Diverse Here’s Why You Should Consider Converting Your Music To A=432 Hz

[Valfy]

Kom over denne denne artikkelen og overskrifta når jeg googla noe helt urelatert. Jeg har aldri hørt om dette før.
Er det bare sprøyt og svada, eller kan det være noe i det?

En kilde til her

 

[jane]

432 Hz er en slags aronittisk velsignelse, pakket inn i new age, som løfter sitt åsyn på deg og gir deg fred.

 

[Midas]

Kom over denne denne artikkelen og overskrifta når jeg googla noe helt urelatert. Jeg har aldri hørt om dette før.
Er det bare sprøyt og svada, eller kan det være noe i det?

En kilde til her

Jeg skal ikke bevege meg inn på det healing-greiene, men ulik musikk og ulik musikksammensetninger har ofte ulik tuning. Standarden er A=440Hz, men i orkestersammenhenger er ofte A=442Hz mye vanlig -- iallefall her i norge. Andre orkester andre steder har standardisert seg på andre frekvenser.

 

[DagT]

Denne Masaru Emoto og hans vannhukommelse er gansk evelkjent, og vitenskapelig underkjent.
https://en.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto
Trolig lget han ganske enkelt mange snøkrystaller og valgte de som lignet det han ville ha, for ingen har klart å etterprøve eksperimentene under kontrollerte forhold.

Dermed er artikkelen helt fra starten langt inne i "altie-land" og resten omtrent like stor grunn til å ta alvorlig.

 

[aam01]

AUM.
https://en.wikipedia.org/wiki/Om

 

[Gondor]

Her noen tilbakemeldinger på dacer som converter er musikk til 432 hz

Testimonials 432 Hz

 

[Syncrolux]

Himmel og hav ....

Hvordan vet DAC'en hva den opprinnelige pitchen er forresten?

 

[Dazed]

Himmel og hav ....

Hvordan vet DAC'en hva den opprinnelige pitchen er forresten?

Det vet den ikke, men å senke alt med 8Hz er vel ikke så vanskelig.

Hele idéen er selvsagt bare humbug.

Lyd-homøopati.

 

[Syncrolux]

Å? Jeg trodde dette var dønn seriøst jeg... hehe.

Det neste jeg vil ha er en DAC som sørger for at tempoet er perfekt og konstant hele tida. Og at all musikk går i 112 bpm.

 

[Gondor]

Å? Jeg trodde dette var dønn seriøst jeg... hehe.

Det neste jeg vil ha er en DAC som sørger for at tempoet er perfekt og konstant hele tida. Og at all musikk går i 112 bpm.

Kanskje det kan være lurt å sette seg ordentlig inn i dette emne...før man latterliggjør og dømmer. Det er vel en grunn til at de gamle mestere lagde musikk for 432 Hz. Og at instrumentene var stemt etter 432.

 

[DagT]

Å? Jeg trodde dette var dønn seriøst jeg... hehe.

Det neste jeg vil ha er en DAC som sørger for at tempoet er perfekt og konstant hele tida. Og at all musikk går i 112 bpm.

Kanskje det kan være lurt å sette seg ordentlig inn i dette emne...før man latterliggjør og dømmer. Det er vel en grunn til at de gamle mestere lagde musikk for 432 Hz. Og at instrumentene var stemt etter 432.

Hvordan vet man det?

Uansett: når begrunnelsen er latterlig er det lett å regne med at det gjelder konklusjonen også. Trolig hadde det vært lettere å tro på det om de ikke prøvde å late som om det var vitenskap.

 

[TrompetN]

Jeg velger å være åpen for mye rart, men å "tune" allerede innspilt musikk ned 68 hz finner jeg ikke annet en underlig.

Å spille inn, konstruere instrumenter med tuning med 432hz kan absolutt ha noe for seg hvis man vil oppnå en spesiell sound. For alt jeg vet kan det ha sterkere musikkterapautisk effekt, men jeg ser på det som noe helt annet enn den 432 "bølgen" som hypes opp nå.

432hz kalles riktignok Verdi pitch og Stradivarius brukte visstnok denne stemmingen til sine instrumenter, men det er mange store mestre som brukte andre pitcher og Stradivarius instrumentene bearbeides til annen pitch i dag.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

 

[Dazed]

For alle andre enn de med absolutt gehør vil jo ikke musikk med A lik 432Hz høres annerledes ut enn musikk med A lik 440Hz, og selv for de med absolutt gehør, burde det vel ikke høres noe bedre ut, så lenge hele orkesteret bruker samme A? ...Og det håper jeg de fleste orkestre gjør!

 

[Dazed]

Jeg velger å være åpen for mye rart, men å "tune" allerede innspilt musikk ned 68 hz finner jeg ikke annet en underlig.

Å spille inn, konstruere instrumenter med tuning med 432hz kan absolutt ha noe for seg hvis man vil oppnå en spesiell sound. For alt jeg vet kan det ha sterkere musikkterapautisk effekt, men jeg ser på det som noe helt annet enn den 432 "bølgen" som hypes opp nå.

432hz kalles riktignok Verdi pitch og Stradivarius brukte visstnok denne stemmingen til sine instrumenter, men det er mange store mestre som brukte andre pitcher og Stradivarius instrumentene stemmes til annen pitch i dag.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

68Hz? Er ikke 440Hz vanlig?

 

[Syncrolux]

Å legge kammertonen på 68 Hz vil vi garantert høre!

 

[Asbjørn]

Å? Jeg trodde dette var dønn seriøst jeg... hehe.

Det neste jeg vil ha er en DAC som sørger for at tempoet er perfekt og konstant hele tida. Og at all musikk går i 112 bpm.

Kanskje det kan være lurt å sette seg ordentlig inn i dette emne...før man latterliggjør og dømmer. Det er vel en grunn til at de gamle mestere lagde musikk for 432 Hz. Og at instrumentene var stemt etter 432.

De stemte i alle mulige frekvenser. Hvert orkester og kor hadde sin "standard" som kunne variere fra gang til gang.

"Sopran! Syng en 'A'!"

"AAAaaaaa..."

Stemmegaffelen ble ikke oppfunnet før i 1711. Før det hadde musikere og instrumentmakere ingen måte å måle frekvens på, og måtte i praksis stemme etter gehør. Ytterpunktene i det lille som finnes dokumentert ser ut til å være 392 - 465 Hz. Stemmegafler fra 1700-tallet varierer fra A rundt 400 Hz til A rundt 450 Hz uten noe bestemt mønster. Utover 1800-tallet var det en "loudness war" hvor kammertonen kravlet gradvis oppover. Strenger og stemmebånd begynte å ryke over 450 Hz, så etterhvert stabiliserte den seg litt lavere. Barokkmusikere har blitt enige om å bruke 415 Hz, en halvtone lavere enn standard 440 Hz, for å spille "gammel" musikk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch#History_of_pitch_standards_in_Western_music
http://pbosf.blogspot.no/2010/01/story-of-more-about-baroque-pitch.html
http://www.amazon.com/History-Performing-Pitch-Bruce-Haynes/dp/0810841851

Å si at "de gamle mestere lagde musikk for 432 Hz" er historieløst, og hele hypen med "432 Hz" er vissvass. Bildene av "penere bølgemønster" i et glass vann ved "riktig" frekvens kommer vel så mye an på diameteren på glasset. Bruk et litt mindre glass, og A = 455 Hz vil være like perfekt.

Edit: Jeg leste meg litt opp på dette i forbindelse med et gitarprosjekt for noen måneder siden. Fascinerende historie, og et herlig rot. For ingeniører og andre vinkelhuer er "scientific pitch" med C4 = 2^8 = 256 Hz også attraktivt. Da blir alle C eksakte potenser av to og A = 430,54 Hz som alle selvsagt må innse at er Det Eneste Riktige. Mer her: https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_pitch

Men jeg ender nok opp med å bygge den gitaren til A = 440 Hz likevel.

 

[bambi]

Jeg velger å være åpen for mye rart, men å "tune" allerede innspilt musikk ned 68 hz finner jeg ikke annet en underlig.

Å spille inn, konstruere instrumenter med tuning med 432hz kan absolutt ha noe for seg hvis man vil oppnå en spesiell sound. For alt jeg vet kan det ha sterkere musikkterapautisk effekt, men jeg ser på det som noe helt annet enn den 432 "bølgen" som hypes opp nå.

432hz kalles riktignok Verdi pitch og Stradivarius brukte visstnok denne stemmingen til sine instrumenter, men det er mange store mestre som brukte andre pitcher og Stradivarius instrumentene stemmes til annen pitch i dag.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

68Hz? Er ikke 440Hz vanlig?

440 - 8 = 432.

Ganske åpenbart en typo, eller?

 

[TrompetN]

Takk! Tydeligvis akutt hjerneblødning herfra. Edit: evt typo. 68hz er bare tull. Beklager, trenger ferie...

Små forskjeller i tuningfrekvenser høres ganske godt på lyse akustiske instrumenter fordi instrumentene klinger forskjellig og er ofte laget for å fungere til en spesiell tuningfrekvens. Eksempelvis er gamle fioliner i senere tid tilpasset moderne tuning.

 

[Dazed]

Selvsagt. :-[ Sorry.

 

[TrompetN]

Å? Jeg trodde dette var dønn seriøst jeg... hehe.

Det neste jeg vil ha er en DAC som sørger for at tempoet er perfekt og konstant hele tida. Og at all musikk går i 112 bpm.

Kanskje det kan være lurt å sette seg ordentlig inn i dette emne...før man latterliggjør og dømmer. Det er vel en grunn til at de gamle mestere lagde musikk for 432 Hz. Og at instrumentene var stemt etter 432.

De stemte i alle mulige frekvenser. Hvert orkester hadde sin "standard" som kunne variere fra gang til gang.

"Sopran! Syng en 'A'!"

"AAAaaaaa..."

Stemmegaffelen ble ikke oppfunnet før i 1711. Før det hadde musikere og instrumentmakere ingen måte å måle frekvens på, og måtte i praksis stemme etter gehør. Stemmegafler fra 1700-tallet varierer mellom A like over 400 Hz til A rundt 450 Hz. Utover 1800-tallet var det en "loudness war" hvor kammertonen kravlet gradvis oppover. Strenger og stemmebånd begynte å ryke over 450 Hz, så etterhvert stabiliserte den seg litt lavere.
https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch#History_of_pitch_standards_in_Western_music

Å si at "de gamle mestere lagde musikk for 432 Hz" er historieløst, og hele hypen med "432 Hz" er vissvass. Bildene av "penere bølgemønster" i et glass vann ved "riktig" frekvens kommer vel så mye an på diameteren på glasset. Bruk et litt mindre glass, og A = 455 Hz vil være like perfekt.

Edit: Jeg leste meg litt opp på dette i forbindelse med et gitarprosjekt for noen måneder siden. Fascinerende historie, og et herlig rot. For ingeniører og andre vinkelhuer er "scientific pitch" med C4 = 2^8 = 256 Hz også attraktivt. Da blir alle C eksakte potenser av to. Mer her: https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_pitch

Men jeg ender nok opp med å bygge den gitaren til A = 440 Hz likevel.

I tillegg spilte lokale klimaforskjeller inn. Først og fremst tempratur som er betydelig, men også høyde over havet og luftfuktighet kan gi små variasjoner.

 

[bambi]

Sånt skjer, jeg syns bare det var noe som skurret litt.

 

[Syncrolux]

Jeg har en god del erfaring med å synge i kor. Spesielt i amatørkor så har man en konstant varierende kammertone... dvs man synker. Å havne en halvtone lavere når man slutter er helt vanlig... og i grelle eksempler havnet vi en ters (!) lavere. Yikes. Har også opplevd å stige i tonehøyde. Ganske interessant å synge med orkester, så har man en liten acapella bit... og så kommer orkesteret inn igjen i et litt annen toneart enn koret.

 

[Gondor]

Her er en interresant video om 432hz

https://m.youtube.com/watch?v=qd92ksKzTKY

 

[jane]

Her er en interresant video om 432hz

https://m.youtube.com/watch?v=qd92ksKzTKY

I videoen snakkes det om kunnskap gitt til mennesket av "sky god visitors" og da må det jo være noe i det, ja..

 

[grammofon]

Jeg har en god del erfaring med å synge i kor. Spesielt i amatørkor så har man en konstant varierende kammertone... dvs man synker. Å havne en halvtone lavere når man slutter er helt vanlig... og i grelle eksempler havnet vi en ters (!) lavere. Yikes. Har også opplevd å stige i tonehøyde. Ganske interessant å synge med orkester, så har man en liten acapella bit... og så kommer orkesteret inn igjen i et litt annen toneart enn koret.

Derfor hater jeg å synge i kor, og går knapt på korkonserter, med mindre koret har et piano eller orgel å følge. Også skolekorps kan være irriterende. Likeså eldre innspillinger hvor tempoet - og dermed tonehøyden - er skrudd opp eller ned, og dem er det mange av. Dessuten platespillere som ikke går riktig. Kirkeklokkene er ikke renstemt, og i det hele tatt er det vanskelig å leve......

 

[Sluket]

Det aller værste er dog amatørenes amatører - dvs. de som kun synger til jul eller i kirken.. og som i tillegg bommer på takten og fremskynder "Ja vi elsker.." med en takt eller så etter første vers. Har de dårlig tid?

 

[Asbjørn]

Kom over denne denne artikkelen og overskrifta når jeg googla noe helt urelatert. Jeg har aldri hørt om dette før.
Er det bare sprøyt og svada, eller kan det være noe i det?

En kilde til her

Jeg ser forresten at linkene henviser til "scientific tuning" med hhv C3 = 128 Hz og C4 = 256 Hz (multipler av 2) og bruker det som argument for dette sludderet. Hvis man stemmer C slik vil en veltemperert A bli en faktor på 2^(9/12) høyere, altså 430,5 Hz som jeg nevnte ovenfor, ikke 432 Hz. Det er "off" med ca 4 cent. Kanskje ikke nok til å låte ustemt, men likevel bemerkelsesverdig for noen som påberoper seg å ha funnet harmonien i universet. Men det er kanskje for mye forlangt at slike new age-profeter skal forstå en musikalsk skala.

Det virker som opprinnelsen til alt dette er Lyndon LaRouche's Schiller Institute. Merkelig sak for en politisk bevegelse/kult å propagandere for.

According to Zucker, the Institute offered a bill in Italy to impose the Verdi tuning on state-sponsored musicians that included provisions for fines and confiscation of non-Verdi tuning forks. Zucker has written that he believes the claims about the Verdi tuning are historically inaccurate. Institute followers are reported by Tim Page of Newsday to have stood outside concert halls with petitions to ban the music of Vivaldi and even to have disrupted a concert conducted by Leonard Slatkin in order to pass out pamphlets titled "Leonard Slatkin Serves Satan."

https://en.wikipedia.org/wiki/Schiller_Institute#Verdi_tuning
https://en.wikipedia.org/wiki/LaRouche_movement
https://en.wikipedia.org/wiki/Lyndon_LaRouche#1989:_Musical_interests_and_Verdi_tuning_initiative

 

[TrompetN]

Edit:

Jeg tenker at en filosofi som bygger på en perfekt kammertone som syr alle overtonene sammen til høyere enhet forutsetter at musikk i seg selv er spilt rent.

Hovedproblemet for filosofien slik jeg ser det er at musikk ikke er rent matematisk. En tuningfrekvens tar utgangspunkt i en enkelt tone A. I teorien skal alle A-er være multipler av denne. Hvis man tar utgangspunkt i et piano så vil grunntonen A være den eneste rene tonen som stemmer med filosofien fordi det bruker temperert stemming. Enkelt forklart vil fra naturens side ikke alle toner i en akkord ha matematisk like forhold som går opp i oktaven. Dette vil igjen si at det vil kun være A akkorder som lyder tilnærmet rent, mens andre akkorder vil være urene. Nærmes all studiomusikk er temperert.

Instrumenter med mindre faste tonehøyder som blåsere og strykere kan i teorien spille utemperert rent slik at intervallene i de ulike akkordene stemmer med overtonene fra grunntonen. Grovmessing vil ofte ligge veldig nær utpemperert intonasjon.
De øvrige instrumentene bruker ofte til gjengjeld noe vi kaller vibrato. Det er i praksis tonehøydeskift som alene visker ut forskjeller på 8hz kammertone.

En annen faktor er at man forsterker musikkuttrykket med intonasjon slik at en lystig frase intoneres gjerne over stemming, mens en sørgmodig frase gjerne intoneres lavere. Dette kan også variere fra tone til tone.

Det brukes massevis av bevisste og ubevisste knep for å forsterke musikkuttrykket som ødelegger den "perfekte harmonien".

En annen faktor er psykoakustikken. Vi intonerer slik at det høres rent ut for menneskeøret i situasjonen. Hvis man eksempelvis skrur ned tempoet på innspilt musikk elektronisk mye nok vil den intonasjonen som høres ren ut i riktig tempo og pitch oppleves uren hvis den skrus ned i et lavere tempo. Musikken er ikke lenger tilpasset øret i situasjonen.

Personlig synes jeg filosofien om nedpitcing faller på egen urimelighet siden musikk først og fremst ikke er ren nok i utgangspunktet.

Det er langt fra slik at all musikk blir spilt inn med kammertone 440, så hvis anlegget skal pitche ned til 432 må det vite nøyaktig hvilken pitch den opprinnelige musikken ble spilt inn i. Pitch har også mye med klang og sound å gjøre så ved å pitche ned vil man forandre uttrykket musikerene i utgangspunktet har ønsket å formidle.

Psykoakustisk er hører vi lettest om ting er surt eller rent når tonehøyden nærmer seg 2khz. Hør på åpningen på Mahlers symfoni nr 1 der strykere og treblåsere spiller uten vibrato i det frekvensområde. Umenneskelig oppgave. Finn en tunerapp og se hvor "rent" de spiller. Satt på spissen er klangfarge faktisk en viktigere faktor en pitch (inntil en viss grad selvfølgelig) for hvor rent vi opplever musikken.

 

[TrompetN]

Gjorde en liten omformulering.

 

[Asbjørn]

Ja, som amatørgitarist og gitarsnekker innser man fort at dette er et imperfekt instrument. En standard Stratocaster er sjokkerende langt ute av tune med seg selv hvis man spiller en solo oppover halsen. Junior bruker en del loopere og spiller gjerne solo over sine egne riff. Da var intonasjon et tema. Men likevel er det et musikalsk kompromiss som stemmer sånn passe med forskjellige tonearter.

 

[JENO]

Atle T, du skrev omtrent det jeg tenkte, men ikke gadd å skrive. Kan nevne det pytagoreiske komma i denne sammenheng:

Notat 3/2000: Om matematikk og musikk: 1. Toner. Intervaller. Stemminger.

 

[coolbiz]

Artig visualisering av frekvenser og resonanser, men hvorvidt noe tilsvarende opptrer på cellulært, mitokondrielt eller nevrologisk nivå, er en annen sak.

 

[HoJ]

432-kunder... jo da, jeg har en del av de. Snakker ikke om antall kunder, men de som ønsker å få sitt piano eller flygel stemt i A=432hz. Dette skal visst påvirke og roe ned kropp og sjel. Jeg stemmer de i 432hz - og går. Personlig så stemmer jeg mitt i 440hz og er godt fornøyd med det..

 

[michell]

Kom over denne denne artikkelen og overskrifta når jeg googla noe helt urelatert. Jeg har aldri hørt om dette før.
Er det bare sprøyt og svada, eller kan det være noe i det?

En kilde til her

Dette er typisk New Age-tristesse. De korrumperer gammel kunnskap.

Å stemme A til 432HZ har med harmonier å gjøre. Klangen av et instrument defineres av dets overtoner. Skal en få en akkord til å klinge bra må instrumentenes overtoner også spille i harmoni. Ellers vil det låte surt.

Jeg tillater meg å stjele noen sider fra en utmerket amerikansk lærebok: "Windows on Music. Jeffrey Evans."
Les og bli klok!
(Sidene kom av ukjent grunn i feil rekkefølge. Nederste side leses først. Og så må en jobbe seg nedover fra toppen!)

PS!
Har du et digitalpiano/orgel kan du helt sikkert endre stemmingen (temperament) på det og teste ut selv. Sjekk manualen!
Det er ikke uten grunn at Bachs orgelverk går i de toneartene de gjør.

(Men du endrer ikke klangen om du spiller Bach 8Hz saktere)

 

[HoJ]

Å stemme A til 432HZ har med harmonier å gjøre. Klangen av et instrument defineres av dets overtoner. Skal en få en akkord til å klinge bra må instrumentenes overtoner også spille i harmoni. Ellers vil det låte surt

Låter det surt i A=440hz?

 

[michell]

Å stemme A til 432HZ har med harmonier å gjøre. Klangen av et instrument defineres av dets overtoner. Skal en få en akkord til å klinge bra må instrumentenes overtoner også spille i harmoni. Ellers vil det låte surt

Låter det surt i A=440hz?

Nei, Naturligvis ikke.

Du må lese vedlegget.

 

[Asbjørn]

Men det har jo ingen sammenheng med hvilken grunntone som benyttes. De tabellene gjelder bare forholdet mellom de enkelte tonene, ikke hvilken absoluttverdi de har i Hertz. Om man låser skalaen til A = 440, A = 432 eller C = 256 Hz har ingen betydning for intervallene. Alt sammen flyttes bare litt opp eller ned, og et dissonant intervall låter like dissonant ved den nye stemmingen.

 

[michell]

Men det har jo ingen sammenheng med hvilken grunntone som benyttes. De tabellene gjelder bare forholdet mellom de enkelte tonene, ikke hvilken absoluttverdi de har i Hertz. Om man låser skalaen til A = 440, A = 432 eller C = 256 Hz har ingen betydning for intervallene. Alt sammen flyttes bare litt opp eller ned, og et dissonant intervall låter like dissonant ved den nye stemmingen.

Ja og nei. Stemmingen av et instrument kan påvirke instrumentets klang.

Jeg fant en fin artikkel som tar et oppgjør med 432-myten:

Centre de recherche Medson - Le mythe du La 432 Hz

God lesning

 

[Asbjørn]

Forsåvidt. Stevie Ray Vaughans gitarsound kommer tildels av at han brukte de tykkeste strengene som var å oppdrive, og så tunet hele greia ned en halvtone for at det skulle være mulig å spille på tingen. Det påvirker overtonestrukturen og klangen av instrumentet, ja. Tror vi er ganske enige her.

 

[michell]

Forsåvidt. Stevie Ray Vaughans gitarsound kommer tildels av at han brukte de tykkeste strengene som var å oppdrive, og så tunet hele greia ned en halvtone for at det skulle være mulig å spille på tingen. Det påvirker overtonestrukturen og klangen av instrumentet, ja. Tror vi er ganske enige her.

Javisst er vi enige.

Death Metal-gutta liker forresten også å stemme ned gitarene sine.