Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    "Rør-forforsterker" eller "hybridforsterker"?

    Jeg har lyst til å teste en rørpre i anlegget mitt, og har selvsagt surfet litt rundt og sett etter alternativer lenge.

    Jeg legger merke til at mange (f.eks. McIntosh C-220 som jeg hadde på toppen av lista mi.) har linjetrinn med transistorer og bare rør på utgangene. Egentlig ikke stort annet enn en rørbuffer mellom for- og effektforsterker, da? DET er vel ikke like kult?

    Ser selvsagt at jeg får rørlyden av dette også, men mister litt lysten egentlig. Er det slik at de fleste rør-forforsterkere nå er bygget slik, så det i praksis er dette eller ingenting. ...Og i hvert fall hvis jeg vil ha noe med gain som passer med transistor-effektforsterkere? Hva med BAT, ARC, Cary? Samme sak her?

    Ser ut som i alle fall ARC LS15/LS16mk1 er rør tvers gjennom (ikke strømforsyningen, da) og Cary SLP-03 som jeg også har myst på. BAT VK50 regner jeg også med er fullblods.

    Tanker? Er det bare jåleri (utover det åpenbare) å unngå "hybridforsterkere"?

  2. #2
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,491
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ren rør-pre er utvilsomt tøffest/barskest/kulest. Tviler ikke på at hybrider kan låte bra, men det kiler ikke må-ha-nerven på samme måte som en tvers i gjennom tube-løsning hos undertegnede iallfall.

    Kanskje ikke så veldig relevant for hifi i dag, men jeg husker for en evighet siden når bl.a. Marshall begynte å lage hybrid gitarforsterkere med rør i forforsterkerdelen, og transistorer på utgangen. Kunne ikke måle seg med rene rørkonstruksjoner den gangen IMO.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,004
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Problemet som lett kan oppstå med "rør hele veien" er alt for høyt nivå ut. Eller for høyt gain.
    Henger sammen.
    Mer enn 10 dB gain blir ofte bare tull.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det er sant. Rene rørforsterkere har gjerne høy gain. Ser for meg at jegb kan leve med 12-15dB i stedte for de 6dB jeg har i forforsterkeren nå.

    En rørpre med mer gain matches jo fint med en rør-effektfoersterker med noe mindre gain enn en typisk transistor-effektforsterker.

  5. #5
    Hifi-interessert erikr's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    71
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Min Thorhauge Intersection og Audio Valve Eclipse, er rør hele veien igjennom og har fungert utmerket sammen med Doxa 73 og DP A1b.
    Thorhauge er meget bra, men Audio Valve er en divisjon over, og svært detaljert og gjennomsiktig, men rørvalgene styrer
    naturlig nok lyden.
    Ingen gainproblemer med noen av dem.
    ASR Mini basis lll og V, Rega Planar 3 / AT OC9, Rega Rp8 / Ortofon Cadenza Red, Parasound P6, DP A1B EBW, Stax SRS 3100, Sonos - Cullen mod.
    Diy høytt. 3-veis ( Seas-Mundorf-Eton) m. aktiv sub 15’’.

  6. #6
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Jeg har lyst til å teste en rørpre i anlegget mitt, og har selvsagt surfet litt rundt og sett etter alternativer lenge.

    Jeg legger merke til at mange (f.eks. McIntosh C-220 som jeg hadde på toppen av lista mi.) har linjetrinn med transistorer og bare rør på utgangene. Egentlig ikke stort annet enn en rørbuffer mellom for- og effektforsterker, da? DET er vel ikke like kult?

    Tanker? Er det bare jåleri (utover det åpenbare) å unngå "hybridforsterkere"?

    Hei Dazed - bare en kommentar i beste mening:
    Vet du at det er rør på utgangen som står i en buffer kopling, uten gain, eller tror du det? For hvis du tror det, så resonerer jeg motsatt.


    • C220 har balansert utgang – det er ikke mulig å lage en balansert krets med bare ett trioderør pr. kanal. Ergo er det transistorer på utgangen.
    • Plasseringen av rørene er i motsatt ende av hovedkortet i forhold til utgangskontaktene. Det ville være en litt klønete plassering og design hvis utgangskretsen skulle vært plassert så langt unna kontaktene.


    Det var mine punkter. Jeg tror at rørene i C220 er begynnelsen på linjetrinnet og som avsluttes med transistor. Men jeg vet ikke – men tenker nå høyt og babler ut fra hvordan jeg oppfatter designet. Se bilde.

    Navn:      mc220.JPG
Visninger: 615
Størrelse: 79.7 Kb

    Tanker:
    Ja absolutt. Hadde ikke hatt betenkeligheter med hybridtrinn, og kunne levd lykkelig med denne C220. ARC har produsert hybrider i flere 10 år med kombinasjonen av JFets/Rør, og noen av dem er legendariske.
    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter|

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Husker ikke. Det er en hybridkonstruksjon, men jeg kan ha bommet, og det kan være slik at det er rør i linjetrinnet og transistorer/opamper på utgangene.

    Kan for all del låte glimrende, noe jeg stoler på at den gjør også. ...Og med rør i linjetrinnet, får man jo effekten av rør i signalveien, uten redundante komponenter som et ekstra rørbuffer.

  8. #8
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,015
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra erikr Se Innlegg
    Min Thorhauge Intersection og Audio Valve Eclipse, er rør hele veien igjennom og har fungert utmerket sammen med Doxa 73 og DP A1b.
    Thorhauge er meget bra, men Audio Valve er en divisjon over, og svært detaljert og gjennomsiktig, men rørvalgene styrer
    naturlig nok lyden.
    Ingen gainproblemer med noen av dem.
    Thorhauge har jeg tenkt på også til min Doxa.
    Hvor bra vil det låte tror du mot min pre Nuforce P20 ?
    Generelt hvor bra er Thorhauge? Vart tipset om dette merket hvis jeg ikke ville legge ut såå mye for en rør-pre
    Kan svare på pm, da dette er utenfor temaet
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  9. #9
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,483
    Tagget i
    16 Innlegg
    Hva søker du etter her? Rør for sin egen del, en viss lyd signatur eller bare prøve noe nytt for deg? Fra mitt ståsted er introduksjon av rør i anlegget noe som kan gi flere muligheter. Men som også kan kreve mer jobbing. Samt at det er fullt mulig å bli helt snøblind ifht ulike løsninger, bias justeringer og ulike rør typer. På toppen av det kan det bli en jakt på dyre rør. Eller mest for pengene. Kjøpe innenlands eller utenlandske rør... Som du ser. Hva vil du oppnå med rør?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvis jeg skrur selvinnsikten på fullt, er det bare jåleri. Jeg vil ha en kulere pre med typisk varm og god "rørlyd".

  11. #11
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,483
    Tagget i
    16 Innlegg
    Så du vil ha en annen forvrengning?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  12. #12
    Hifi Freak POB's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,215
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    BAT kan anbefales. Bra driv og smekk.
    Står 6h30 rør i VK-51/52/53.
    Synes ikke BAT pre gir noe spesielt av varm rørlyd, men de har en lydsignatur som passer anlegget mitt veldig bra og er lette å parre med transistoreffekt.
    “There's a big difference between kneeling down and bending over.”
    Medlem av EBLE

  13. #13
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Så du vil ha en annen forvrengning?
    Agnet ditt stinker.

    Ja, det vil jeg teknisk sett. ...Eller: Abrahamsen-forsterkeren låter ganske mye sånn, den også, så jeg vil ha mer av det samme, men med rør.

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra POB Se Innlegg
    BAT kan anbefales. Bra driv og smekk.
    Står 6h30 rør i VK-51/52/53.
    Synes ikke BAT pre gir noe spesielt av varm rørlyd, men de har en lydsignatur som passer anlegget mitt veldig bra og er lette å parre med transistoreffekt.
    Jeg har tilbud om å prøve en VK50 (eller 50SE, 51?) i anlegget, og har planer om å gjøre det bare for å finne ut om det er veien å gå. De er dessverre ikke akkurat gratis.

  15. #15
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,483
    Tagget i
    16 Innlegg
    Stinker? Bare du som er forutinntatt. Jeg sa annen, ikke mer. Lær deg å lese . Men du vil ha mer varm signatur? Da er ikke ARC veien for deg. Kanskje ikke BAT heller. Snarere en eldre Conrad johnson. Men da får du problemer med gain.


    Som jeg sier. Mer jobbing. Og forvrengning har du allerede plenty av
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  16. #16
    Hifi Freak POB's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,215
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Solgte en VK-3i til en kar på dine trakter for et par år siden.
    Virket som han var veldig fornøyd.
    VK-3i finnes avogtil brukt for 6-8k, og har 6922 rør. Låter veldig bra med de riktige rørene feks 6h23.

    Skal du opp i prisklasse er helt klart SE-modellene å foretrekke.
    “There's a big difference between kneeling down and bending over.”
    Medlem av EBLE

  17. #17
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,483
    Tagget i
    16 Innlegg
    SE fra BAT er meget bra saker. Hva slags gain har de POB? God byggkvalitet på de og.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  18. #18
    Hifi Freak nlykke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,253
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei Dazed.

    Jeg kjører rør hele veien og kan anbefale First Sound forforstekerne. Kombinasjonen med Rouge Apollo blokkene er helt problemfri. Har testet med transistor forforsterker og dette fungerte ikke i det hele tatt på samme måte. 3d, oppløsning og gjennomsiktigheten med rør i pre er noe annet ettter min mening. Lykke til med testingen.
    PMC BB5se høytalere. Rogue Apollo monoblokker , First Sound Paramount MKIII-SI Special Edition. Wadia 302, Esoteroc X01-Limited. Avid acutus reference og Dynavector xv-1t og dynavector 507 mk2 arm,dynavector sup-200 og Miyajima Shilabe, Miyajima ETR-KSW , Ortofon PwIt, Acoustic Signature Thunder mk 2 m/TA- 3000 arm, Graham Phantom b-44. Rogue Ares phono. Allnic 1500 se plus. Kabler; Transparent, Audience, LessLoss og Stealth.

  19. #19
    Hifi Freak POB's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,215
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Tror det er 18db i VK-50 serien
    “There's a big difference between kneeling down and bending over.”
    Medlem av EBLE

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    OK. Agnet var av fortreffelig kvalitet. Bare fisken som ikke biter.

    Nei, jeg har skjønt at ARC er ganske nøytrale og at eldre CJ er ganske "tubey". Skulle gjerne hatt balanserte inn- og utganger også, så derfor har Mac, ARC og BAT vært høyt på lista.

    Jeg er ikke så opptatt av at "det som gjengis/måles i lytteposisjon har en identisk frekvenskurve som det som er lagret på plata", selv om hobbymålinger viser at det slett ikke er så gærent likevel, men vil heller ha en lyd jeg synes det er morsomt og engasjerende å lytte til, som gjør at jeg trives foran anlegget.

    Min egen tilnærming til "hi-fi" og "troverdighet" er i stedet for og i tillegg det ovennevnte, at det skal høres "ekte" og "live" ut. Organisk og levende, og så lenge det høres bra ut for meg, lytteren som faktisk bruker anlegget, så er det underordnet hvordan mannen foran monitorene ved miksepulten som mastret innspillingen syntes frekvenskurven burde være. Det er jo forøvrig ikke gitt at det heller var identisk med slik instrumentene lød under innspillingen.

    Her er det jeg som bestemmer.
    Siste redigert av Dazed; 02.10.2015 kl. 12:22.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed