Forsterkere "Rør-forforsterker" eller "hybridforsterker"?

Dazed · 28.09.2015

Jeg har lyst til å teste en rørpre i anlegget mitt, og har selvsagt surfet litt rundt og sett etter alternativer lenge.

Jeg legger merke til at mange (f.eks. McIntosh C-220 som jeg hadde på toppen av lista mi.) har linjetrinn med transistorer og bare rør på utgangene. Egentlig ikke stort annet enn en rørbuffer mellom for- og effektforsterker, da? DET er vel ikke like kult?

Ser selvsagt at jeg får rørlyden av dette også, men mister litt lysten egentlig. Er det slik at de fleste rør-forforsterkere nå er bygget slik, så det i praksis er dette eller ingenting. ...Og i hvert fall hvis jeg vil ha noe med gain som passer med transistor-effektforsterkere? Hva med BAT, ARC, Cary? Samme sak her?

Ser ut som i alle fall ARC LS15/LS16mk1 er rør tvers gjennom (ikke strømforsyningen, da) og Cary SLP-03 som jeg også har myst på. BAT VK50 regner jeg også med er fullblods.

Tanker? Er det bare jåleri (utover det åpenbare) å unngå "hybridforsterkere"?

bambi · 28.09.2015

Ren rør-pre er utvilsomt tøffest/barskest/kulest. Tviler ikke på at hybrider kan låte bra, men det kiler ikke må-ha-nerven på samme måte som en tvers i gjennom tube-løsning hos undertegnede iallfall.

Kanskje ikke så veldig relevant for hifi i dag, men jeg husker for en evighet siden når bl.a. Marshall begynte å lage hybrid gitarforsterkere med rør i forforsterkerdelen, og transistorer på utgangen. Kunne ikke måle seg med rene rørkonstruksjoner den gangen IMO.

Audiomix · 28.09.2015

Problemet som lett kan oppstå med "rør hele veien" er alt for høyt nivå ut. Eller for høyt gain.
Henger sammen.
Mer enn 10 dB gain blir ofte bare tull.

Dazed · 28.09.2015

Det er sant. Rene rørforsterkere har gjerne høy gain. Ser for meg at jegb kan leve med 12-15dB i stedte for de 6dB jeg har i forforsterkeren nå.

En rørpre med mer gain matches jo fint med en rør-effektfoersterker med noe mindre gain enn en typisk transistor-effektforsterker.

erikr · 30.09.2015

Min Thorhauge Intersection og Audio Valve Eclipse, er rør hele veien igjennom og har fungert utmerket sammen med Doxa 73 og DP A1b.
Thorhauge er meget bra, men Audio Valve er en divisjon over, og svært detaljert og gjennomsiktig, men rørvalgene styrer
naturlig nok lyden.
Ingen gainproblemer med noen av dem.

Baard · 02.10.2015

Dazed skrev:
Jeg har lyst til å teste en rørpre i anlegget mitt, og har selvsagt surfet litt rundt og sett etter alternativer lenge.

Jeg legger merke til at mange (f.eks. McIntosh C-220 som jeg hadde på toppen av lista mi.) har linjetrinn med transistorer og bare rør på utgangene. Egentlig ikke stort annet enn en rørbuffer mellom for- og effektforsterker, da? DET er vel ikke like kult?

Tanker? Er det bare jåleri (utover det åpenbare) å unngå "hybridforsterkere"?

Hei Dazed - bare en kommentar i beste mening:
Vet du at det er rør på utgangen som står i en buffer kopling, uten gain, eller tror du det? For hvis du tror det, så resonerer jeg motsatt.

C220 har balansert utgang – det er ikke mulig å lage en balansert krets med bare ett trioderør pr. kanal. Ergo er det transistorer på utgangen.
Plasseringen av rørene er i motsatt ende av hovedkortet i forhold til utgangskontaktene. Det ville være en litt klønete plassering og design hvis utgangskretsen skulle vært plassert så langt unna kontaktene.

Det var mine punkter. Jeg tror at rørene i C220 er begynnelsen på linjetrinnet og som avsluttes med transistor. Men jeg vet ikke – men tenker nå høyt og babler ut fra hvordan jeg oppfatter designet. Se bilde.

Tanker:
Ja absolutt. Hadde ikke hatt betenkeligheter med hybridtrinn, og kunne levd lykkelig med denne C220. ARC har produsert hybrider i flere 10 år med kombinasjonen av JFets/Rør, og noen av dem er legendariske.

Dazed · 02.10.2015

Husker ikke. Det er en hybridkonstruksjon, men jeg kan ha bommet, og det kan være slik at det er rør i linjetrinnet og transistorer/opamper på utgangene.

Kan for all del låte glimrende, noe jeg stoler på at den gjør også. ...Og med rør i linjetrinnet, får man jo effekten av rør i signalveien, uten redundante komponenter som et ekstra rørbuffer.

lovemusikk · 02.10.2015

erikr skrev:
Min Thorhauge Intersection og Audio Valve Eclipse, er rør hele veien igjennom og har fungert utmerket sammen med Doxa 73 og DP A1b.
Thorhauge er meget bra, men Audio Valve er en divisjon over, og svært detaljert og gjennomsiktig, men rørvalgene styrer
naturlig nok lyden.
Ingen gainproblemer med noen av dem.

Thorhauge har jeg tenkt på også til min Doxa.
Hvor bra vil det låte tror du mot min pre Nuforce P20 ?
Generelt hvor bra er Thorhauge? Vart tipset om dette merket hvis jeg ikke ville legge ut såå mye for en rør-pre
Kan svare på pm, da dette er utenfor temaet

HCS · 02.10.2015

Hva søker du etter her? Rør for sin egen del, en viss lyd signatur eller bare prøve noe nytt for deg? Fra mitt ståsted er introduksjon av rør i anlegget noe som kan gi flere muligheter. Men som også kan kreve mer jobbing. Samt at det er fullt mulig å bli helt snøblind ifht ulike løsninger, bias justeringer og ulike rør typer. På toppen av det kan det bli en jakt på dyre rør. Eller mest for pengene. Kjøpe innenlands eller utenlandske rør... Som du ser. Hva vil du oppnå med rør?

Dazed · 02.10.2015

Hvis jeg skrur selvinnsikten på fullt, er det bare jåleri. Jeg vil ha en kulere pre med typisk varm og god "rørlyd".

HCS · 02.10.2015

Så du vil ha en annen forvrengning?

POB · 02.10.2015

BAT kan anbefales. Bra driv og smekk.
Står 6h30 rør i VK-51/52/53.
Synes ikke BAT pre gir noe spesielt av varm rørlyd, men de har en lydsignatur som passer anlegget mitt veldig bra og er lette å parre med transistoreffekt.

Dazed · 02.10.2015

HCS skrev:
Så du vil ha en annen forvrengning?

Agnet ditt stinker.

Ja, det vil jeg teknisk sett. ...Eller: Abrahamsen-forsterkeren låter ganske mye sånn, den også, så jeg vil ha mer av det samme, men med rør.

Dazed · 02.10.2015

POB skrev:
BAT kan anbefales. Bra driv og smekk.
Står 6h30 rør i VK-51/52/53.
Synes ikke BAT pre gir noe spesielt av varm rørlyd, men de har en lydsignatur som passer anlegget mitt veldig bra og er lette å parre med transistoreffekt.

Jeg har tilbud om å prøve en VK50 (eller 50SE, 51????) i anlegget, og har planer om å gjøre det bare for å finne ut om det er veien å gå. De er dessverre ikke akkurat gratis.

HCS · 02.10.2015

Stinker? Bare du som er forutinntatt. Jeg sa annen, ikke mer. Lær deg å lese

. Men du vil ha mer varm signatur? Da er ikke ARC veien for deg. Kanskje ikke BAT heller. Snarere en eldre Conrad johnson. Men da får du problemer med gain.

Som jeg sier. Mer jobbing. Og forvrengning har du allerede plenty av ;D

POB · 02.10.2015

Solgte en VK-3i til en kar på dine trakter for et par år siden.
Virket som han var veldig fornøyd.
VK-3i finnes avogtil brukt for 6-8k, og har 6922 rør. Låter veldig bra med de riktige rørene feks 6h23.

Skal du opp i prisklasse er helt klart SE-modellene å foretrekke.

HCS · 02.10.2015

SE fra BAT er meget bra saker. Hva slags gain har de POB? God byggkvalitet på de og.

nlykke · 02.10.2015

Hei Dazed.

Jeg kjører rør hele veien og kan anbefale First Sound forforstekerne. Kombinasjonen med Rouge Apollo blokkene er helt problemfri. Har testet med transistor forforsterker og dette fungerte ikke i det hele tatt på samme måte. 3d, oppløsning og gjennomsiktigheten med rør i pre er noe annet ettter min mening. Lykke til med testingen.

POB · 02.10.2015

Tror det er 18db i VK-50 serien

Dazed · 02.10.2015

OK. Agnet var av fortreffelig kvalitet. Bare fisken som ikke biter.

Nei, jeg har skjønt at ARC er ganske nøytrale og at eldre CJ er ganske "tubey". Skulle gjerne hatt balanserte inn- og utganger også, så derfor har Mac, ARC og BAT vært høyt på lista.

Jeg er ikke så opptatt av at "det som gjengis/måles i lytteposisjon har en identisk frekvenskurve som det som er lagret på plata", selv om hobbymålinger viser at det slett ikke er så gærent likevel, men vil heller ha en lyd jeg synes det er morsomt og engasjerende å lytte til, som gjør at jeg trives foran anlegget.

Min egen tilnærming til "hi-fi" og "troverdighet" er i stedet for og i tillegg det ovennevnte, at det skal høres "ekte" og "live" ut. Organisk og levende, og så lenge det høres bra ut for meg, lytteren som faktisk bruker anlegget, så er det underordnet hvordan mannen foran monitorene ved miksepulten som mastret innspillingen syntes frekvenskurven burde være. Det er jo forøvrig ikke gitt at det heller var identisk med slik instrumentene lød under innspillingen.

Her er det jeg som bestemmer.

Dazed · 02.10.2015

POB skrev:
Solgte en VK-3i til en kar på dine trakter for et par år siden.
Virket som han var veldig fornøyd.
VK-3i finnes avogtil brukt for 6-8k, og har 6922 rør. Låter veldig bra med de riktige rørene feks 6h23.

Skal du opp i prisklasse er helt klart SE-modellene å foretrekke.

Har hørt delte meninger om VK-3, men hadde vært interessant om det dukket opp et eksemplar, ja.

6922 er jo en fordel i det at rørene er billige også.

lovemusikk · 02.10.2015

HCS skrev:
Hva søker du etter her? Rør for sin egen del, en viss lyd signatur eller bare prøve noe nytt for deg? Fra mitt ståsted er introduksjon av rør i anlegget noe som kan gi flere muligheter. Men som også kan kreve mer jobbing. Samt at det er fullt mulig å bli helt snøblind ifht ulike løsninger, bias justeringer og ulike rør typer. På toppen av det kan det bli en jakt på dyre rør. Eller mest for pengene. Kjøpe innenlands eller utenlandske rør... Som du ser. Hva vil du oppnå med rør?

Bedre lyd vil jeg ha.
Spør for fått tips om at rør er best på Doxa effekt.
Jeg vet ikke.
Audio note skal vistnok være toppers, men er vel dyrt, hvor dyrt vet jeg ikke.
Kanskje jeg kunne byttet min svingode pre i noe slikt, hvis det er bra

JBN · 02.10.2015

Hadde en pre fra Trafomatic Reference Line One på besøk hjemme. Brukte den i kombinasjon med sugden og Grandinote effektforsterker det gav den varmeste fyldigste mest omsvøpende lyden jeg noen gang har hørt.

skallet hare · 02.10.2015

beste fra rørforforsterkene er de som spiller i A classe. finns flere som har vanlig push-pull topolgy.

Aurora · 02.10.2015

Push-pull eller kl.B i forforsterkere er ekstremt uvanlig...... hybrid - er når signalbehandlingen foregår gjennom både rør og SS.
En rørforsterker med feks SS i konstantstrømskilder for rør, evt som spenningsregulatorer etc. er egentlig ikke en hybrid forsterker... men hybrid teknologi - OK..

jane · 02.10.2015

skallet hare skrev:
beste fra rørforforsterkene er de som spiller i A classe. finns flere som har vanlig push-pull topolgy.

Klasse A er det vanlige, ja.
Kan du nevne en rørbasert forforsterker som ikke "spiller i A classe"?

Når du nevner "vanlig push-pull topology" i samme avsnitt som forforsterker - tenker du da på SRPP eller PP som i fasevendt topologi?

skallet hare · 02.10.2015

A-classe - sonic frontiers SFL2. den er symetrisk i tilleg.
push pull er Lamm LL2,1 for eksampel og noe av conrad johnson hvis husker jeg godt

SRPP - Series Regulated Push Pull eller Shunt Regulated Push Pull

jane · 02.10.2015

skallet hare skrev:
A-classe - sonic frontiers SFL2. den er symetrisk i tilleg.
push pull er Lamm LL2,1 for eksampel og noe av conrad johnson hvis husker jeg godt

Sonic Frontiers Line 2 er klasse A, ja.
Jeg ba deg gi eksempler på forsterkere som ikke var klasse A.

Lamm LL2 er SRPP.
Og det er noe annet enn push-pull.

bambi · 02.10.2015

Jeg trodde klasse A omtrent var standarden for de fleste forforsterkere, både rør og transistor.

FHoven · 02.10.2015

Liker denne tåden, har fått erfart mye likt jeg å. og har gått for pretub og tubamp mye bedre synes jeg, markant forsjell;D

JESPER-HOLBERG · 15.10.2015

Dazed skrev:
Jeg vil ha en kulere pre med typisk varm og god "rørlyd".

Kunne være Thorhauge Intersection du søger!?

Steen Thorhauge laver nogle fremragende forstærkere. Er selv lykkelig ejer (se signatur) Thorhauge Intersection Preamplifier er RIGTIG god! Personligt vil jeg mene at den er helt uden konkurrence til prisen. Et vaskeægte BEST BUY. Udover det er Steen utrolig behagelig at handle med. Min anbefaling herfra

Dazed · 16.10.2015

Takk. Interessant forslag. Hva er den danske merverdiavgiften nå? 25%, ikke sant?

Men:

http://thorhauge-audio.dk/intersection-series/forforst%C3%A6rker-uden-riia/ skrev:
Forforstærkeren vender fasen, hvilket betyder, at højttalerkablernes + og – byttes rund, enten på effekttrinet, eller på højttalerne.

HVORFOR? Kan de ikke bare bytte om fasene igjen før utgangskontaktene?

Dessverre har den ikke balanserte utganger, da.

bambi · 16.10.2015

Det lå en Aesthetix Calypso rør-pre på brukten istad når jeg sjekket. Justerbar gain. Dual mono og balanserte inn- og ut-ganger. Ville nok vurdert den sterkt hvis jeg var på kjøper'n selv nå.

Thorhauge · 16.10.2015

Hej Dazed
Da det er en SE forstærker, er den ene ledning ud signal, og den anden jord, hvis du bytter rundt laver du en kortslutning af buffertrinet,
hvis du handler hifi hos en forhandler i Danmark, sendes der til Norge uden dansk moms, du bliver så opkrævet norsk moms.
Ja vi har 25% moms
MVH Steen Thorhauge

Dazed · 16.10.2015

Thorhauge skrev:
Hej Dazed
Da det er en SE forstærker, er den ene ledning ud signal, og den anden jord, hvis du bytter rundt laver du en kortslutning af buffertrinet,
hvis du handler hifi hos en forhandler i Danmark, sendes der til Norge uden dansk moms, du bliver så opkrævet norsk moms.
Ja vi har 25% moms
MVH Steen Thorhauge

Det forklarer saken. Takk!

Korttenkt av meg.

Bedre service kan man vel ikke få, enn at konstruktøren svarer rett i forumtråden!

Forsterkere "Rør-forforsterker" eller "hybridforsterker"?

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem