Med eller uten front deksel?

[om.s]

Her kommer ett dumt spm, hva spiller dere med, med eller uten front deksel?

Holder på å tune inn høytaleren til rommet som ikke er av den mest samarbeids messige sorten. Har gjennom alle år spillt nesten utelukkende uten deksler, og kom derfor i tanker rundt dette når jeg forsøker å optimalisere de i rommet.

Kan det stemme at dekslene kan dempe tilsvarende ca 1db?

mvh

 

[ivar]

Hvor mye de demper vet jeg ikke, men når jeg skal spille musikk sittende foran anlegget kjører jeg uten dekslene.
Støvfnugget jeg har i hjernen tilsier at jeg setter på dekslene straks jeg er ferdig, mens andre her visstnok har dekslene i eska til høyttalerne straks de er kommet i hus, for så å sette de på når høyttalere evt skal selges.


edit: intet spm er dumt, kun svaret

 

[Audio Art]

Jeg har forstått det slik at front deksel er 2% av lyden! Spiller utelukkende uten deksler og synes det låter best da. (i mitt oppsett)

 

[emotikon]

Dette er som alt annet, en smaksak
Jeg er av de som setter pent bort frontdekselet, siden det ikke er små barn i rommet mitt i kjelleren samt at jeg har fått dempet diskanten m akkustiske tiltak.

 

[soundscape]

Har fronten på til daglig for å unngå nervesammenbrudd når barn løper fektende forbi........
Hender jeg tar de av når jeg synker ned i godstolen i meditativ tilstand med en bunke CDer utover de sene nattetimer.

 

[michell]

Har ikke frontdeksel...

De jeg har prøvd tar brodden av diskanten fra Lowtherene.

 

[om.s]

Har ikke frontdeksel...

De jeg har prøvd tar brodden av diskanten fra Lowtherene.

Det er vel dette jeg tenkte litt på med spørsmålet mitt, opplever at det hele blir litt mer homogent og en aning for mørkt med deksler på, brodden som du nevner, forsvinner litt, og dermed oppleves det hele litt kjedeligere.

Men det virker positivt ifht rommets egenklang, kan godt være innbildning dette, men det kan være spennende å vite på veien til den optimale høytaler plasseringen.

Noen som vet mer sikkert hvor mye man som en tommelregel sier fronten demper? har hørt 2% nevnt, men mener å ha hørt ca 1db, noen som kan oppklare?

mvh

 

[Vidar P]

Noen som vet mer sikkert hvor mye man som en tommelregel sier fronten demper? har hørt 2% nevnt, men mener å ha hørt ca 1db, noen som kan oppklare?

mvh

Tror ikke du kan se det på den måten; dekslene demper ulineært, mer ved en frekvens enn en annen.

Jeg har hatt inntrykk av at hififolk hiver av fronttrekk som det første de gjør, gjerne før de i det hele tatt har fått lyd i sine nye høyttalere.. for så aldri å ha de på igjen.
Man skal imidlertid prøve litt av og på, fordi enkelte høyttalere er laget for optimal ytelse med grillen på, andre er laget for å låte best uten. Akkurat som om noen høyttalere låter best litt off-axis mens andre låter mest lineært on-axis.

Det er imho ikke lurt å høre noen minutter med og noen minutter av; fordi det (typisk) litt økte nivået i øvre mellomtone/nedre diskant gir umiddelbart et litt mer imponerende inntrykk av detaljer og klarhet.
Imidlertid; for endel høyttalere vil denne "detaljeringen" imho komme litt i veien for musikalsk flyt og litt i veien for toner andre steder i frekvensområdet, og dette blir man først oppmerksom på etter litt tid.

Jeg spiller for det meste med dekselet på, og høyttalerne vinkelrett på bakvegg. Av og til tar jeg meg en uke eller to med deksel av, men ender vanligvis tilbake på igjen; nettopp av den grunn at gevinsten med litt mer detaljering/nivå i ca 1-5khz-området er mindre enn gevinsten med lettere innsikt i lydbildet når trekkene er på..

Dette ble litt for langt, men oppsummering er (for min del); det er forskjell fra høyttaler til høyttaler, og det er fordeler og ulemper som først melder seg etter lengre lytting, så dette må prøves over litt tid.

Mvh Vidar P

 

[om.s]

Tror ikke du kan se det på den måten; dekslene demper ulineært, mer ved en frekvens enn en annen.

Det er imho ikke lurt å høre noen minutter med og noen minutter av; fordi det (typisk) litt økte nivået i øvre mellomtone/nedre diskant gir umiddelbart et litt mer imponerende inntrykk av detaljer og klarhet.
Imidlertid; for endel høyttalere vil denne "detaljeringen" imho komme litt i veien for musikalsk flyt og litt i veien for toner andre steder i frekvensområdet, og dette blir man først oppmerksom på etter litt tid.

Dette tangerer noe av det jeg kom itanker om ang dette spm, derav også denne tråden med andres erfaringer i så måte.

Skal forsøke med rådet ditt om å la dekslene stå på mer en dag el to, det virker som nevnt som om det har en gunstig virkning ifht rommets dårlige "egen klang" med dekslene på.

Takker for ett godt erfarings messig svar.....

mvh

 

[roffe]

Har barn som er vant til at far har utstyr i stua som de ikke får lov til å røre. De har vært utrolig flinke, og heldigvis står utstyret også i en ende av rommet som lite benyttes til lek. Her ser barna barne-TV, men tilbringer eller lite tid. Så jeg har ikke laget frontdeksel til mine høyttalere.

Jeg har en sjelden gang opplevd høyttalere som har spilt bedre med frontdekselet på enn av. Først og fremst er det da klangbalansen som blir mer korrekt, og de gode frontdekslene (stofframmene) hemmer detaljeringen i neglisjerbar grad.
Men dette er unntaket. De aller fleste høyttalere fungerer bedre uten frontstoffet, og tunes bedre lydmessig med å endre vinkling og plassering. Frontstoffet gir ofte en tanke sløring av diskantens detaljering, det er min erfaring, men som tidligere nevnt kan det hende at det skiller noe her mellom ulike frontstoff og rammer.

 

[Vidar P]

Skal forsøke med rådet ditt om å la dekslene stå på mer en dag el to..

Gjør det; så vil du over tid finne ut hva du foretrekker... du trenger knapt å tenke engang; du ser om du hører annerledes, mer engasjert eller rett og slett mer på musikk med trekk på eller av.. det vil helst ende med at du faller på det du liker best til slutt.

Mvh Vidar P

 

[Balticthor]

enkelte høyttalere er laget for optimal ytelse med grillen på, andre er laget for å låte best uten. Akkurat som om noen høyttalere låter best litt off-axis mens andre låter mest lineært on-axis.

Mine er fast gitter..da er det vel ferdig tunet i forhold til ovennevnte..

 

[knutinh]

Jeg har forstått det slik at front deksel er 2% av lyden! Spiller utelukkende uten deksler og synes det låter best da. (i mitt oppsett)

Påvirkning av frondeksel vil sannsynligvis være frekvensavhengig, vinkelavhengig og modellavhengig. Dermed gir ikke "2%" mening. På noen modeller er fronten nesten transparent, på andre er den tettere vevd.

mvh
Knut

 

[om.s]

Gjør det; så vil du over tid finne ut hva du foretrekker... du trenger knapt å tenke engang; du ser om du hører annerledes, mer engasjert eller rett og slett mer på musikk med trekk på eller av.. det vil helst ende med at du faller på det du liker best til slutt.

Mvh Vidar P

Har montert de på allerede, skal la de stå på en god tid og siden foreta en liten evaluering av inntrykket.
Som nevnt tidligere har det utelukkende vært spillt uten her før, men jeg får la tiden forsøke seg litt her.

mvh

 

[om.s]

Har barn som er vant til at far har utstyr i stua som de ikke får lov til å røre.  De har vært utrolig flinke, og heldigvis står utstyret også i en ende av rommet som lite benyttes til lek.  Her ser barna barne-TV, men tilbringer eller lite tid.  Så jeg har ikke laget frontdeksel til mine høyttalere.

Jeg har en sjelden gang opplevd høyttalere som har spilt bedre med frontdekselet på enn av.  Først og fremst er det  da klangbalansen som blir mer korrekt, og de gode frontdekslene (stofframmene) hemmer detaljeringen i neglisjerbar grad.  
Men dette er unntaket.  De aller fleste høyttalere fungerer bedre uten frontstoffet, og tunes bedre lydmessig med å endre vinkling og plassering. Frontstoffet gir ofte en tanke sløring av diskantens detaljering, det er min erfaring, men som tidligere nevnt kan det hende at det skiller noe her mellom ulike frontstoff og rammer.

Har selv som sagt spillt nesten utelukkende uten fronter på tidligere, men har den siste tiden begynt å flytte litt frem og tilbake for å optimalisere posisjonen og kom da i litt tanker rundt dette med og uten deksler, og nå da jeg tenker å bruke litt tid på å optimalisere også dette ifht mitt nåværende rom.

Rommet er i utgangs punktet heller ikke helt optimalt for best el god lyd.

mvh

 

[KW]

Hei!
Jeg spiller uten, uten at jeg vel har prøvd med og uten slik Vidar P skisserer.
Jeg lever vel i den "tro" at det er best "flyt" uten hindringer uten.
Når det er sagt så er jo "fronttrekket" mitt ganske så stilig designmesig og slik sett greit å ha på.
Det er jo Cremona (gulv) jeg har og trekket er en mengde "tråder" (strikk) som er"tilpasset slik at de strammes og "står"rent foran elementene.

Mvh.KW

 

[LydKarl]

Spelar med dette på, skjønt det ikkje kan kallast frontdeksel, då det:

1. dekker alle sider minus topp/botn og er litt stress å fjerne, samt
2. hindrar uvedkomande/støv å koma til delefilter, internkabling ++

Praktiske årsaker, mao.

-LydKarl

 

[Vidar P]

Har montert de på allerede, skal la de stå på en god tid og siden foreta en liten evaluering av inntrykket.
Som nevnt tidligere har det utelukkende vært spillt uten her før, men jeg får la tiden forsøke seg litt her.

mvh

Bare et lite tips; om dine nye høyttalere har trefiner kan det være en ide å la de stå i lys uten trekk en tid; så slipper du fargeforskjeller pga lyset.

Forresten papworth; om du spiller konsekvent uten trekk, hvordan vet du da at det låter best? Rask prøving med trekk på, for så å finne ut at det låter mer imponerende og detaljert uten trekk...?

KW; på dine Cremona vil kanskje effekten av dekselet være en annen enn med vanlig stofframme..
Forresten så er det ikke noe som er standardisert med de heller, så poenget er nok en gang at man må prøve ut over litt tid, og så se hva man er mest komfortabel med. Det er ingen selvfølge at høyttalere låter best uten trekk, selv om mange gjør det..

Mvh Vidar P

 

[om.s]

Bare et lite tips; om dine nye høyttalere har trefiner kan det være en ide å la de stå i lys uten trekk en tid; så slipper du fargeforskjeller pga lyset.

De er verken nye eller i tre, her snakker vi karbon og stål ;D, men jeg har nok ikke ofret dette med optimal høytaler plassering all den oppmerksomheten det kanskje fortjener.

Har som nevnt andre steder nå kommet nesten i mål hva oppgraderinger og andre ting gjelder og mangler derfor bare den siste maximale plasseringen på full lydmessig gevinst.

mvh

 

[Bortne]

Jeg har mine på stort sett hele tiden. Egentlig ingen grunn til det.

 

[TomTom]

Frontdeksel, hva er det? Finnes ikke på mine høyttalere, så svaret gir seg selv

 

[Snickers-is]

Det er som regel selve ramma til stoffronten som påvirker lyden. Det er sjelden man finner høyttalere der det stikker ting frem i baffelen på samme måte som ei tradisjonell MDF stofframme. Dette er ikke uten grunn da dette er veldig ødeleggende for lyden. Det er også veldig vanskelig å få frem på en frekvensmåling.

 

[kbwh]

På til daglig. Jeg har unger. Av når ungene sover og jeg skal høre etter på musikken.
Både den originale Concertoen (akkurat solgt) og Concerto domusen får frekvensgang i mellomtonen som minner om høydeprofilen på en TdF Pyrinee-etappe når frontdekselet (mdf-ramme med stofftrekk) er på, og det blir ikke mindre grisete i tidsdomenet.

Cremonaer (og ennå dyrere SF-er) har en litt annen lydkvalitet designet inn i elementbeskyttelsen, som beskrevet tidligere i tråden.

 

[StereoJoe]

Hos meg står også frontstoffet på til daglig, grunnet datteren på 3 år som jeg mistenker kan være ganske så uberegnelig i sin omgang med høyttalerelementer. Særlig fasepluggen i Excel elementene har en sterkt dragende effekt på små folk.

Ved kritisk lytting er frontstoffet det første som fjernes.

 

[niha]

Et spørsmål om bruk av frontstoff eller ikke som ikke har direkte med lydkvalitet å gjøre. Hva hvis høyttalerelementene blir utsatt for støv når de står uten frontstoff, (teppegulv f.eks). Tåler elementene å støvsuges, børstes av, eller har evt. støv ingen betydning for lyden. (Støv blir det jo uansett hvor ofte man støvsuger).

 

[Vidar Øierås]

Her kommer ett dumt spm, hva spiller dere med, med eller uten front deksel?

Holder på å tune inn høytaleren til rommet som ikke er av den mest samarbeids messige sorten. Har gjennom alle år spillt nesten utelukkende uten deksler, og kom derfor i tanker rundt dette når jeg forsøker å optimalisere de i rommet.

Kan det stemme at dekslene kan dempe tilsvarende ca 1db?

mvh

Et frontdekseltrekk demper egentlig svært lite, men er det tykt nok vil man få et lavpassfilter som reduserer nivået i de høyeste frekvensene.
Det som jeg personlig opplever ved bruk av deksler er at det utstikkende kanten som stofframma består av faktisk lager resonanser et godt stykke opp i frekvens. Stofframma lager jo faktisk et grunt hulrom på baffelen, og det er naturlig at slike resonanser oppstår. Det som både kan måles og høres er at diskanten og øvre mellomtone blir litt for skarp og rotete. Har man imidlertid godt dempet frontbaffel, av tykk filt eller ullmatter som omgir elementene, opplever jeg at problemet med å spille med stofframma montert på reduseres en god del.

Mvh.

Vidar

 

[kbwh]

...  
Hva hvis høyttalerelementene blir utsatt for støv når de står uten frontstoff, (teppegulv f.eks).  Tåler elementene å støvsuges, børstes av, eller har evt. støv ingen betydning for lyden. (Støv blir det jo uansett hvor ofte man støvsuger).

Tror ikke støvet har mye å si for lydkvaliteten. En god gammeldags fjærbørste er forøvrig det eneste jeg lar komme i nærheten av elementene, rett og slett fordi det er den sikreste støvfjerningsmetoden.

 

[stereo]

Av og på med deksel var en vanlig "problemstilling" før, men ikke nå da nåværende konstruksjoner er laget uten front deksel(hurra).

Deksel av med andre ord.

Stereo

 

[are_e]

enkelt spørsmål :

Uten deksel selvfølgelig ;D

Høyttalerene mine har ikke deksler og skal ikke ha det, men etterhvert som junior vokser til så må jeg nok gå over til på andre høyttalere for en periode...

 

[salvatore]

jeg har mine på. ht ser også best ut da. i manualen står det jo også at disse bør være på. forskjellene rent lydmessig er så og si fraværende...

christian

 

[Lagga]

enkelt spørsmål  :

Med stofftrekk selvfølgelig  ;D

Mine høyttalere har ikke deksler, men siden de er bipolare har de stofftrekk både foran og bak, det er faktisk også den samme stoffbiten; én stor strømpe som trekkes over hele høyttaleren, deretter klemmes på plass sidevanger og toppdeksler.
De sitter så inn i h****** godt at det helt klart IKKE er meningen å ta disse av i tide og utide.

Nå skal jeg riktignok til å bytte stofftrekk; junior er blitt tolv og er blitt musikkinteressert selv, og x'en og all søpla hun dro inn i huset er heldigvis forlengst borte; ingen flere skader i sikte

Skal nok spille med dem en uke eller to uten trekk, bare sånn for ordens skyld - men regner vel egentlig ikke med noen lydmessig gevinst.

Mvh

Lagga

 

[Raven8]

Bruker deksel på mine. Har prøvd uten og merker ingen forskjell i mitt rom men rommet er så på trynet i lyttemessig forstand at det er utrolig. Vindu like ved ene høyttlaleren. Murvegg bak høyttalerne og foran så ikke bra nei men det beste jeg har nå.

 

[kbwh]

Påstand:
Høyttalere som er konstruert for å spille uten stofftrukket beskyttelsesramme SKAL spille uten! Rammen lager ujevn frekvensgang og uttværet impulsrespons, spesielt i området 1-5kHz.
Dersom det lyder bedre med stofframmen montert er det fordi det akustiske filteret stofframmen utgjør maskerer trøbbel andre steder i avspillingskjeden, inkludert rommet.
Fiks problemet, ikke masker det.

Eksempler på høyttalere som er konstruert for å spille uten frontdeksel:

Sonus faber Concerto, Home og Domus-seriene, Electa Amator, Extrema
Monitor Audio 7, 1200 Gold, (og jeg vedder Studio 20SE)

Skal spille med deksel montert:
BBC LS3/5A
Snell E III (og tidligere utgaver)
Tandberg Studio Monitor (70-tallsvidunder)
Quad-elektrostater (du skal ikke grille dine barn med elektrisitet)
Lipinski Sound L-707 (ref. Stereophile, A-rated nå i desember)

Sånn! Kan vi få kabeltemp på denne tråden nå, eller er det for nære jul?