Resultater 1 til 15 av 15
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rørforsterker til stuebruk - hvor mye kraft trenger man?

    Har ingen erfaring med rørforsterker til hifi. Men gitarforsterkere med rør får først godlyden når du presser dem litt, dvs. at mer effekt ikke nødvendigvis gir bedre lyd på det volumet du ønsker. Er det det samme innen hifi?

    Har sett på Audio Research AVi60 og McIntosh MC275 f.eks. Blir disse for kraftige til stuebruk (familievennlig volum)?
    Høyttalere er Kef Reference 102.

    Takk for svar!

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    516
    Tagget i
    2 Innlegg
    De HT er vel utrustet med gankske komplisert xo og krever litt av amp. Hadde de med en Audiomat pp og lyden var bra. Jeg tror ikke man trenger så mange watt med rett ht, men da må du se på valg av HT.
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men generelt, er det "jo mere kraft desto bedre" med rørforsterkere?
    Eller er det liten gevinst med mer kraft utover det høyttalerne krever?

  4. #4
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,673
    Tagget i
    4 Innlegg
    Det er svært sjeldan at gode rørforsterkarar let grovmaska, sjølv om dei er i høg effektklasse.

    Om ein samanliknar med ein del kraftige transistorkonstruksjonar, kan dei av og til måtte skruast opp for å låte skikkeleg, og det gjer at du ikkje alltid får god match med lettdrivne høgtalarar og fleire hundre watt. Men ver obs på at forforsterkar (særleg potmeteret) også kan bidra til dette. Du må då gjerne skru volumkontrollen til klokka 12 og meir for at det skal bli skikkeleg godlyd.

    Potmeterproblemet gjeld sjølvsagt både for rør og transistor, men kan avhjelpast med bruk av attenuator. Desse er frie for eigenlyd. (No må det seiast at problemet som regel er minimalt eller ikkje-eksisterande, då du sjeldan kan samanlikne lyden med og utan potmeter....)

    Tips til kraftige røreffektforsterkarar som ikkje let grovt i det heile tatt: Rogue, Manley, ARC, Conrad Johnson.
    Og for å svare på spørsmålet ditt: Dersom ein rørforsterkar pressast til klippegrensa, får du vrenging, men på ein pen måte - dette vert ofte kalla "rørlyd", og det er ikkje nøytralt, sjølv om det er tøft.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  5. #5
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,823
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg har en rørforsterker som yter ca. 2x40w i Ultralinear og 2x20w i triodedrift. Føler at dette fungerer bra i stua vår på ca. 20kvm. Bruker de sammen med høyttalere på 88db/1w. Spiller sjelden over kl. 9-10 på volumkontrollen. Med fest og mye alkohol så har jeg dratt volumkontrollen til kl.12 og vel så det. Lyden blir bare høyere og høyere, ikke noe støy eller forvregning å høre.
    McIntosh C49, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, JB930QS, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10
    - Good audio engineering is timeless -

  6. #6
    Overivrig entusiast svartkeiko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Innlegg
    1,112
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Sitat Sitat fra Knopfler Se Innlegg
    Har ingen erfaring med rørforsterker til hifi. Men gitarforsterkere med rør får først godlyden når du presser dem litt, dvs. at mer effekt ikke nødvendigvis gir bedre lyd på det volumet du ønsker. Er det det samme innen hifi?

    Har sett på Audio Research AVi60 og McIntosh MC275 f.eks. Blir disse for kraftige til stuebruk (familievennlig volum)?
    Høyttalere er Kef Reference 102.

    Takk for svar!
    Det er nok dette du skal bekymre deg minst om.Jeg har en ARC VS115 og utnytter den på maks 40%.Jeg spiller nesten aldri over stue-volum og dette er svært god
    og behagelig lyd.Med de forsterkere som du ramser opp har du ikke noe å frykte.Kraftreservene er der og det er en del av lydopplevelsen du får.Løp og Kjøp.
    Mvh Kenneth

  7. #7
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,058
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    MC275 har ypperlige tekniske data inkludert en lav utgangsimpedanse som vil drive kompliserte høyttalerlaster bedre enn de fleste rørforsterkere... Om den har mer kraft enn strengt tatt nødvendig er ikke noe problem ( 60 watt i 4ohm)

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for innspill. Skjønner at "mer er bedre" også for rør.
    Dere som har erfaring med rør, er det mye styr med service, rørbytte, varmegang osv med rørforsterkere?

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,003
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Ikke mye styr med rørforsterkere. Min har gått feilfritt i 10 år.
    Styr unna de merkene som ikke yter service.
    Og de som ikke skjønner at Norge befinner seg på "andre siden".
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    516
    Tagget i
    2 Innlegg
    Personlig spiller jeg på 4wpc m HT på 93-94 en sens ht og i hverdagen mangler jeg aldri volum. Det er stille der jeg sitter og spiller derfor rimelig lavt. Fungerer bedre enn høyt og mye for min del
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,854
    Tagget i
    2 Innlegg
    Du har et par Kef reference 102. Disse har mange likhetspunkter med min gamle høyttalere, Reference 107/2.

    De har en rent resistiv, men noe lav impedans på 4 ohm, en nokså hyggelig følsomhet på 92dB og benytter en Kube til eq, baffelstegskorreksjon osv. Delefilteret er komplisert pga impedanskorreksjonen, men kaster ikke bort masse effekt på passiv frekvenskorreksjon og nivåtilpasning. Dog svis det av mye effekt i akiv eq.

    Du kan godt drive med rør, men du må ha nok effekt. En MC275 bør være i nedre størrelsesorden du skal se etter -altså 60W eller så.

    Johan-Kr

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,854
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Personlig spiller jeg på 4wpc m HT på 93-94 en sens ht og i hverdagen mangler jeg aldri volum. Det er stille der jeg sitter og spiller derfor rimelig lavt. Fungerer bedre enn høyt og mye for min del
    Ikke gå i denne fella når du har aktiv eq. Da må du ha nok spenningssving. Mine gamle 107/2 trengte 10dB boost ved 20Hz og 20dB boost ved 10 Hz. Trøkker du ut 1W ved. 1kHz, trenger du 100W ved 10Hz.

    Johan-Kr

  13. #13
    Hifi-entusiast MartinSandvik's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Knopfler Se Innlegg
    Takk for innspill. Skjønner at "mer er bedre" også for rør.
    Dere som har erfaring med rør, er det mye styr med service, rørbytte, varmegang osv med rørforsterkere?
    Hei, har selv en MC275 mk5, så kan si følgende.

    MC275'en har fast bias for alle rørene satt når den ble produsert. Dette gjør rørbytte på denne til en lek, men fjerner muligheten til å optimalisere tomgangsstrømmen i rørene (få de til å vare enda lengre).

    Utgangsrørene holder lett 2-3000 timer, men forsterkeren har ingen indikasjon på om rørene har begynt å feile (om man ikke kjøper den siste versjonen som har lysdioder i soklene som viser status).
    Siden rør normalt feiler gradvis, kan dette by på et teoretisk problem, men kan selv verifisere at man lett hører når rørene er på vei ut.

    En rørforsterker vil normalt produsere mer varme enn en ss forsterker (om man ser bort ifra klasse a ss forsterkere).
    Man setter med andre ord ikke en rørforsterker inn i et tett lukka skap. En 5-10 cm med luft rundt holder i massevis (mer luft = lengre levetid på røra).
    Om man har barn i huset kan gitteret som følger med en MC275 være fornuftig å sette på for å forhindre at de små brenner seg på fingrene.

    Sånn i daglig drift er den eneste praktiske forskjellen fra en standard ss forsterker, at man bør skru av rørforsterkeren når man ikke bruker den. Dette for ikke å brenne av levetida på røra unødvendig.

    Vil på det sterkeste anbefale deg å prøve en rørforsterker. Det lille "styret" de bringer med seg (om man kan kalle det det) overskygges fullstendig av den lyden de bidrar til.

    --
    Martin Sandvik
    Martin Logan Ethos | Audio Research VS115| Audio Research Ref 5
    ASR Basis Exclusive | Lyra Kleos | VPI Classic 1
    Wadia S7i / Plinius Toko (på prøve)
    Isotek GII Titan + EVO3 Aquarius + Audio Insight Isovolt

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    516
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Personlig spiller jeg på 4wpc m HT på 93-94 en sens ht og i hverdagen mangler jeg aldri volum. Det er stille der jeg sitter og spiller derfor rimelig lavt. Fungerer bedre enn høyt og mye for min del
    Ikke gå i denne fella når du har aktiv eq. Da må du ha nok spenningssving. Mine gamle 107/2 trengte 10dB boost ved 20Hz og 20dB boost ved 10 Hz. Trøkker du ut 1W ved. 1kHz, trenger du 100W ved 10Hz.

    Johan-Kr
    Heia
    For å være helt ærlig henger jeg ikke teknisk sett helt med på denne forklaringen. Tror noe av grunnen til at det funker bra hjemme hos meg er mangelen på delefilter. Kunne hard-wired driverne rett i ampen om jeg hadde ville, kjenner folk som gjør det, for å ikke forholde seg til internkabling.

    Kjenner ikke til effekten i den Audiomaten jeg hadde, EL 34 i PP burde vel være rundt 25wpc?? Som sagt syntes det dengang låt sabla bra med Kef ref 102.3, men det er 20 år siden så vanskelig å være sikker på hvordan det var. Her er det mange ting som kommer til også, smak, rom musikktype osv, ikke minst lyttevaner.

    Når det kommer til om det er styr med rør så må jeg støtte meg til de folka som avviser dette, jeg blir forespeilet mange timer på mine utgangsrør, noen hevder at det går greit opp mot 10.000 timer, men ampen kjører ikke rørene så hardt fra denne produsenten. det betyr vel noe. Varmeeffekten er heller ikke for meg noe problem, kan fint løfte den opp i trafoene etter noen timers bruk, som en liten amp avgir den mye mindre varme enn jeg trodde. Jeg valgte bevist en "self-biasing" forsterker, mye fordi jeg ikke helt var sikker på hvor kurrant det var for meg som ikke kunne noe som helst og litt fordi jeg fikk inntrykk av at det var et positivt tegn i forhold til konstruksjon og topologi. Det jeg ble solgt på var også at produsent ga livstidsgaranti, det sier ikke noe om lydkvalitet, men mye om konstruksjon, UTEN pcb kort er det mye mindre problem i vente, det er ofte de som krangler litt, f.x hvis rørsokler (eller hva det heter) skaper bevegelse i kort ved rørskifte kan det over tid bli brudd og trøbbel. Skulle noe ryke i en hard wired topologi er det lettere å bare bytte en del (caps etc) enn hvis det er trøbbel m kort som må skiftes, noe som er kostbart og sannsynelig over lengre tids bruk.
    Siste redigert av Jorgen1; 04.01.2016 kl. 14:45.
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,854
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Heia
    For å være helt ærlig henger jeg ikke teknisk sett helt med på denne forklaringen. Tror noe av grunnen til at det funker bra hjemme hos meg er mangelen på delefilter. Kunne hard-wired driverne rett i ampen om jeg hadde ville, kjenner folk som gjør det, for å ikke forholde seg til internkabling.
    jeg kjører selv med 2x60W rør (Cary SLA70B signature), og det var litt marginalt til Ref 107/2. Som du ser av eq-funksjonen, så legger Kuben på dugelig forsterkning ved lave frekvenser... 350-400Wpc transistor er et vesentlig bedre valg til disse. Jeg tror det vil gå mye bedre med R102, fordi den ikke prøver å ta den helt ut i bunnen, og dermed klarer seg med vesentlig mindre effekt.

    Johan-Kr
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed