Høyttalere Lyd & Bilde har testet nye 803 D3

Clt74

Medlem
Ble medlem
05.03.2015
Innlegg
33
Antall liker
12
Jeg er redd de har rett og jeg hadde håpet på et annet utfall. Kliniske, ekstremt korrekte, utilgivelige mot dårlige innspillinger, fantastiske, men allikevel blodfattige. Hadde håpet at B&W med den nye serien kunne overrasket og begeistret med ja takk begge deler, både vanvittig oppløsning, lav forvrengning holografi gjennomsiktighet OG en dose morrofaktor.

Har ikke hørt de selv men forventningene er lavere nå:(
 
  • Liker
Reaksjoner: TT.

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.229
Antall liker
772
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
De var jo ikke akkurat testet på morsom elektronikk. Har sett noen målinger og dette er vanskelige høyttalere å drive, så er kanskje ikke så rart at det manglet trykk. Har hørt 804d3 selv og likte godt det jeg hørte.
 
M

MusicBear

Gjest
Er dette nok en test (uten at dette er ment å kun gjelde Lyd & Bilde) hvor man tester på det man tilfeldigvis har stående tilgjengelig?
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Har selv hørt en time med 805D3 på DP 5.52
Mitt utgangspunkt i forkant; "B&W.. analytisk og kaldt.... en litt kostbar og liten stativhøyttaler :/"
Min konklusjon; "Årets røverkjøp" (forutsatt at man har noe potent å drive dem med..)

mvh Kai
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.266
Antall liker
1.168
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Nå klager vi på at de ikke bruker skalaen, dvs gir litt dårlig score på enkelte produkter. Og når det skjer, så er det galt og...

Mulig de ble litt satt ut etter å ha hørt på Focal'ene i samme nummer ;)
 

Clt74

Medlem
Ble medlem
05.03.2015
Innlegg
33
Antall liker
12
Er dette nok en test (uten at dette er ment å kun gjelde Lyd & Bilde) hvor man tester på det man tilfeldigvis har stående tilgjengelig?

Det ville isåfall være ekstremt uprofesjonelt med tanke på hva de tester, og uansett...
 

Clt74

Medlem
Ble medlem
05.03.2015
Innlegg
33
Antall liker
12
Har selv hørt en time med 805D3 på DP 5.52
Mitt utgangspunkt i forkant; "B&W.. analytisk og kaldt.... en litt kostbar og liten stativhøyttaler :/"
Min konklusjon; "Årets røverkjøp" (forutsatt at man har noe potent å drive dem med..)

mvh Kai
Og alle er like uenige som alltid:)
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Nå er ikke jeg en storkonsument av hifi-blader, men jeg har ofte klødd meg litt i hodet når feks Lyd&Bilde presenterer tester av høyttalere uten å teste på forskjellige oppsett. Noen ganger skriver de jo ingenting om hva det har blitt testet på.

Når et magasin tester alle mulige komponenter og hyller de forskjellige egenskapene og klangkarakterene, finner jeg det underlig at de finner det akseptabelt å konkludere om høyttaleres kvaliteter uten å kvalitetssikre konklusjonen med forskjellige oppsett.
Det kan ikke ansees som akseptabelt at produkter skal prisgis det oppsettet som tilfeldigvis er tilgjengelig, spesielt ikke når vi snakker om høyere prisklasser.

Jeg regner ikke med at skribentene heller synes det, så mulig det er derfor selv produkter som får verbal "slakt" likevel får 4 av 5 stjerner i karakter..?
Uansett, jeg synes ikke denne praksisen er særlig rettferdig, hverken ovenfor produktene eller for kundene.
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Smakssak! Aldrig fått musikkglede av B&W :)
 

jan_eriks

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
438
Antall liker
117
Apropos lydsignatur. Jeg hadde de gamle 803d og også 805. De spilte begge "korrekt" og var så i måte imponatorer. Men jeg fikk aldri helt spilleglede eller "fot" av de uansett hvilken elektronikk jeg ga de.Og selvom lydbilde var forholdsvis stort åpnet de aldri helt opp. Elac 407 gjør det.
 

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
Så høyttaleren låter kun bra på nøye tilpasset forsterkeri? Det kaller jeg en rævva høyttaler egentlig. Jeg tviler på at det L&B måtte ha stående er skrammel, og vil si at påkostet høyttaler bør kunne låte flott på relativt påkostet forsterker. At man etter en test klager på at det ikke ble spilt på eksakt rett forsterker minner langt mer om fanboys som forventet toppscore på "sitt" merke.
Høyttalere vil nå fortsatt låte ulikt, som gjør dem mer egnet til en musikkstil enn en annen. Og trenger den spesielle forsterkere (sett bortfra at den fortsatt benyttes relativt strømsterke saker som kan drive mye forskjellig) så fortjener den aldri en toppscore i en mer generell sammenheng som L&B befinner seg i.
 
M

MusicBear

Gjest
Nå er ikke jeg en storkonsument av hifi-blader, men jeg har ofte klødd meg litt i hodet når feks Lyd&Bilde presenterer tester av høyttalere uten å teste på forskjellige oppsett. Noen ganger skriver de jo ingenting om hva det har blitt testet på.

Når et magasin tester alle mulige komponenter og hyller de forskjellige egenskapene og klangkarakterene, finner jeg det underlig at de finner det akseptabelt å konkludere om høyttaleres kvaliteter uten å kvalitetssikre konklusjonen med forskjellige oppsett.
Det kan ikke ansees som akseptabelt at produkter skal prisgis det oppsettet som tilfeldigvis er tilgjengelig, spesielt ikke når vi snakker om høyere prisklasser.

Jeg regner ikke med at skribentene heller synes det, så mulig det er derfor selv produkter som får verbal "slakt" likevel får 4 av 5 stjerner i karakter..?
Uansett, jeg synes ikke denne praksisen er særlig rettferdig, hverken ovenfor produktene eller for kundene.


Abonner på svenske Hifi & Musik, så vil du oppleve tester både med referanser til det man forventer, og også foretatt av flere personer. Blir heller ikke overrasket om Stereo+ vil tenke mer i de baner etter hvert. Audiophile.no er også et sted man finner omtaler som troverdige.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
På 90 tallet hørte jeg toppmodellen av B&W på EC sine Nemo blokker og det var bra.
Funker ikke det i dag på dagens høyttalere?
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
886
Har også hatt 805D2 og har nå Monitor Audio Gold 300. Kan være litt enig i at 805 kan ha litt tendenser til å låte imponerende, men kanskje mangle litt musikalitet. Mellomtonen på 805 er veldig åpen, men låter litt naken. Mulig at B&W tuner høyttalerne sine sammen med klassisk musikk, for akkurat der synes jeg de overgår Gold 300. Var og hørte 804D3 og de hadde i mine ører mer substans, men ble for dyr for meg. Gold 300 er i mine ører et veldig bra alternativ i så måte til under halv pris.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Så høyttaleren låter kun bra på nøye tilpasset forsterkeri? Det kaller jeg en rævva høyttaler egentlig.
Tilgi meg for å del-sitere deg, det er utelukkende for å lettere vise hva jeg svarer på.

Nei, hvis forutsetningen for at en høyttaler skal låte bra generelt sett er at man må bruke nøye tilpasset forsterkeri, så er jeg enig- høyttaleren må da kunne regnes som en rævva høyttaler.
Men dersom det er potensiale for mismatch mellom høyttaler og forsterker/dac er det greit å undersøke dette før en konklusjon leveres. Og i forhold til hva anmeldere selv skriver om andre produkter, som forsterkere og dac-er, bør man kunne forvente at det er tatt høyde for at en eventuell mismatch mellom ledd i kjeden kan finne sted.

En anmeldelse av et produkt er kun relevant dersom man har klart å teste de faktiske kvalitetene produktet innehar. Noe man ikke klarer dersom de andre leddene i kjeden holder produktet tilbake. Før man har testet produktet med andre ledd i kjeden, vil man naturligvis ikke kunne si så mye om det er kvalitetene på høyttaleren eller på resten av kjeden man faktisk tester.

Sagt med andre ord; Man kan fint teste Laferrari med vinterdekk på bane og konkludere med at bilen ikke lever opp til forventningene. Resultatet som legger grunnlaget for konklusjonen kan være riktig, men konklusjonen kan likevel bli feil.

Jeg tviler på at det L&B måtte ha stående er skrammel, og vil si at påkostet høyttaler bør kunne låte flott på relativt påkostet forsterker. At man etter en test klager på at det ikke ble spilt på eksakt rett forsterker minner langt mer om fanboys som forventet toppscore på "sitt" merke.
Det er nok helt sikkert ikke skrammel uansett hva kjeden besto av. Men det unnskylder likevel ikke manglende kvalitet i testing. Og unnskylder vel heller ikke en slik fornærmende generalisering av folk som påpeker åpenbare svakheter ved testmetodikk.

Høyttalere vil nå fortsatt låte ulikt, som gjør dem mer egnet til en musikkstil enn en annen. Og trenger den spesielle forsterkere (sett bortfra at den fortsatt benyttes relativt strømsterke saker som kan drive mye forskjellig) så fortjener den aldri en toppscore i en mer generell sammenheng som L&B befinner seg i.
Enig til en viss grad. Graden avhenger av hvor spesialisert produktet er designet til å være og i hvilken grad en test tar hensyn til- og reflekterer det.

Personlig mener jeg at mangelfull kvalitet på testing ikke tar nok hensyn til entusiastene de faktisk prøver å treffe med anmeldelsen. Med mindre de faktisk ikke prøver å treffe entusiast-gruppen, hvilket er langt verre. Da testes high-end produktene for anmelderens egen fortreffelighet og interesse og kaster vekk verdifull spalteplass for den mer generelle befolkningen, som vil lese mer om Apple watch :)
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Hegel H160 burde vel kunne gi en indikasjon ?
 
M

MusicBear

Gjest
Mulig at B&W tuner høyttalerne sine sammen med klassisk musikk


Har jeg også lurt på, etter at jeg hørte dem på nettopp klassisk - så bra at det nesten låt bedre enn en live innspilling :)

Fra spør til alvor; med dagens stadig mer oppløste og uforvrengte forsterkere/høyttalere, spørs det ikke om forsiktig EQ er noe som kunne vært med og farget litt overfor den enkeltes smak - ikke minst i form av en viss farging/tilpasning til det enkelte lytterom - hvis da ikke DSP er eneste rette løsning her.
 

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.229
Antall liker
772
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
Mener å ha sett måliger av 802d3 hvor den faller under 3ohm ganske lavt i frekvens tror det var rundt 70 hertz. 803d3 ble testet på Hegel h160 og Devaliet 200 er jo kanskje ikke forsterkerene med mest sjel og nerve det. Mener ikke at man må være fanboy for å påpeke at en høytaler må matches riktig. Har aldri eid en B&W. Er jo ikke noen hemmelighet at gamle 802 diamond krevde sin forsterker?
 

Rene.J

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.01.2015
Innlegg
179
Antall liker
44
Hvis en højttaler skal bruge en bestemt forstærker for at lyde godt er noget jo galt. Har selv haft et sæt B&W 804S og skal aldrig have B&W igen. Man blev så ekstremt lyttetræt af den højttaler. De har dog masser af detaljer og til klassisk er de super.

B&W og Klipsch er mærker jeg går LANGT uden om:p
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Hvis en højttaler skal bruge en bestemt forstærker for at lyde godt er noget jo galt. Har selv haft et sæt B&W 804S og skal aldrig have B&W igen. Man blev så ekstremt lyttetræt af den højttaler. De har dog masser af detaljer og til klassisk er de super.

B&W og Klipsch er mærker jeg går LANGT uden om:p
Nå er vel Klipsch og B&W det stikk motsatte av hverandre
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.790
Antall liker
1.991
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Jeg er redd de har rett og jeg hadde håpet på et annet utfall. Kliniske, ekstremt korrekte, utilgivelige mot dårlige innspillinger, fantastiske, men allikevel blodfattige. Hadde håpet at B&W med den nye serien kunne overrasket og begeistret med ja takk begge deler, både vanvittig oppløsning, lav forvrengning holografi gjennomsiktighet OG en dose morrofaktor.

Har ikke hørt de selv men forventningene er lavere nå:(
De er jo totalt endret. Til og med magico entusiaster har åpnet døra på gløtt for den nye serien til bw. Men skjønner bw, på tide med en revulosjon istedenfor for en evolusjon. . Begrense hvor langt og lenge foregående sound selger. Jeg likte dog siste generasjon veldig godt, men lite vits å oppgradere serien for å gi den samme sound igjen og igjen. På en måte er dette kjempe spennende ifra bw.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227
Shit noget vrøvl nogle kan få sig selv til å skrive 8). At højttalerne kan skelne shit fra kanel er da en force.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hvis en højttaler skal bruge en bestemt forstærker for at lyde godt er noget jo galt.
Enig i det. Men for å konkludere med at en høyttaler bare lyder godt med en bestemt forsterker må man minst teste med to.

Her er min resonnering; Hvis man konkluderer med at noen dac'er og noen forsterkere låter kaldere/varmere, mer/mindre oppløst/luftig osv enn andre, ja, da må man ta hensyn til dette når man tester høyttalere også.
Jo lenger opp i prisklasse man går, desto viktigere blir det å forsøke med alternativer i kjeden. Både fordi man leter etter styrker og svakheter i høyttaleren, men også fordi målgruppen for produktene er entusiaster som neppe kjøper et tilfeldig system på måfå.

Ikke bare er det viktig for kunder/lesere at det er testet skikkelig for å få bekreftet at et godt produkt er godt, men også for å bekrefte at et middelmådig/dårlig produkt virkelig er dårlig.

I høye prisklasser er det viktig at tester holder et høyere nivå enn ellers, av respekt for kunder såvel som produsenter.
 

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.229
Antall liker
772
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
Er vell litt info om impedansen i teksten. Noen som har greie på slikt som kan fortelle hva det betyr?
 

Clt74

Medlem
Ble medlem
05.03.2015
Innlegg
33
Antall liker
12

Disse målingene er for dårlige for en teknofesthøyt til 200k, spesielt med tanke på hvor mye arbeid de angivelig har lagt ned på kabinettdesign og driverteknologi.

PÅ 90-tallet hadde jeg matrix 803 og Inf kappa 8.2i samtidig , varme og spilleglade til b&w å være men allikevel med en utmerket detaljering. Foretrakk de over infinitiene. Så hoppet jeg opp til Nautilus 803. Dritkjedelig. Skal sies at jeg biampet kappa og b&w med Para 2200II og 1200II. Benyttet cayin 252b på Nauta, den er ikke god nok og overvurdert i mine ører.
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro

Disse målingene er for dårlige for en teknofesthøyt til 200k, spesielt med tanke på hvor mye arbeid de angivelig har lagt ned på kabinettdesign og driverteknologi.

PÅ 90-tallet hadde jeg matrix 803 og Inf kappa 8.2i samtidig , varme og spilleglade til b&w å være men allikevel med en utmerket detaljering. Foretrakk de over infinitiene. Så hoppet jeg opp til Nautilus 803. Dritkjedelig. Skal sies at jeg biampet kappa og b&w med Para 2200II og 1200II. Benyttet cayin 252b på Nauta, den er ikke god nok og overvurdert i mine ører.

sikker på at disse målingene er rett , for dette så helt jævlig ut for en høyttaler i denne pris klassen.

Imagine
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227

Disse målingene er for dårlige for en teknofesthøyt til 200k, spesielt med tanke på hvor mye arbeid de angivelig har lagt ned på kabinettdesign og driverteknologi.

PÅ 90-tallet hadde jeg matrix 803 og Inf kappa 8.2i samtidig , varme og spilleglade til b&w å være men allikevel med en utmerket detaljering. Foretrakk de over infinitiene. Så hoppet jeg opp til Nautilus 803. Dritkjedelig. Skal sies at jeg biampet kappa og b&w med Para 2200II og 1200II. Benyttet cayin 252b på Nauta, den er ikke god nok og overvurdert i mine ører.
Det er netop kabinetdesign der med høj sansynlighed bærer hovedansvaret for de dårlige målinger. Ønsket om forandring er nok ikke ingeniørernes ansvar i dette tilfælde.
 

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.229
Antall liker
772
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
Litt annen konklusjon i siste utgave av stereo+ en lyd og bilde. Benyttet i mine øyne bedre forsterkere. H160 og Devaliet 200 i lyd og bilde og H360 / Audio Research VSI
75 i Stereo+.
 
Topp Bunn