Høyttalere Mindre høyttalere mer støy ?

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
Koblet til et par stativ høyttalere og hører susing . Har ikke det problemet med større høyttalere . Hva kan være grunnen ?
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Stativ høyttalerene har sannsynligvis høyere følsomhet.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Finn kilden. Suser det uansett posisjon på volumkontroll?
Hva slags forsterker og høyttalere er dette?

Mange forsterkere suser svakt og dette høres om man legger øret inntil diskanten. Sus som høres fra lytteposisjon er ikke vanlig og kanskje tegn på at noe er galt.
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
Forsterkeren er en Dynamic precision 6.0 , Pre er en sonic frontiers sfl 1 . Høyttalerne er E.m.i 629. Susingen er der uansett volum . Blir kanskje litt mer susing på fullt volum men minimalt
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Suser det også uansett kilde valgt på pre? Suser det med kun effekt på? Gå igjennom disse tingene metodisk, det skal ikke være vanskelig å finne 'synderen'.
En løsning kan kanskje være å dempe signalet mellom effekt og høyttalere, men dette kan jeg ikke noe om, kanskje andre kan si om dette er en dårlig ide eller ikke.
Dette altså om det ikke er noen 'feil', men om høyttalerene er for lettdrevne.
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
har ikke prøvd med kun effekt på . Har ikke tørt å gjøre det. Før brukte jeg en passiv pre fra dp , da var susingen ingen problem :)
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Prøv teste eller bytte røret, såvidt jeg husker sitter det er 12AT7 rør i den pre'en din. Enkel og billig løsning om det er problemet.

Mvh Ole

har ikke prøvd med kun effekt på . Har ikke tørt å gjøre det. Før brukte jeg en passiv pre fra dp , da var susingen ingen problem :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Kan du prøve den passive igjen?
Sus er typisk "elektronikkstøy".
Kjenner ikke forforsterkeren din, men hvis volumkontrollen sitter langt framme kan det godt tenkes at det genereres sus i et trinn i forforsterkeren.
Likt i begge kanaler?
Det er i hvert fall ikke høyttalerne som lager sus.
Små høyttalere har ofte lavere følsomhet enn store. Ingen regel uten unntak:)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Stativ høyttalerene har sannsynligvis høyere følsomhet.
Små høyttalere har ofte lavere følsomhet enn store. Ingen regel uten unntak:)
De lærde strides, ser jeg ;)
Vet ikke om jeg er lærd, men dette har med å flytte luft for å lage lyd.
Små høyttalere (lite membran areal) flytter lite luft sammenlignet med større.
Altså må små høyttalere tilføres høyere effekt (lavere følsomhet) for å flytte like mye luft som store.
Eller noe sånt............... :)
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
De aller fleste stativhøttalere har følsomhet under 90 dB, mens gulvhøyttalere ligger på typisk 90 dB eller litt høyere.
Dette ser ut som svært gamle høyttalere, får et produksjonår på 1968 når jeg googler. Morkent delefilter kan også være årsaken til susing.
B
 

svartkeiko

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.02.2013
Innlegg
1.113
Antall liker
446
Sted
9395 KALDFARNES
Torget vurderinger
12
Enig med Bergfinn her.Det er mest sannsynlig det er delefilteret som trenger oppgradering.Disse komponenter varer ikke evig.
Mvh Kenneth
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
Suser det også uansett kilde valgt på pre? Suser det med kun effekt på? Gå igjennom disse tingene metodisk, det skal ikke være vanskelig å finne 'synderen'.
En løsning kan kanskje være å dempe signalet mellom effekt og høyttalere, men dette kan jeg ikke noe om, kanskje andre kan si om dette er en dårlig ide eller ikke.
Dette altså om det ikke er noen 'feil', men om høyttalerene er for lettdrevne.
Dette problemet hadde jeg etter jeg kjøpte ny forsterker exposure som jeg har nå , å der var forsterkeren synderen min fikk faktisk ny forsterker tilsendt , men som andre sier vist du føller punktene mange skriver her finner du synderen til slutt , noe bakgrunn susing når man legger øret til er normalt.

Imagine
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Delefilteret kan ikke skape støy, da det er en passiv enhet.

Årsaken er rett og slett at stativhøyttalerne dine har vesentlig høyere følsomhet enn de kjøleskapene du vanligvis benytter. De har en følsomhet på 82dB/W/m, mens de gamle stativhøyttalerne antakeligvis ligger rundt 89-90dB/W/m.

Synderen peker seg ut med en gang som preampen, det er ikke uvanlig at rør suser. Som noen foreslo over - prøv å bytte rør...

Johan-Kr
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Delefilteret kan ikke skape støy, da det er en passiv enhet.

Årsaken er rett og slett at stativhøyttalerne dine har vesentlig høyere følsomhet enn de kjøleskapene du vanligvis benytter. De har en følsomhet på 82dB/W/m, mens de gamle stativhøyttalerne antakeligvis ligger rundt 89-90dB/W/m.

Synderen peker seg ut med en gang som preampen, det er ikke uvanlig at rør suser. Som noen foreslo over - prøv å bytte rør...

Johan-Kr
Veldig sannsynlig!
Passive komponenter kan ikke lage sus eller annen lyd.
10dB forskjell i følsomhet kan utgjøre den forskjellen i susnivå du opplever.
 

I_L

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.03.2003
Innlegg
3.156
Antall liker
5.085
Delefilteret kan ikke skape støy, da det er en passiv enhet.
Passive komponenter kan ikke lage sus eller annen lyd.
Det er ikke riktig, alle resistanser lager støy når det går strøm gjennom dem, på grunn av termisk agitasjon av ladningsbærerne (elektronene).

https://en.wikipedia.org/wiki/Johnson–Nyquist_noise

Men den er ekstremt liten i en høyttaler som er et lavresistant system, så om støyen er hørbar kommer den nok fra andre kilder.
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Delefilteret kan ikke skape støy, da det er en passiv enhet.
Passive komponenter kan ikke lage sus eller annen lyd.
Det er ikke riktig, alle resistanser lager støy når det går strøm gjennom dem, på grunn av termisk agitasjon av ladningsbærerne (elektronene).

https://en.wikipedia.org/wiki/Johnson–Nyquist_noise

Men den er ekstremt liten i en høyttaler som er et lavresistant system, så om støyen er hørbar kommer den nok fra andre kilder.
Du har rett, men ikke hørbart (eller målbart) i dette tilfellet.
Det enkleste en kan gjøre for å isolere støykilden er å koble forforsterker fra effektforsterker.
Terminer eventuelt inngangene på effektforsterkeren.
 

I_L

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.03.2003
Innlegg
3.156
Antall liker
5.085
Delefilteret kan ikke skape støy, da det er en passiv enhet.
Passive komponenter kan ikke lage sus eller annen lyd.
Det er ikke riktig, alle resistanser lager støy når det går strøm gjennom dem, på grunn av termisk agitasjon av ladningsbærerne (elektronene).

https://en.wikipedia.org/wiki/Johnson–Nyquist_noise

Men den er ekstremt liten i en høyttaler som er et lavresistant system, så om støyen er hørbar kommer den nok fra andre kilder.
Du har rett, men ikke hørbart (eller målbart) i dette tilfellet.
Det enkleste en kan gjøre for å isolere støykilden er å koble forforsterker fra effektforsterker.
Terminer eventuelt inngangene på effektforsterkeren.
Målbart er det, alt som har med strøm å gjøre er målbart, det er bare Heisenbergs usikkerhetsrelasjon som gir noen fundamental begrensing på hva som kan måles. Støymåling er relativt trivielt så lenge man er på riktig side av Rayleigh-Jeans-grensen (hf<<kT) og kan bruke normale, additive støytilnærminger, men det lages måleelektronikk i dag som er helt på grensen av dette. Da snakker man imidlertid om måling av kosmisk bakgrunnsstøy og denslags, langt fra hifi.

IEEE Xplore Abstract - Thermal Noise and Noise Measurements—A 2010 Update
http://web.mit.edu/8.13/www/JLExperiments/JLExp43.pdf

Det ble uansett en avsporing. Om man antar en midlere motstand på 8Ω og 20kHz båndbredde er intrinsik SNR for en høyttaler ved romtemperatur i størrelsesorden 170dB, så det er svært langt fra hørbar egenstøy. Men målbart er det, alt elektrisk er målbart.
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
Skal prøve å skifte røret , bugleboy rør som sitter i nå . Veldig fornøyd med det . vil helst ikke skifte det ut , men skal se om det er årsaken .

Jeg bruker xlr overgang fra pre til effekt , kan det være noe av årsaken ?
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
Begge høyttalere støyer like mye. Kan det være at for forsterker har for høy gain ?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Begge høyttalere støyer like mye. Kan det være at for forsterker har for høy gain ?
DP forsterkeren du har er jo laget for passiv (og balansert) drift, så det er slett ikke utenkelig at en aktiv pre kan by på visse utfordringer mtp. gain og støy.
 

svartkeiko

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.02.2013
Innlegg
1.113
Antall liker
446
Sted
9395 KALDFARNES
Torget vurderinger
12
På 80-tallet kjøpte jeg et sett brukte Jamo høyttalere.Disse hadde et leit hørbart sus og kan huske dette var svært så irriterende.Jeg skiftet da ut delefilter i begge
høyttalerne og suset var blåst bort.Ingen regel uten unntak men var det virkelig delefilter som var defekt?
Jeg husker jeg spilte på disse høyttalerne uten sus helt til jeg byttet de bort.Leser her at høyttalerne ikke skaper dette problem.Men jeg lurer da på hva som fikk mine
høyttalere til å slutte suset?Er det noen lærde som kan forklare dette? Kanskje litt off Topic men det høres ut som samme problem som Trikkern89 har.
Mvh Kenneth
 

Medlem-

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.09.2012
Innlegg
922
Antall liker
803
Sted
Bergen
Det suser i sivet også men ikke på denne tiden av året.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Har du åpnet og tatt en titt inni? Dette er tross alt 47 år gamle høyttalere.
B
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
har åpnet og sett innvendig . Alt ser bra ut og de spiller godt også
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Skikkelig vintage høyttalere, kult.
På sent 90 tall hadde jeg Spendor BC1, likte de godt. Angrer på at jeg solgte de.:(
B


 

chris33

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2011
Innlegg
166
Antall liker
31
Sted
Østlandet
Hvorfor ikke ha ett treff hos deg? En tar med pre, en effekt osv. Feilsøking, gløgg og pepperkaker;)
 

Medlem-

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.09.2012
Innlegg
922
Antall liker
803
Sted
Bergen
Skikkelig vintage høyttalere, kult.
På sent 90 tall hadde jeg Spendor BC1, likte de godt. Angrer på at jeg solgte de.:(
B


Nydelige saker. Det må vel vere disse Harbeth har etterlignet med sine sHL5 eller?
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Både Spendor og Harbeth er gamle familiebedrifter drevet av ektepar hvorav mekenavnene er forkortelser av navnene dems. Spencer & Dorothy, og Harbeth; Harwood & Elizabeth. Tror de har delt og lånt litt ideer seg i mellom, og begge merkene er kanskje ikke drevet av de samme folka i dag. Vet ikke.

Sorry off top, Trikkern89.
B
 
Sist redigert:

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
Alle som vil komme kan sende pm :)
 
Sist redigert:

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.521
Antall liker
1.219
Sted
Oslo
Problemet er løst . Skiftet preamp og kjører xlr -xlr. 0 støy :D
 
Topp Bunn