Forsterkere Koble rett i bi-amping

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Jeg har jo gjort mye rart før men kom plutselig på en ting i mitt siste minianlegg. Har kjøpt to like sluttrinn ( cambridge audio 651w) som driver B&W 805D og tenker litt ift plassering av forsterkerne. I dag kjører jeg en amp på bassene og en på diskantene, det jeg lurer på er om de lider på noen måte av å drive en kanal på diskant og en på bass hver. Det er ikke dual mono eller noe sofistikert på disse. Kanskje de gjør en bedre jobb rett og slett?

Erfaringer?
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Jeg har også bi-ampet. Men jeg bruker bruker en forsterker til både bass og topp. Jeg spurte om det samme her, og fikk fortalt at jeg burde gjøre det sånn pga lik varme i forsterkera. Regner med at den du bruker på bass er varmere en den andre.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har også bi-ampet. Men jeg bruker bruker en forsterker til både bass og topp. Jeg spurte om det samme her, og fikk fortalt at jeg burde gjøre det sånn pga lik varme i forsterkera. Regner med at den du bruker på bass er varmere en den andre.
Den store fordelen ved å koble slik du gjør, er at man kan plassere effekttrinnene i nærheten av hver sin høyttaler - slik at man kan bruke kortere høyttalerkabler. Ulempen er at effekttrinnene må være kliss like - noe som ikke alltid er tilfelle - f.eks. hvis det er stor aldersforskjell.
 
  • Liker
Reaksjoner: KJ

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Jeg har også bi-ampet. Men jeg bruker bruker en forsterker til både bass og topp. Jeg spurte om det samme her, og fikk fortalt at jeg burde gjøre det sånn pga lik varme i forsterkera. Regner med at den du bruker på bass er varmere en den andre.
Den store fordelen ved å koble slik du gjør, er at man kan plassere effekttrinnene i nærheten av hver sin høyttaler - slik at man kan bruke kortere høyttalerkabler. Ulempen er at effekttrinnene må være kliss like - noe som ikke alltid er tilfelle - f.eks. hvis det er stor aldersforskjell.
Er enig i det ja, jeg har mine klin inntil høytallerene og samme årstall på forsterkere.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Er det sånn å forstå at dere "bi-amper" med en stereoforsterker til hver høyttaler, med f.eks. høyre kanal til bassen og venstre kanal til diskanten?

Det er vel sannsynligvis ikke verre enn å koble i vanlig stereo, selv om kanalene har felles jord/minusleder. (Med balansert kobling slipper man vel det også.) Jeg antar at toppen og bunnen har samme nominelle impedans?

...Men det høres så "feil" ut at jeg tror jeg hadde fått OCD-utslett av en sånn kobling. ;) Jeg hadde i alle fall biampet på "vanlig" måte med en forsterker til bass i både høyre og venstre høyttaler, og en til diskant.

Selv brokobler jeg og bruker en forsterker i mono til hele spekteret i hver høyttaler, men det er kanskje ikke mulig med disse forsterkerne, om ønskelig.
 

OlaR

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2005
Innlegg
887
Antall liker
433
Sted
Oslo
Torget vurderinger
25
Da jeg konstaterte at en forsterker ikke hadde den effekten jeg ønsket meg, startet jeg med å prøve biamping, og da med en forsterker pr. høyttaler. Av en eller annen grunn låt det veldig "rart" uten at jeg er i stand til å beskrive det, så jeg endte også med brokobling.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Biamping gir uansett ikke så veldig mye mer effekt. Det er bassen som bruker det aller meste av effekten uansett, så en forsterker får ikke så mye lavere effektbehov av å slippe diskanten.

Men man kan selvsagt lette oppgaven til en forsterker ved å begrense frekvensområdet den må jobbe i. Selv har jeg mer nytte av effekten brokobling gir meg, i alle fall.

YMMV, selvsagt.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Tar man en effektforsterker som har 1 trafo på 1000 VA og ikke dual mono på 2x500 VA, så vil det som regel best å gjøre det slik:

Alt nr. 1: At man bruker bare 1 kanal fra hver forsterker til å drive høyttaleren alene. Effekten i watt vil ikke øke så mye. Men f.eks 2x200w vil kanskje bli 1x240 watt. Men den samme forsterkeren vil ha 1000 VA strøm til å drive 1 høyttaler alene. Så hvis man tar f.eks B&W 803 Diamond vil den kun måtte drive 3 basser+toppen.

Alt nr 2: Bi-amper man på den måten som de fleste gjør. 1 forsterker til bass og 1 til topp så må den ene forsterkeren da drive 6 basser. Mens den andre bare trenger å drive toppen. Vil tippe at forskjellen ikke er dramatisk da og ganske fordyrende for lite ekstra. Men vil nok være klart dårligere enn alternativ 1.

Alt nr 3 : Sånn som trådstarter foreslo selv. 1 forsterker vil da kun trenge å drive 1 stk 6.5" + 1 diskant med å bruke begge kanalene på hver forsterker.

Så vidt jeg vet er dine Cambridge Dual mono laget med hensikt som å være 2 monoblokker i et kabinett. Altså 1 trafo på hver utgang.
Du kan jo prøve deg frem, men vil tro at alternativ 3 vil gi best resultat i ditt tilfelle.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Ikke alle forsterkere støtter eller tåler brokobling. Dersom forsterkeren har felles sort (MINUS), så kan ikke forsterkeren brokobles. Dessuten dobles jo effekten man tar ut av hvert av trinnene, slik at ampen må være termisk bygd for å håndtere det.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Så vidt jeg vet er dine Cambridge Dual mono


?



laget med hensikt som å være 2 monoblokker i et kabinett.

Ser ut som at det er en trafo ja, men...
l Dual mono design. The 651W uses a clever dual monoamplifier design – this means that we take separate feedsfrom the large toroidal transformer and process the leftand right channels separately, meaning that the 651W iseffectively two mono block amplifiers put together in onechassis – this gives superior stereo imaging and sound-staging to the competition.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.
Rettelse: 218 er det jeg bruker.
 

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Brokobling er ikke mulig og heller ikke ønskelig. Skal teste mitt eget forslag ved anledning.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

Way to go Leggen.

Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.149
Antall liker
4.307
Torget vurderinger
1
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.
Rettelse: 218 er det jeg bruker.
Det er ikke alltid like lett å bli klok på HiFi heller :cool: og «noe impedansgreier» kan det være viktig å være oppmerksom på.

I tilfellet brokobling eller biamping på den ene eller andre måten, så er resultatet i stor grad et spørsmål om samspillet mellom utstyret (ht vs forsterker) og hvordan utstyret brukes. Hver enkelt kombinasjon av forsterkeri og høyttaler + «brukerprofil» er et særtilfelle.

Hvordan fungerer det konkrete samspillet mellom forsterker og høyttaler? Hva er impedansen i høyttaleren og hvordan yter forsterkeren i den konkrete lasten på foretrukne lyttevolum? Hvordan er impedansen delt mellom biwire-terminalene på HT? Hvor «mye» «presses» forsterkeriet på foretrukket lyttevolum? Hvor ofte spilles det «på» eller nær klippegrensen? etc etc etc.

De færreste av oss medforumister har tilstrekkelig innsikt i de enkelte konkrete tilfellene til å kunne gi «faste» råd, dvs utover å prøve selv. Som dine egne erfaringer antyder så er det noen fordeler og ulemper med hver enkelt løsning som skal vektes og veies mot hverandre, og dette er nødvendigvis også et spørsmål om «brukerprofil» og personlige preferanser >> prøv selv.

Min egen erfaring med biamping i de oppsettene jeg har testet, så rettferdiggjør det ikke 2X kostnaden for forsterkeriet. Men de forsterkerne jeg har prøv har kanskje ikke vært så veldig lastavhengige eller så har ikke høyttalerne jeg har testet med stresset lastavhengigheten i forsterkeriet.

Ei gjengs misoppfatning med biamping er det det gir mer effekt, men det gjør det ikke, med mindre forsterkerne er marginalt til alvorlig underdimensjonert og plages med hyppig strømbegrensning. Biamping er i praksis en frekvensavhengig deling av HT-lasten mellom to forsterkere. Spenningssignalet inn og ut av hver forsterker er det samme som med bare en forsterker. Dvs inntil evt strømbegrensning slår inn så er effekten i HT den sammen enten det en forsterker eller biamping med to forsterkere.

mvh
KJ
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.107
Antall liker
3.218
Torget vurderinger
1
Biamping er det første skrittet mot aktiv deling. :)
 
  • Liker
Reaksjoner: KJ

joha

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
867
Antall liker
466
Torget vurderinger
1
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

Way to go Leggen.

Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
Har du dobbelt sett med utganger fra pre, eller bruker du Y? Hvis Y, får man da lavere utgangssignal fra pre?
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.

Way to go Leggen.

Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
Har du dobbelt sett med utganger fra pre, eller bruker du Y? Hvis Y, får man da lavere utgangssignal fra pre?
Ja. Hvor mye kommer an på hvilken inngangsimpedanse ampen har mot hvilken utgangimpedanse pre har. Hvis impedanse amp / 2 > pre * 10, så er du garantert home safe.
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
Ikke lett og bli klok på dette forumet her altså. Jeg spurte om brokobling av mine 208 på rf7, og fikk en haug av kommentarer om at det var dumt pga noe impedansegreier. Mange tipsa om bi-amping, noe jeg gjorde og angrer ikke på det. Låter MYE bedre en brokobling, ihvertfall hos meg. men jeg startet med og bi-ampe med en på bassene og den andre på diskant. Det var også feil iflg folk her. Nå bruker jeg 1stk på hver høyttaler, altså høyre utgang på bass, og venstre på diskant. På det som jeg har så fungerer dette veldig bra. Låter fett(nok) i mine ører ihvertfall.[/QUO

Du har nå ampene dine satt opp i en såkalt "vertikal biamping". Kortest mulig høyttalerkabler er tingen
Har du dobbelt sett med utganger fra pre, eller bruker du Y? Hvis Y, får man da lavere utgangssignal fra pre?
Jeg bruke Y, de andre pre brukes til noe annet. Når det gjelder utgangssignal/ impedanse har jeg ingen aning om. Men noen erfaringer har det blitt siste året.

Syns brokobling låt `spinkelt`men klart høyere. Bi-amping med utstyret mitt låter perfekt(i mine ører) og mer en nok power. Jeg skjønner også at ting må `passe`sammen, jeg byttet pre fra Nad 165 til Parasound P5 etter tips herfra for en stund siden, og trudde ikke mine egne ører! Mye bedre lyd.

Brukte først en Yamaha Avr som pre, og da gikk forsterkerene i softclipping med en gang det skulle spilles høyt.

Så det er nok å prøve seg fram litt som er tingen kanskje.
 

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Brokobling låter ofte hardere og mer aggressivt. Ofte helt unødvendig også.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Om det er nødvendig eller ikke, kommer vel helt an på. I stedet for 70W til hver av diskant og bass i hver kanal kan jeg f.eks. velge å brokoble og få anslagsvis 230-240W i hver kanal i stedet. Hos meg er sistnevnte langt å foretrekke.

Mine effektforsterkere er mer eller mindre bygget for brokobling, og de låter i alle fall ikke dårligere på den måten, for å si det sånn. Det er også den konfigurasjonen konstruktøren anbefaler.

Andre forsterkere kan fungere annerledes, selvsagt. Det krever en del av konstruksjonen, spesielt med tanke på strømforsyningen. Låter hardere og mer aggressivt? Tja... Hvorfor det?

...Men dette var jo ikke diskusjonen her. ;)
 

Leggen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2015
Innlegg
232
Antall liker
82
Torget vurderinger
0
I går prøvde jeg og brokoble litt.Jeg har 2stk 218+208 (nad) som jeg brokoblet 1 218 på topp+ 1 208 på bunn på hver høyttaler (klipsch rf7 (2). Virka det for og si det mildt. Men låter ikke særlig pent syns jeg, så blir fortsatt bi-amp.
 

Morty

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
529
Antall liker
88
Torget vurderinger
7
Bare Bi-amp du.

Kjører selv mine 2 x Dp'er i bi amping med den ene kanalen til bassene og den andre til Mt og diskant.
Av de små lysene på fronten, som lyser med intensitet synkronisert med utgangsignalet, virker det faktisk som begge kanelen er omtrent likt belatstet.
Ikke slik at bassene suger mye mer energien det øvrige signal.

Det låter uansett upåklagelig. Kontrollert, homogent og oppløst.

Nå skal det også nevnes at DP har en kjekk (XLR) hun-kontakt for signal ut, i tillegg til de vanlige inn kontaktene.
Det er således bare å koble venstre side til høyre side med en kort liten XLR stump, så får begge sider i forsterkeren det samme signal (H eller V)

Morty
 

OlaR

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2005
Innlegg
887
Antall liker
433
Sted
Oslo
Torget vurderinger
25
Det låter uansett upåklagelig. Kontrollert, homogent og oppløst.

Nå skal det også nevnes at DP har en kjekk (XLR) hun-kontakt for signal ut, i tillegg til de vanlige inn kontaktene.
Det er således bare å koble venstre side til høyre side med en kort liten XLR stump, så får begge sider i forsterkeren det samme signal (H eller V)

Morty
Jeg har samme erfaring med Adyton.

Men den ekstra XLR-utgangen hørtes smart ut!
 
Topp Bunn