gav mye av den varme klangen i mellomtonen og det låt, ihvertfall i forhold til H300, ganske så organisk og varmt, men den manglet kontroll i bass og låt litt ullent og innestengt. Lydbildet ble mindre, og ikke så oppløs som hos Hegel.
    Med to Timekeepere i mono-modus åpnet alt seg opp og ble mye større, det som er bra med Hegel var bra her og, men i tillegg ble denne "varmen", og mellomtonegjengivelsen fra én Timekeeper bevart. Om enn ikke like fremtredende da bass og diskant kom mer med.

    Jeg likte det! Spesiellt sammen med Cayin sin pre, som hentet frem informasjon som jeg ikke hadde hørt før på plater jeg kjenner godt.

    Dette høres jo supert ut, men problemet er, tror jeg, gain i Cayin. Det er full blås fra ca 8 på volumvrideren. Det blir for lite å arbeide med Det er muligens et problem med forholdet mellom impedans og, da Cayin har ca 900 ohm på utgangen og Burson har 20k på inngangen. Det skal jo fungere men er muligens litt lite?

    For å oppsummere fikk jeg stor tro på rør pre og transistor effekt, og jeg liker Burson Timekeeper veldig godt.

    Så jeg lurer derfor på om noen har forslag til en rør-pre som dere tror vil være en god match med Timekeeperne.
    På dette tidspunktet er jeg åpen for alle forslag, men kanskje ikke de mest ekstravagant prisede kreasjonene der ute

    Det trengs kanskje litt informasjon om hva jeg liker å høre på. Fokus på akustisk musikk, jazz, klassisk, men hører på mye forskjellig. Det eneste det blir litt lite av er den aller tyngste metallen, men det er innom det og

    Innspill mottas med takk!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,014
    Tagget i
    8 Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  3. #3
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Takk for svar Har du noen tanker om hva det er som gjør at de helst bør ha høy inngangsimpedanse? Og TVC, hva er det?

  4. #4
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Takk for svar Har du noen tanker om hva det er som gjør at de helst bør ha høy inngangsimpedanse? Og TVC, hva er det?
    Ditt poeng med at det finnes gode transistorbaserte løsninger er heller ikke et dumt et Akkurat nå kjører jeg Timekeeperne gjennom forforsterker-delen på H300 og det var rett og slett ganske vakkert.

  5. #5
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg hadde også helt nylig en tråd hvor jeg ønsket anbefalinger av forforsterkere, og gjerne med rør.

    Ble blant annet anbefalt Electrocompaniet EC 4.8 både i tråden og på PM, og selv om den er transistorbasert kunne det virke interessant. Var også i utgangspunktet ganske nysgjerrig på Audio Valve Eklipse, og etter å ha søkt litt mer på forumet her fant jeg blant annet et par stykker som hadde hatt nettopp EC 4.8, og var storfornøyde etter å ha byttet dem ut med Audio Valve Eklipse, begge to. Både EC 4.8 og Eklipse er pre'er jeg iallfall kunne tenkt meg å prøve.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  6. #6
    Bransjemedlem Moiz Audio's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    54
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Jeg søkte i arkivene her og fant et par tråder, men de begynner å bli noen år gamle så jeg fant ut at jeg skulle starte en ny

    Har for tiden inne et par Burson Timekeeper og en Cayin SC-10 til testing i anlegget, som ellers består av Gallo ref. 3.1 høyttalere, Hegel H300 amp, Gallo SA amp, Hegel Hd25 dac og Primare CD21. Pluss en del andre ting men dette er det som er viktigst i denne sammenhengen.

    Grunnen til at jeg leter etter nytt forsterkeri er at jeg finner Hegelen litt kjedelig, flat, litt for slank i mellomtoneområdet. Litt lite levende

    Audition med Burson og Cayin gav mersmak! Én Timekeeper i stereo-modus gav mye av den varme klangen i mellomtonen og det låt, ihvertfall i forhold til H300, ganske så organisk og varmt, men den manglet kontroll i bass og låt litt ullent og innestengt. Lydbildet ble mindre, og ikke så oppløs som hos Hegel.
    Med to Timekeepere i mono-modus åpnet alt seg opp og ble mye større, det som er bra med Hegel var bra her og, men i tillegg ble denne "varmen", og mellomtonegjengivelsen fra én Timekeeper bevart. Om enn ikke like fremtredende da bass og diskant kom mer med.

    Jeg likte det! Spesiellt sammen med Cayin sin pre, som hentet frem informasjon som jeg ikke hadde hørt før på plater jeg kjenner godt.

    Dette høres jo supert ut, men problemet er, tror jeg, gain i Cayin. Det er full blås fra ca 8 på volumvrideren. Det blir for lite å arbeide med Det er muligens et problem med forholdet mellom impedans og, da Cayin har ca 900 ohm på utgangen og Burson har 20k på inngangen. Det skal jo fungere men er muligens litt lite?

    For å oppsummere fikk jeg stor tro på rør pre og transistor effekt, og jeg liker Burson Timekeeper veldig godt.

    Så jeg lurer derfor på om noen har forslag til en rør-pre som dere tror vil være en god match med Timekeeperne.
    På dette tidspunktet er jeg åpen for alle forslag, men kanskje ikke de mest ekstravagant prisede kreasjonene der ute

    Det trengs kanskje litt informasjon om hva jeg liker å høre på. Fokus på akustisk musikk, jazz, klassisk, men hører på mye forskjellig. Det eneste det blir litt lite av er den aller tyngste metallen, men det er innom det og

    Innspill mottas med takk!
    hei..impedansen til Burson er 22x større enn Cayin, saa det skal gaa fint.
    Jeg representerer Moiz Audio.
    https://www.facebook.com/MoizNoize

  7. #7
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Jeg hadde også helt nylig en tråd hvor jeg ønsket anbefalinger av forforsterkere, og gjerne med rør.

    Ble blant annet anbefalt Electrocompaniet EC 4.8 både i tråden og på PM, og selv om den er transistorbasert kunne det virke interessant. Var også i utgangspunktet ganske nysgjerrig på Audio Valve Eklipse, og etter å ha søkt litt mer på forumet her fant jeg blant annet et par stykker som hadde hatt nettopp EC 4.8, og var storfornøyde etter å ha byttet dem ut med Audio Valve Eklipse, begge to. Både EC 4.8 og Eklipse er pre'er jeg iallfall kunne tenkt meg å prøve.
    Takk! Jeg overså visst den. Skal gjennomgås umiddelbart Audio Valve Eklipse så interessant ut. 300 ohm utgangsimpedans. Vet du noe om gain?

  8. #8
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Jeg hadde også helt nylig en tråd hvor jeg ønsket anbefalinger av forforsterkere, og gjerne med rør.

    Ble blant annet anbefalt Electrocompaniet EC 4.8 både i tråden og på PM, og selv om den er transistorbasert kunne det virke interessant. Var også i utgangspunktet ganske nysgjerrig på Audio Valve Eklipse, og etter å ha søkt litt mer på forumet her fant jeg blant annet et par stykker som hadde hatt nettopp EC 4.8, og var storfornøyde etter å ha byttet dem ut med Audio Valve Eklipse, begge to. Både EC 4.8 og Eklipse er pre'er jeg iallfall kunne tenkt meg å prøve.
    Takk! Jeg overså visst den. Skal gjennomgås umiddelbart Audio Valve Eklipse så interessant ut. 300 ohm utgangsimpedans. Vet du noe om gain?
    Nei dessverre, men mulig du finner ut noe om du finleser det som er av tester o.l. på nettet. En svakhet med omtalen i Fidelity er at det står vel ikke noe om hvilket utstyr den ble testet sammen med, selv om de gir den en uforbeholden anbefaling. Står heller ikke noe om gain såvidt jeg kan se på det som jeg tror er hjemmesiden til Audio Valve. Men en ting alle omtaler ser ut til å være veldig enige om, er at den låter bra.

    Ting som er litt minus i mine øyne er at det bare er en kvasibalansert utgang, også syns jeg det er litt merkelig at det er forskjellig følsomhet på inngangene:

    • input configuration:
      CD1 - 17 dB - 20K
      CD1 - 22 dB - 16K5
      AU1 - 15 dB - 19K
      AU2 - 20 dB - 15K
      AU3 - 24 dB - 15K
      TUN - 26 dB - 17K
      TP - 26 dB - 17K
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  9. #9
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Dette med gain og impedansematching mellom rørpre og transistoreffekt er ganske kinkige greier. Har 100kOhm inngangsimpedans på transistoreffektforsterker, og lurer på om det nesten er litt som å kaste å penger ut av vinduet hvis man egentlig bør ha fem ganger så høy impedanse for å få full glede av rørpre.

    Er det noen transistor pre'er du kan anbefale som vil funke bedre for oss som egentlig har lyst på rør? Har også vurdert TVC, men ser at veldig mange har gått bort fra det igjen etter at det var kjempepopulært for noen få år siden.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  10. #10
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Jeg hadde også helt nylig en tråd hvor jeg ønsket anbefalinger av forforsterkere, og gjerne med rør.

    Ble blant annet anbefalt Electrocompaniet EC 4.8 både i tråden og på PM, og selv om den er transistorbasert kunne det virke interessant. Var også i utgangspunktet ganske nysgjerrig på Audio Valve Eklipse, og etter å ha søkt litt mer på forumet her fant jeg blant annet et par stykker som hadde hatt nettopp EC 4.8, og var storfornøyde etter å ha byttet dem ut med Audio Valve Eklipse, begge to. Både EC 4.8 og Eklipse er pre'er jeg iallfall kunne tenkt meg å prøve.
    Takk! Jeg overså visst den. Skal gjennomgås umiddelbart Audio Valve Eklipse så interessant ut. 300 ohm utgangsimpedans. Vet du noe om gain?
    Nei dessverre, men mulig du finner ut noe om du finleser det som er av tester o.l. på nettet. En svakhet med omtalen i Fidelity er at det står vel ikke noe om hvilket utstyr den ble testet sammen med, selv om de gir den en uforbeholden anbefaling. Står heller ikke noe om gain såvidt jeg kan se på det som jeg tror er hjemmesiden til Audio Valve. Men en ting alle omtaler ser ut til å være veldig enige om, er at den låter bra.

    Ting som er litt minus i mine øyne er at det bare er en kvasibalansert utgang, også syns jeg det er litt merkelig at det er forskjellig følsomhet på inngangene:

    • input configuration:
      CD1 - 17 dB - 20K
      CD1 - 22 dB - 16K5
      AU1 - 15 dB - 19K
      AU2 - 20 dB - 15K
      AU3 - 24 dB - 15K
      TUN - 26 dB - 17K
      TP - 26 dB - 17K
    Disse halvbalanserte inngangene er vel der for å tekkes de med utstyr som kun har balanserte utganger. Når det gjelder ulik følsomhet på de forskjellige inngangene så kan det ihvertfall gjøre det enklere å matche ulike kilder med pre. Men jeg får vel nesten sjekke den ut Har så lyst på rør av en eller annen grunn. Har man først hørt det...
    Siste redigert av Pabbe; 08.01.2016 kl. 21:06.

  11. #11
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Dette med gain og impedansematching mellom rørpre og transistoreffekt er ganske kinkige greier. Har 100kOhm inngangsimpedans på transistoreffektforsterker, og lurer på om det nesten er litt som å kaste å penger ut av vinduet hvis man egentlig bør ha fem ganger så høy impedanse for å få full glede av rørpre.

    Er det noen transistor pre'er du kan anbefale som vil funke bedre for oss som egentlig har lyst på rør? Har også vurdert TVC, men ser at veldig mange har gått bort fra det igjen etter at det var kjempepopulært for noen få år siden.
    100k høres ikke så aller verst ut. Etter det jeg kan lese så er forholdet 1/100 ikke ille. Minst 1/10 ser det ut til, men bedre med 1/100 Hvilke forsterker/e er det du sitter på?

  12. #12
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Jeg hadde også helt nylig en tråd hvor jeg ønsket anbefalinger av forforsterkere, og gjerne med rør.

    Ble blant annet anbefalt Electrocompaniet EC 4.8 både i tråden og på PM, og selv om den er transistorbasert kunne det virke interessant. Var også i utgangspunktet ganske nysgjerrig på Audio Valve Eklipse, og etter å ha søkt litt mer på forumet her fant jeg blant annet et par stykker som hadde hatt nettopp EC 4.8, og var storfornøyde etter å ha byttet dem ut med Audio Valve Eklipse, begge to. Både EC 4.8 og Eklipse er pre'er jeg iallfall kunne tenkt meg å prøve.
    Takk! Jeg overså visst den. Skal gjennomgås umiddelbart Audio Valve Eklipse så interessant ut. 300 ohm utgangsimpedans. Vet du noe om gain?
    Nei dessverre, men mulig du finner ut noe om du finleser det som er av tester o.l. på nettet. En svakhet med omtalen i Fidelity er at det står vel ikke noe om hvilket utstyr den ble testet sammen med, selv om de gir den en uforbeholden anbefaling. Står heller ikke noe om gain såvidt jeg kan se på det som jeg tror er hjemmesiden til Audio Valve. Men en ting alle omtaler ser ut til å være veldig enige om, er at den låter bra.

    Ting som er litt minus i mine øyne er at det bare er en kvasibalansert utgang, også syns jeg det er litt merkelig at det er forskjellig følsomhet på inngangene:

    • input configuration:
      CD1 - 17 dB - 20K
      CD1 - 22 dB - 16K5
      AU1 - 15 dB - 19K
      AU2 - 20 dB - 15K
      AU3 - 24 dB - 15K
      TUN - 26 dB - 17K
      TP - 26 dB - 17K
    Disse halvbalanserte inngangene er vel der for å tekkes de med utstyr som kun har balanserte utganger. Når det gjelder ulik følsomhet på de forskjellige inngangene så kan det ihvertfall gjøre det enklere å matche ulike kilder med pre. Men jeg får vel nesten sjekke den ut Har så lyst på rør av en eller annen grunn. Har man først hørt det...
    Det er to vanlige single ended (ubalanserte) utganger, også er det en kvasibalansert utgang med XLR tilkobling såvidt jeg har skjønt. Ingen av inngangene er balanserte, men dette med forskjellig følsomhet syns jeg er litt merkelig som sagt, og det virker litt slitsomt hvis man må prøve seg fram for å finne ut hvilken inngang som passer best til de ulike kildene man har.

    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Dette med gain og impedansematching mellom rørpre og transistoreffekt er ganske kinkige greier. Har 100kOhm inngangsimpedans på transistoreffektforsterker, og lurer på om det nesten er litt som å kaste å penger ut av vinduet hvis man egentlig bør ha fem ganger så høy impedanse for å få full glede av rørpre.

    Er det noen transistor pre'er du kan anbefale som vil funke bedre for oss som egentlig har lyst på rør? Har også vurdert TVC, men ser at veldig mange har gått bort fra det igjen etter at det var kjempepopulært for noen få år siden.
    100k høres ikke så aller verst ut. Etter det jeg kan lese så er forholdet 1/100 ikke ille. Minst 1/10 ser det ut til, men bedre med 1/100 Hvilke forsterker/e er det du sitter på?
    Neida, 100k Ohm er ikke det laveste og burde i teorien være innafor, men i innlegget jeg siterte så sier jo Rognlien at hans erfaring er at en rørpre helst bør se en inngangsimpedanse på 500k Ohm og oppover. Såvidt jeg vet er ikke det kjempevanlig på transistoreffekttrinn.

    Har Krell effekt fra KAV serien, en 150 og en 250 watter. Er ikke noe butikk å selge dem igjen, så vil helst få utnyttet dem på best mulig måte. Men de er såpass høylytte at jeg trenger en pre som kan spille lavt, så høy gain er ubeleilig. Har faktisk tenkt at passiv drift kan være noe som er verdt å prøve også.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  13. #13
    Hifi-entusiast Pabbe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    116
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg

    Nei dessverre, men mulig du finner ut noe om du finleser det som er av tester o.l. på nettet. En svakhet med omtalen i Fidelity er at det står vel ikke noe om hvilket utstyr den ble testet sammen med, selv om de gir den en uforbeholden anbefaling. Står heller ikke noe om gain såvidt jeg kan se på det som jeg tror er hjemmesiden til Audio Valve. Men en ting alle omtaler ser ut til å være veldig enige om, er at den låter bra.

    Ting som er litt minus i mine øyne er at det bare er en kvasibalansert utgang, også syns jeg det er litt merkelig at det er forskjellig følsomhet på inngangene:

    • input configuration:
      CD1 - 17 dB - 20K
      CD1 - 22 dB - 16K5
      AU1 - 15 dB - 19K
      AU2 - 20 dB - 15K
      AU3 - 24 dB - 15K
      TUN - 26 dB - 17K
      TP - 26 dB - 17K
    Disse halvbalanserte inngangene er vel der for å tekkes de med utstyr som kun har balanserte utganger. Når det gjelder ulik følsomhet på de forskjellige inngangene så kan det ihvertfall gjøre det enklere å matche ulike kilder med pre. Men jeg får vel nesten sjekke den ut Har så lyst på rør av en eller annen grunn. Har man først hørt det...
    Det er to vanlige single ended (ubalanserte) utganger, også er det en kvasibalansert utgang med XLR tilkobling såvidt jeg har skjønt. Ingen av inngangene er balanserte, men dette med forskjellig følsomhet syns jeg er litt merkelig som sagt, og det virker litt slitsomt hvis man må prøve seg fram for å finne ut hvilken inngang som passer best til de ulike kildene man har.

    Sitat Sitat fra Pabbe Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Først, det er ikke impedans som skaper det volumproblemet, det er gain. Normalen i en ren rørlinje er at det er mest gain i forforsterker, mens transistorlinjen har ofte mest gain i effekttrinnet. Dermed blir det ofte litt voldsomt når du kombinerer rør pre og transistor effekt. Altså bør du i første omgang se etter en rør pre med lav gain. Fra mitt ståsted synes jeg stort sett ikke 20kOhm inngansimpdans funker særlig bra med good ol' rørforsterkerteknologi; jeg liker det best når forforsterkeren ser inn i 500 k og over. Teknisk sett funker det vel, men skal det virkelig "synge" opplever jeg at det er mer moro med høyere inngangsimpedans på effekttrinnet.

    Men ingen (subjektiv) regel uten en masse unntak, så det er fullt mulig du har funnet deg noe moro her. Glem uansett ikke at det også finnes masse gode transistoriserte forforsterkere med gode klanglige kvaliteter. Dessuten finnes TVC. Har du muligheten til å lytte på det, kan det være du finner akkurat hva du søker.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Dette med gain og impedansematching mellom rørpre og transistoreffekt er ganske kinkige greier. Har 100kOhm inngangsimpedans på transistoreffektforsterker, og lurer på om det nesten er litt som å kaste å penger ut av vinduet hvis man egentlig bør ha fem ganger så høy impedanse for å få full glede av rørpre.

    Er det noen transistor pre'er du kan anbefale som vil funke bedre for oss som egentlig har lyst på rør? Har også vurdert TVC, men ser at veldig mange har gått bort fra det igjen etter at det var kjempepopulært for noen få år siden.
    100k høres ikke så aller verst ut. Etter det jeg kan lese så er forholdet 1/100 ikke ille. Minst 1/10 ser det ut til, men bedre med 1/100 Hvilke forsterker/e er det du sitter på?
    Neida, 100k Ohm er ikke det laveste og burde i teorien være innafor, men i innlegget jeg siterte så sier jo Rognlien at hans erfaring er at en rørpre helst bør se en inngangsimpedanse på 500k Ohm og oppover. Såvidt jeg vet er ikke det kjempevanlig på transistoreffekttrinn.

    Har Krell effekt fra KAV serien, en 150 og en 250 watter. Er ikke noe butikk å selge dem igjen, så vil helst få utnyttet dem på best mulig måte. Men de er såpass høylytte at jeg trenger en pre som kan spille lavt, så høy gain er ubeleilig. Har faktisk tenkt at passiv drift kan være noe som er verdt å prøve også.
    Hehe. Ja jeg er enig i at det kan høres slitsomt ut Og når det gjelder 500k på effekt så vet jeg ikke, men det er nok ikke veldig vanlig. Med de 20k som Burson stiller med så bør jeg vel være varsom, det er bare det at det svingte så voldsomt. Både med Cayin rør-pre og med H300 som pre var det virkelig veldig gøy. Jeg får vel bare stole på ørene og velge det som høres best ut for meg Det er bare så skummelt med så mange utrolig flinke og erfarne folk der ute, når Håkon_Rognlien sier at han ikke syns det svinger før 500k så er jeg liksom redd for at jeg tar feil, at det jeg hører ikke er riktig godt nok. Det er vel faren med å spørre så erfarne folk om råd. Og fordelen

  14. #14
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^Du hører jo hva du hører, og må jo kunne stole på det. Hvis du syns det spiller bra på tross av tommelfingerregler om impedanseforhold, så er vel det viktigste at det spiller bra.
    Har ikke erfart så mye angående dette selv, men jeg prøvde for lenge siden passiv drift av en effektforsterker med 20k, og det var bare "så där", men på en forsterker med 100k så svingte det ganske bra.

    Bra dette kommer litt mer fram i lyset, siden mange foretrekker å mikse og matche utstyr fra forskjellige produsenter. Egentlig burde det vel nesten vært en felles standard på dettte, men det er vel for mye å håpe på i en bransje med så mange individualister og cowboyer som hifi-bransjen.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  15. #15
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,877
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis du er tiltrukket av å prøve en rørpre, ville jeg prøvd ut litt forskjellige brukte. Hvis du handler litt klokt, kan du klare det uten noe særlig pengetap, og får litt erfaring. Det ligger ofte noen på bruktmarkedet. Hvis du er litt erfaren med loddebolt er det også et godt alternativ å bygge et KIT fra f.eks Products

    Hvis du kjøper brukt ville jeg vært forsiktig med kinesiske produkter. Det finnes bra ting fra Kina, men man skal være veldig selektiv.

  16. #16
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,574
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    Har selv nylig kjøpt meg en Audio Valve Eclipse. Det tekniske er noe jeg har minimal greie på, men John Atkinson skriver i Stereophile at man bør ha en utgangsimpedanse på minst 30kOhm på ampen. Selv har jeg akkurat dette på min transistoramp og synes selv det låter riktig så bra
    Auralic Aries/ Micro Seiki DQX 1000/ Jelco SA-750LB/ Dynavector DV-505/ Denon DL-103R/ Ortofon Rohmann/ Aura MK2/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ REL G2/ Sense Ekvator

  17. #17
    MORNING STAR
    Guest
    HAYTO
    Hilsen HAY2

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    880
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du har ikke vurdert høyttaler bytte istendenfor? Grunnen til spørsmålet er att jeg har hørt høyttaleren din ved flere anledninger med forskjellig utstyr og alltid sittet igjen med samme inntrykk som du beskriver med Hegelen, da tenker jeg att det kan være høyttaleren som er problemet kanskje?

  19. #19
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Nightpuma Se Innlegg
    Hvis du er tiltrukket av å prøve en rørpre, ville jeg prøvd ut litt forskjellige brukte. Hvis du handler litt klokt, kan du klare det uten noe særlig pengetap, og får litt erfaring. Det ligger ofte noen på bruktmarkedet. Hvis du er litt erfaren med loddebolt er det også et godt alternativ å bygge et KIT fra f.eks Products

    Hvis du kjøper brukt ville jeg vært forsiktig med kinesiske produkter. Det finnes bra ting fra Kina, men man skal være veldig selektiv.
    Vet ikke om dette var til meg, men svarer for det. Har vurdert brukt selvsagt, det er bare ikke så ofte de produktene jeg er interessert i ligger ute. Også tenker jeg at fordelen med å handle nytt fra forhandler er at da kan man kanskje få låne produktet hjem for å prøve det under kjente forhold, før man kjøper. Tror det blir enda billigere enn å kjøpe brukt for å selge videre det man ikke liker også.

    Er ikke helt uerfaren med loddebolt, men ser ikke for meg å starte med selvbygg akkurat nå siden det er mye på gang ellers i hverdagen. Dessuten vil jeg aller helst ha mulighet for balansert drift, men siden det begrenser utvalget kraftig vil jeg kanskje bli nødt til å fire litt på det. Et sånt kit er noe som hadde vært moro å prøve, men man er jo litt stuck hvis lyden ikke faller i smak, ser for meg at det kan være vanskelig å få solgt igjen senere.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  20. #20
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,481
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karmana Se Innlegg
    Har selv nylig kjøpt meg en Audio Valve Eclipse. Det tekniske er noe jeg har minimal greie på, men John Atkinson skriver i Stereophile at man bør ha en utgangsimpedanse på minst 30kOhm på ampen. Selv har jeg akkurat dette på min transistoramp og synes selv det låter riktig så bra
    Utfra hva jeg klarer å lese meg til på hjemmesidene til Karan så har KA-L Reference en utgangsimpedanse på 0,6 Ohm ved 6 V. Det er ganske stor forskjell fra Eklipse sine 300 Ohm.

    Regner med du mener inngangsimpedanse når du sier 30k Ohm, som jeg formoder er effektforsterkeren. Da er jo "regelen" om 100x høyere inngangsimpedanse på effekten i forhold til utgangsimpedanse på forforsterkeren ivaretatt, så det er jo også teoretisk på stell.

    Det er bare Rognlien som må komme og fucke opp nattesøvnen vår med sin erfaring om at det ikke begynner å bli moro før effektforsterkeren har inngansimpedanse på 500k Ohm og oppover.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed