Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak hifiguru's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Sted
    Porsgrunn
    Innlegg
    5,720
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Koble rett i bi-amping

    Jeg har jo gjort mye rart før men kom plutselig på en ting i mitt siste minianlegg. Har kjøpt to like sluttrinn ( cambridge audio 651w) som driver B&W 805D og tenker litt ift plassering av forsterkerne. I dag kjører jeg en amp på bassene og en på diskantene, det jeg lurer på er om de lider på noen måte av å drive en kanal på diskant og en på bass hver. Det er ikke dual mono eller noe sofistikert på disse. Kanskje de gjør en bedre jobb rett og slett?

    Erfaringer?

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2015
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har også bi-ampet. Men jeg bruker bruker en forsterker til både bass og topp. Jeg spurte om det samme her, og fikk fortalt at jeg burde gjøre det sånn pga lik varme i forsterkera. Regner med at den du bruker på bass er varmere en den andre.

  3. #3
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Jeg har også bi-ampet. Men jeg bruker bruker en forsterker til både bass og topp. Jeg spurte om det samme her, og fikk fortalt at jeg burde gjøre det sånn pga lik varme i forsterkera. Regner med at den du bruker på bass er varmere en den andre.
    Den store fordelen ved å koble slik du gjør, er at man kan plassere effekttrinnene i nærheten av hver sin høyttaler - slik at man kan bruke kortere høyttalerkabler. Ulempen er at effekttrinnene må være kliss like - noe som ikke alltid er tilfelle - f.eks. hvis det er stor aldersforskjell.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2015
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Jeg har også bi-ampet. Men jeg bruker bruker en forsterker til både bass og topp. Jeg spurte om det samme her, og fikk fortalt at jeg burde gjøre det sånn pga lik varme i forsterkera. Regner med at den du bruker på bass er varmere en den andre.
    Den store fordelen ved å koble slik du gjør, er at man kan plassere effekttrinnene i nærheten av hver sin høyttaler - slik at man kan bruke kortere høyttalerkabler. Ulempen er at effekttrinnene må være kliss like - noe som ikke alltid er tilfelle - f.eks. hvis det er stor aldersforskjell.
    Er enig i det ja, jeg har mine klin inntil høytallerene og samme årstall på forsterkere.

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Er det sånn å forstå at dere "bi-amper" med en stereoforsterker til hver høyttaler, med f.eks. høyre kanal til bassen og venstre kanal til diskanten?

    Det er vel sannsynligvis ikke verre enn å koble i vanlig stereo, selv om kanalene har felles jord/minusleder. (Med balansert kobling slipper man vel det også.) Jeg antar at toppen og bunnen har samme nominelle impedans?

    ...Men det høres så "feil" ut at jeg tror jeg hadde fått OCD-utslett av en sånn kobling. Jeg hadde i alle fall biampet på "vanlig" måte med en forsterker til bass i både høyre og venstre høyttaler, og en til diskant.

    Selv brokobler jeg og bruker en forsterker i mono til hele spekteret i hver høyttaler, men det er kanskje ikke mulig med disse forsterkerne, om ønskelig.

  6. #6
    Overivrig entusiast OlaR's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    639
    Tagget i
    2 Innlegg
    Da jeg konstaterte at en forsterker ikke hadde den effekten jeg ønsket meg, startet jeg med å prøve biamping, og da med en forsterker pr. høyttaler. Av en eller annen grunn låt det veldig "rart" uten at jeg er i stand til å beskrive det, så jeg endte også med brokobling.
    Som de fleste her på Sentralen, har jeg også noen bokser som er koblet sammen med noen kabler.

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Biamping gir uansett ikke så veldig mye mer effekt. Det er bassen som bruker det aller meste av effekten uansett, så en forsterker får ikke så mye lavere effektbehov av å slippe diskanten.

    Men man kan selvsagt lette oppgaven til en forsterker ved å begrense frekvensområdet den må jobbe i. Selv har jeg mer nytte av effekten brokobling gir meg, i alle fall.

    YMMV, selvsagt.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tar man en effektforsterker som har 1 trafo på 1000 VA og ikke dual mono på 2x500 VA, så vil det som regel best å gjøre det slik:

    Alt nr. 1: At man bruker bare 1 kanal fra hver forsterker til å drive høyttaleren alene. Effekten i watt vil ikke øke så mye. Men f.eks 2x200w vil kanskje bli 1x240 watt. Men den samme forsterkeren vil ha 1000 VA strøm til å drive 1 høyttaler alene. Så hvis man tar f.eks B&W 803 Diamond vil den kun måtte drive 3 basser+toppen.

    Alt nr 2: Bi-amper man på den måten som de fleste gjør. 1 forsterker til bass og 1 til topp så må den ene forsterkeren da drive 6 basser. Mens den andre bare trenger å drive toppen. Vil tippe at forskjellen ikke er dramatisk da og ganske fordyrende for lite ekstra. Men vil nok være klart dårligere enn alternativ 1.

    Alt nr 3 : Sånn som trådstarter foreslo selv. 1 forsterker vil da kun trenge å drive 1 stk 6.5" + 1 diskant med å bruke begge kanalene på hver forsterker.

    Så vidt jeg vet er dine Cambridge Dual mono laget med hensikt som å være 2 monoblokker i et kabinett. Altså 1 trafo på hver utgang.
    Du kan jo prøve deg frem, men vil tro at alternativ 3 vil gi best resultat i ditt tilfelle.
    Høyttalere : ASW Chelys Reference
    McIntosh MA7000 & McIntosh D100
    Diverse : Bluesound Node 2 & Shunyata Resarch Hydra 6 strømrenser & Samsung 64" & PS4 & JVC QL7 platespiller

  9. #9
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Focalius Se Innlegg
    Så vidt jeg vet er dine Cambridge Dual mono


    ?



    Sitat Sitat fra Focalius Se Innlegg
    laget med hensikt som å være 2 monoblokker i et kabinett.


  10. #10
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Ikke alle forsterkere støtter eller tåler brokobling. Dersom forsterkeren har felles sort (MINUS), så kan ikke forsterkeren brokobles. Dessuten dobles jo effekten man tar ut av hvert av trinnene, slik at ampen må være termisk bygd for å håndtere det.
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Ikke alle forsterkere støtter eller tåler brokobling.
    Nei, selvfølgelig ikke, men sikkert smart å spesifisere likevel!

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,169
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Focalius Se Innlegg
    Så vidt jeg vet er dine Cambridge Dual mono


    ?



    Sitat Sitat fra Focalius Se Innlegg
    laget med hensikt som å være 2 monoblokker i et kabinett.

    Ser ut som at det er en trafo ja, men...
    l Dual mono design. The 651W uses a clever dual monoamplifier design – this means that we take separate feedsfrom the large toroidal transformer and process the leftand right channels separately, meaning that the 651W iseffectively two mono block amplifiers put together in onechassis – this gives superior stereo imaging and sound-staging to the competition.
    Høyttalere : ASW Chelys Reference
    McIntosh MA7000 & McIntosh D100
    Diverse : Bluesound Node 2 & Shunyata Resarch Hydra 6 strømrenser & Samsung 64" & PS4 & JVC QL7 platespiller

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2015
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2015
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.
    Rettelse: 218 er det jeg bruker.

  15. #15
    Hifi Freak hifiguru's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Sted
    Porsgrunn
    Innlegg
    5,720
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Brokobling er ikke mulig og heller ikke ønskelig. Skal teste mitt eget forslag ved anledning.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,817
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

    Way to go Leggen.

    Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.
    Rettelse: 218 er det jeg bruker.
    Det er ikke alltid like lett å bli klok på HiFi heller 8-) og «noe impedansgreier» kan det være viktig å være oppmerksom på.

    I tilfellet brokobling eller biamping på den ene eller andre måten, så er resultatet i stor grad et spørsmål om samspillet mellom utstyret (ht vs forsterker) og hvordan utstyret brukes. Hver enkelt kombinasjon av forsterkeri og høyttaler + «brukerprofil» er et særtilfelle.

    Hvordan fungerer det konkrete samspillet mellom forsterker og høyttaler? Hva er impedansen i høyttaleren og hvordan yter forsterkeren i den konkrete lasten på foretrukne lyttevolum? Hvordan er impedansen delt mellom biwire-terminalene på HT? Hvor «mye» «presses» forsterkeriet på foretrukket lyttevolum? Hvor ofte spilles det «på» eller nær klippegrensen? etc etc etc.

    De færreste av oss medforumister har tilstrekkelig innsikt i de enkelte konkrete tilfellene til å kunne gi «faste» råd, dvs utover å prøve selv. Som dine egne erfaringer antyder så er det noen fordeler og ulemper med hver enkelt løsning som skal vektes og veies mot hverandre, og dette er nødvendigvis også et spørsmål om «brukerprofil» og personlige preferanser >> prøv selv.

    Min egen erfaring med biamping i de oppsettene jeg har testet, så rettferdiggjør det ikke 2X kostnaden for forsterkeriet. Men de forsterkerne jeg har prøv har kanskje ikke vært så veldig lastavhengige eller så har ikke høyttalerne jeg har testet med stresset lastavhengigheten i forsterkeriet.

    Ei gjengs misoppfatning med biamping er det det gir mer effekt, men det gjør det ikke, med mindre forsterkerne er marginalt til alvorlig underdimensjonert og plages med hyppig strømbegrensning. Biamping er i praksis en frekvensavhengig deling av HT-lasten mellom to forsterkere. Spenningssignalet inn og ut av hver forsterker er det samme som med bare en forsterker. Dvs inntil evt strømbegrensning slår inn så er effekten i HT den sammen enten det en forsterker eller biamping med to forsterkere.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,921
    Tagget i
    0 Innlegg
    Biamping er det første skrittet mot aktiv deling.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Klipsch SW115 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  19. #19
    Overivrig entusiast joha's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    586
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

    Way to go Leggen.

    Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
    Har du dobbelt sett med utganger fra pre, eller bruker du Y? Hvis Y, får man da lavere utgangssignal fra pre?

  20. #20
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra joha Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leggen Se Innlegg
    Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

    Way to go Leggen.

    Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
    Har du dobbelt sett med utganger fra pre, eller bruker du Y? Hvis Y, får man da lavere utgangssignal fra pre?
    Ja. Hvor mye kommer an på hvilken inngangsimpedanse ampen har mot hvilken utgangimpedanse pre har. Hvis impedanse amp / 2 > pre * 10, så er du garantert home safe.
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed