Digitale avspillere God nok Dac i Marantz 8801 prosessor?

Hunsbedt skrev:

Jeg kjører uten Audyssey. Jeg brukte nevnte for å finnne avstander til ht, men slo funksjonen av etterpå. Bedre uten etter min mening. DSPen i Crownforsterkerne gjør jobben helt utmerket.
Ellers bruker jeg ikke Direct-funksjonen heller, og har valgt å bruke subbene på både med musikk og film. Hvilken DAC har du eventuelt på planen å prøve ut, og hvilket prisleie?

Klikk for å utvide...

Hunsbedt skrev:

Kan jo starte med å si at jeg er temmelig godt fornøyd med lyden i anlegget mitt slik det nå er. Da tenker jeg på musikklytting i stereo. Hvis jeg ikke hører på analoglyd via platespilleren, bruker jeg for det meste å kjøre FLAC og WAW fra min HTPC, tilkoplet med HDMI direkte til prosessoren. Bruker Foobar som avspiller. Dette fungerer helt utmerket for meg slik det er satt opp nå.

Men så er det slik at en kompis til stadighet nevner at neste oppgradering bør være en DAC, Da vil alt bli så mye bedre, mener han. Vi har ikke diskutert pris, ei heller hvilken type DAC han tenker på. Jeg har, for å være helt ærlig, ikke tenkt å gjøre noe med dette, da jeg synes DACen i Marantzen er bra nok. Jeg er alikevel opptatt av lydkvalitet, og vil gjerne høre hva HIFIfolket tenker om dette. Prosessoren kostet godt over 30 laken da den var ny for et par år siden, og jeg vet ikke om det er lurt å henge på en DAC mellom HTPC og Marantzen, heller ikke noe om prisen for en eventuell oppgradering.

Kan jo også nevne at siden jeg bruker Crownforsterkere, og har muligheter for å kjøre heldigitalt direkte fra HTPC, har dette vært en mulig senere oppgradering. Men det er en annen diskusjon. Nå er spørsmålet om en DAC kan gjøre noe vesentlig for lydkvaliteten...

Klikk for å utvide...

JENO skrev:

Det er mulig med HTPC med Jriver, men det er en annen diskusjon. Poenget er at en ekstra dac ikke kan tilføre noe positivt. DACen i Crown kommer man ikke utenom. Skal signalet gå gjennom Marantz kommer man ikke utenom DACen der heller. Hva skal da være poenget med å putte inn enda en DAC i et oppsett som allerede har mange konverteringer?

Klikk for å utvide...

thohaug skrev:

Hypex ncore er bedre enn itech på alt over 150hz. Under 150hz vil jeg si det er likt, eller muligens en veldig liten seier til itechen. Hos meg var det en oppgradering og kjøpe lynx aes16 kort og koble itechene direkte på det og bare droppe prosessoren helt. Slik du har det i dag har du 2da konverteringer og det blir et slør av det. Jeg benyttet forresten en sherbourn pt-7030 prosessor i en lengre periode som i seg selv også var en mye mer transparent prosessor en min gamle Yamaha receiver.

Vil absolutt anbefale å droppe prosessoren helt om det er lydkvalitet du er ute etter.

Det å koble på en dac til her er bare tull.. Da får du 3 da konverteringer i kjeden.

Klikk for å utvide...

Midas skrev:

Jeg tar med Yamaha jeg på neste tur ned (og har fått tak den nye prosessoren). -- hvis vi orker all omkoblingen, vel og merke.

Klikk for å utvide...

Midas skrev:

Før vi divergerer for mye: Finnes det en egen tråd om HTPC med Jriver? Jeg er fryktelig nysgjerrig på om den løsningen kan bli like bra som Oppo m/Darbee og om alle lydformat støttes?

Klikk for å utvide...

Hunsbedt skrev:

Hypexforsterkere var et alternativ før jeg valgte å kjøpe Crown DCI-forsterkeren. Denne har 8x600W og brukes til mid og diskant på LCR. Kan godt være at Hypex har bedre lyd, eller kanskje ett litt annerledes lydbilde. Forsterkere i denne klassen er nok kanskje såpass like i lyden at det er mer å hente andre steder.

Er enig med deg i at forforsterkeren i Marantzen nok tilfører varme til lyden. Og jeg er heller ikke sikker på om mer transparent lyd vil tilføre økt lytteglede. Mulig at en annen DAC bare vil "drukne" i varmen fra Marantzen...

Som nevnt i første post har jeg allerede vært innom tanken på å gå direkte fra HTPC til forsterkere. Skulle likt å ha hørt et slikt oppsett først, gjerne med in Concert Miles som høyttalere. Thohaug har vel en del erfaring med dette om jeg husker rett?

Klikk for å utvide...

Antonsen skrev:

Litt off-topic, men er litt nysgjerrig på å bytte ut prossessor/reciever med en htpc - hvordan gjør dere ,eventuelt hvordan er det da anbefalte å koble til analog kilde (vinyl)?

Klikk for å utvide...

Hunsbedt skrev:

Takker for invitasjon, det er godt mulig at jeg vil prøve å ta turen neste gang jeg er i Oslo-området. Vi har planer om blant annet et besøk hos BEF til vinteren. Tar i tilfelle kontakt med deg da med PM.

Klikk for å utvide...

thohaug skrev:

Antonsen skrev:

Litt off-topic, men er litt nysgjerrig på å bytte ut prossessor/reciever med en htpc - hvordan gjør dere ,eventuelt hvordan er det da anbefalte å koble til analog kilde (vinyl)?

Klikk for å utvide...

Selv ville jeg løst dette med å sette inn et lydkort til i PC'en med analog INN, også koblet vinylriggen inn på denne. Ville så huket av "lytt på denne enheten" i windows og kjørt lydsignalet gjennom WDM driveren til JRiver og ut til lynxkortet mitt. Det er slik jeg løser det med PS3/ps4 i dag. Eneste er at lydkortet har optisk inn istedet for analog inn.

Kjeden ville da blitt slik hos meg: Vinylrigg > Lydkort med analog inn > wdm driver til Jriver > Jriver gjør alle korreksjoner/aktiv deling etc. > Lynx AES16 > Lynx Aurora > Hypex Ncore > Høyttalere.

Klikk for å utvide...

thohaug skrev:

Antonsen skrev:

Litt off-topic, men er litt nysgjerrig på å bytte ut prossessor/reciever med en htpc - hvordan gjør dere ,eventuelt hvordan er det da anbefalte å koble til analog kilde (vinyl)?

Klikk for å utvide...

Selv ville jeg løst dette med å sette inn et lydkort til i PC'en med analog INN, også koblet vinylriggen inn på denne. Ville så huket av "lytt på denne enheten" i windows og kjørt lydsignalet gjennom WDM driveren til JRiver og ut til lynxkortet mitt. Det er slik jeg løser det med PS3/ps4 i dag. Eneste er at lydkortet har optisk inn istedet for analog inn.

Kjeden ville da blitt slik hos meg: Vinylrigg > Lydkort med analog inn > wdm driver til Jriver > Jriver gjør alle korreksjoner/aktiv deling etc. > Lynx AES16 > Lynx Aurora > Hypex Ncore > Høyttalere.

Klikk for å utvide...

Midas skrev:

Min forslag til løsning på problemet med å unngå ett DAC-ADC ledd i et slikt oppsett er å modde preproen/receiveren og tappe digitalstrømmen på inngangen til DAC-ene, og gjøre dem om til AES/EBU som kan sendes direkte til ampene. Det er faktisk ikke så veldig vanskelig, men den har et par utfordringer som må løses (MV og mute styres analogt etter DAC, ikke digitalt, så det må tappes og innbakes i AES/EBU-signelt).

Jeg har planer om å modde min gamle Yamaha RX-A1020 med dette for å teste og vise konseptet. Men receiveren er foreløpig i bruk, så jeg har ikke kommet så langt enda.

Som en kuriosa: Så har jeg lenge vurdert om det kunne vært en businesscase å tilby modding av receivere. Men MX-saken som Stereo+ har kjørt har veldig tydelig vist at man ikke kan selge et slikt modifisert produkt lovlig. Man vil ikke få tillatelse fra produsenten, fordi i consumer audio, er digital tapping av lydstrømmen et brudd på opphavreglene og tillates ikke.

Klikk for å utvide...

thohaug skrev:

Du kan bare kjøpe et tillegskort til aurora som heter LT-usb ja. Du får det til 8 kanaleren også. Dette kommer på rundt 15-17k fra prolyd. Da kan du koble direkte fra usb til dacen. Hovedgrunnen min til å velge AES16 var fordi jeg hadde crown itecher. De har aes inngang, så jeg kan hoppe over aurora når jeg skal koble til disse for å unngå 2 da/ad konvertertinger. Muligheten for å daisy chaine flere kort er også tilstede om jeg noen gang skulle få ånden over meg å trenger mer enn 16 kanaler.

Klikk for å utvide...

thohaug skrev:

Midas skrev:

Min forslag til løsning på problemet med å unngå ett DAC-ADC ledd i et slikt oppsett er å modde preproen/receiveren og tappe digitalstrømmen på inngangen til DAC-ene, og gjøre dem om til AES/EBU som kan sendes direkte til ampene. Det er faktisk ikke så veldig vanskelig, men den har et par utfordringer som må løses (MV og mute styres analogt etter DAC, ikke digitalt, så det må tappes og innbakes i AES/EBU-signelt).

Jeg har planer om å modde min gamle Yamaha RX-A1020 med dette for å teste og vise konseptet. Men receiveren er foreløpig i bruk, så jeg har ikke kommet så langt enda.

Som en kuriosa: Så har jeg lenge vurdert om det kunne vært en businesscase å tilby modding av receivere. Men MX-saken som Stereo+ har kjørt har veldig tydelig vist at man ikke kan selge et slikt modifisert produkt lovlig. Man vil ikke få tillatelse fra produsenten, fordi i consumer audio, er digital tapping av lydstrømmen et brudd på opphavreglene og tillates ikke.

Klikk for å utvide...

Om jeg forstår deg rett her, så vil du modde recieveren her til å tappe ut HDMI i flere kanaler med aes ebu? Hadde det ikke vært en mulighet å la preproen gjøre all decodingen digitalt og så sende det ut via moddede AES/ebu kontakter ut og sette dette foran pc'en i signalkjeden? Lynx kortet mitt har aes ebu innganger også. så om klarer å modde om en reciever til å gjøre kun "decodingen" av lydformatene og sende det ut på AES så ville alle mine problemer med surround på eksterne enheter egentlig være løst. I tillegg ville det fortsatt vært mulig å styre volum i pc og la det gå som vanlig etter den moddede preproen.

Si ifra om jeg er på villspor her, men jeg vil jo tro at det bør være mulig å bare bypasse hele dac delen i preproen og modde på aes utganger, evnt en db25 kontakt med aes strøm. Dette blir dog muligens litt for avansert for hvermannsen.

Klikk for å utvide...

Midas skrev:

thohaug skrev:

Midas skrev:

Min forslag til løsning på problemet med å unngå ett DAC-ADC ledd i et slikt oppsett er å modde preproen/receiveren og tappe digitalstrømmen på inngangen til DAC-ene, og gjøre dem om til AES/EBU som kan sendes direkte til ampene. Det er faktisk ikke så veldig vanskelig, men den har et par utfordringer som må løses (MV og mute styres analogt etter DAC, ikke digitalt, så det må tappes og innbakes i AES/EBU-signelt).

Jeg har planer om å modde min gamle Yamaha RX-A1020 med dette for å teste og vise konseptet. Men receiveren er foreløpig i bruk, så jeg har ikke kommet så langt enda.

Som en kuriosa: Så har jeg lenge vurdert om det kunne vært en businesscase å tilby modding av receivere. Men MX-saken som Stereo+ har kjørt har veldig tydelig vist at man ikke kan selge et slikt modifisert produkt lovlig. Man vil ikke få tillatelse fra produsenten, fordi i consumer audio, er digital tapping av lydstrømmen et brudd på opphavreglene og tillates ikke.

Klikk for å utvide...

Om jeg forstår deg rett her, så vil du modde recieveren her til å tappe ut HDMI i flere kanaler med aes ebu? Hadde det ikke vært en mulighet å la preproen gjøre all decodingen digitalt og så sende det ut via moddede AES/ebu kontakter ut og sette dette foran pc'en i signalkjeden? Lynx kortet mitt har aes ebu innganger også. så om klarer å modde om en reciever til å gjøre kun "decodingen" av lydformatene og sende det ut på AES så ville alle mine problemer med surround på eksterne enheter egentlig være løst. I tillegg ville det fortsatt vært mulig å styre volum i pc og la det gå som vanlig etter den moddede preproen.

Si ifra om jeg er på villspor her, men jeg vil jo tro at det bør være mulig å bare bypasse hele dac delen i preproen og modde på aes utganger, evnt en db25 kontakt med aes strøm. Dette blir dog muligens litt for avansert for hvermannsen.

Klikk for å utvide...

Stemmer, det er det jeg har sett for meg: At en beholder prepro som inngangvelger og senter i hjemmekinoen som før, slik at man kan koble på hva man selv vil: Oppo, HTPC, PS4 osv. Lyden, dvs. PCM rådata, tappes slik at man kan holde det digitalt helt frem til siste ledd i forsterkerkjeden. All DSP prosessering fortsatt skjer i prepro: Dekoding av lyd, såvel som RK (f.eks. audacity) hvis man ønsker det. Bildekjeden røres ikke.

Så ja: Modden vil kunne gi x antall AES/EBU utganger ut av prepro som kan taes digitalt inn i forsterkere eller i annet delefilter-utstyr (som PC med AES/EBU inn).

Fordelen er at man kan klare seg med en ganske rimelig receiver. Signalet kommer inn som HDMI digitalt, prosesseres digitalt i DSP (som kjører eksakt de samme Dolby/DTS algoritmene som toppmodellene) og går ut til forsterkere digitalt. Hvordan receiveren yter ellers analogt (varm lyd vs kald lyd, dynamisk, mørkhet, osv.) har absolutt ingenting påvirking på lyden.

Men igjen, dette er noe jeg har drømt om lenge, men ikke fått momentum nok til å komme i gang med.

Klikk for å utvide...

Midas skrev:

Hadde vært rågøy å sammenlignet Marantzen med f.eks. Yamaha CX-A5100 (når den kommer) hos deg! Jeg er ekstremt nysgjerrig på forskjellene mellom da Marantzens varme mot Yamahas nøytrale lyd. Vet jo at AndreWerdenskrig ikke var fornøyd med dette.

Jeg tar med Yamaha jeg på neste tur ned (og har fått tak den nye prosessoren). -- hvis vi orker all omkoblingen, vel og merke.

Klikk for å utvide...

jonas skrev:

Midas skrev:

Hadde vært rågøy å sammenlignet Marantzen med f.eks. Yamaha CX-A5100 (når den kommer) hos deg! Jeg er ekstremt nysgjerrig på forskjellene mellom da Marantzens varme mot Yamahas nøytrale lyd. Vet jo at AndreWerdenskrig ikke var fornøyd med dette.

Jeg tar med Yamaha jeg på neste tur ned (og har fått tak den nye prosessoren). -- hvis vi orker all omkoblingen, vel og merke.

Klikk for å utvide...

Yamaha = Nøytral ?

Klikk for å utvide...

Midas skrev:

I pro-audio har Yamaha en nøytral lyd f.eks. i forhold til andre merker som f.eks. Midas.

Klikk for å utvide...