Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 59
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast kjetil71's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    281
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Rørforsterkere

    Når det kommer til SET vs push-pull mener mange at SET er kongen av disse to.
    Når transistorforsterkerne begynte å komme på markedet var det ingen produsenter som lagde SET modeller. Samtlige av de store produsentene gikk for push-pull da de mente denne teknologien var bedre. Hvordan kan det da ha seg at det har blitt en slags enighet at dagens SET skal være bedre enn push-pull?

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Hør og bedøm selv.
    Det finnes veldig gode PP forsterkere og dårlige SET.
    Ikke noe enten - eller. Derfor finnes begge typer.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,933
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Hva slags HT du bruker, bestemmer også om du bør gå for PP eller SET. PP er helt klart mer anvendelig/fleksibel pga flere krefter. Det forklarer vel også hvorfor PP ble foretrukket da rør skulle konkurrere med SS.
    Siste redigert av The Gunner; 30.08.2015 kl. 21:50.

  4. #4
    Hifi Freak ChrisAndre's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    2,742
    Tagget i
    1 Innlegg
    Så har det nok noe med pris å gjøre også. Skal man lage en SET av god kvalitet koster både innmat og rør. De mest kjente rør som er å finne på SET er 300B og 845. PP har mer watt enn SET basert på feks 300B forsterkere, men med flere SET-forsterkere basert på 845-rør så får man 300B-magien med flere hestekrefter. Min er 22 watt klasse A og driver mine ProAc Response D25 som bare det. ProAc er glad i mye krefter for å holde kontroll på elementene. Har hatt en PP basert på KT88 på 60 watt og både lydmessig og kontroll kan ikke måle seg med den jeg har nå.

    SET er kjent for magisk mellomtone som få om noen andre forsterkere kan konkurrere med, men SET har ofte fått kritikk for litt for mye festkul i bassen. Det virker nå som om trenden er å gå tilbake til hard wire konstruksjoner (ingen PCB print i signalveien) og med kvalitetsstrømforsyninger. Av de nyere SET jeg har hørt, gir både magisk mellomtone og stram bass.

    Hva som er best av SS, PP eller SET går ikke an å fastslå fordi det er smak og behag. Men for meg er det ingenting som kan matche SET sammen med vinyl Men unngå billige china kopier av kopier som utgir seg for å være high end rør-forsterkere.
    Hifi rommet: Technics SL-1210M5G KAB PS1200GX - Klipsch RP260 Limited Ed. - Kimber 4TC/ Nordost
    Rega Elex-R - Rega RP3 SE m/ Tangospinner dual belt - Rega Neo PSU - Rega Exact MM - Rega Fono MM mk3
    I stua: Klipsch RP280F Dolby Atmos -Marantz SR7011 - Philips 873 OLED - Sony UBP-X800 4K SACD

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Jeg har aldri sett en SET med "festkul i bassen". Alle ruller av når en kommer nedover. Noen tidligere enn andre.
    Har ofte ingen betydning siden det ikke er noe musikk der nede heller. Det merkes i hvert fall ikke.
    Hard wired eller kretskort har ingen betydning for nettopp dette.
    Vanskelig å sammenligne siden samme modell aldri finnes i både hard wired og PCB.
    Med et unntak: GRAAF GM20. Det finnes EN som er hardwired.
    Siden denne er nevnt bør en forsterkertype som hamler opp med SET fremheves: OTL.
    Litt sært og litt sjeldent. Veldig bra.
    Best. IMO
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    SET gjort riktig er pur, musikalsk magi av den typen som gir gåsehud i eggkartongklassen. Men det betinger en solid og god konstruksjon, gode trioderør (300B, 845, 211) og ikke minst gode trafoer. Det har en lei tendens til å bli kostbart. Både når det kommer til innkjøp av forsterker og etterhvert nye rør. Trioderør er ikke rimelig. Minst like viktig er det å bruke høyttalere som er relativt lettdrevne, ikke har digre femtentommere som skal holdes styr på, eller en impedanskurve som ser ut som de sveitsiske alper. Skal du få maksimalt ut av en SET-forsterker, er ikke en tungdreven minimonitor tingen. Det går, men du kommer ikke helt i mål, for å si det sånn. Forsterkeren Chris Andre bruker er et veldig godt eksempel på en SET som leverer mye magi uten å kreve et ekstra lån på huset. Det er ikke mange av dem, men de finnes. Jeg har vel heller aldri hørt en SET med festkul i bassen, men jeg har hørt rimelige og tvilsomme konstruksjoner med trafoer og strømforsyninger som mister grepet. Da blir det fort ullent, og bassen mister både oppløsning og trøkk, og det låter som om noen sparker til en våt kartong.

    Netopp fordi en PP-forsterker er lettere å leve med fordi den har mer krefter, er den et riktigere valg om du har tungdrevne høyttalere, kjempedigert lytterom eller spiller angstrock og heavy så høyt at tapeten krøller seg på veggen og naboen får murpuss på kveldsmaten. Men lydmessig like magisk som en god SET-forsterker i et passende oppsett blir det aldri.

    OTL er som det nevnes av Audiomix her her også veldig, veldig bra, men minst like dyrt, enda særere og ikke alltid like stabilt, in my not so humble opinion. Ikke akkurat førstereisutstyr.
    Siste redigert av impulse; 31.08.2015 kl. 09:31.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    516
    Tagget i
    2 Innlegg
    I tillegg til SS, pp, SET og OTL har du også SEP, som også er verdt å høre på.
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    724
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva med Transcedent OTL Forsterkerne og deres Grounded Grid Forforsterker med 3 stk 12au7 rør . Er dette meget vellydende og musikalske forsterkere. Dette er vel DIY Forsterkere i utgangspunktet eller .

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Transcendent har jeg aldri "tatt på", men virker fine på papiret. Deres OTL skal en være litt obs på. Enten er det nesten ingen effekt (1.5W?) eller det benyttes rør som ikke er så enkle å få tak i med god kvalitet og til en overkommelig pris.
    Sigle Ended Pentode og Single Ended Tetrode er også alternativer.
    En må ofte ty til et lite "knep" for å få de gode. "Knepet" jeg sikter til er en oppfinnelse fra før 1940 og kan benyttes av hvem som helst.
    Google "RCA Schade".
    Når spørsmål om forsterkere, byggesett etc dukker opp er det aldri med noen opplysninger om preferanser, budsjett etc.
    Derfor blir det vanskelig å anbefale.
    Derfor kommer det mange "urealistiske" forslag.
    Jeg sier ikke at dette er tilfellet her, men det gjelder å stille de riktige spørsmålene.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi Freak ChrisAndre's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    2,742
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    SET gjort riktig er pur, musikalsk magi av den typen som gir gåsehud i eggkartongklassen. Men det betinger en solid og god konstruksjon, gode trioderør (300B, 845, 211) og ikke minst gode trafoer. Det har en lei tendens til å bli kostbart. Både når det kommer til innkjøp av forsterker og etterhvert nye rør. Trioderør er ikke rimelig. Minst like viktig er det å bruke høyttalere som er relativt lettdrevne, ikke har digre femtentommere som skal holdes styr på, eller en impedanskurve som ser ut som de sveitsiske alper. Skal du få maksimalt ut av en SET-forsterker, er ikke en tungdreven minimonitor tingen. Det går, men du kommer ikke helt i mål, for å si det sånn. Forsterkeren Chris Andre bruker er et veldig godt eksempel på en SET som leverer mye magi uten å kreve et ekstra lån på huset. Det er ikke mange av dem, men de finnes. Jeg har vel heller aldri hørt en SET med festkul i bassen, men jeg har hørt rimelige og tvilsomme konstruksjoner med trafoer og strømforsyninger som mister grepet. Da blir det fort ullent, og bassen mister både oppløsning og trøkk, og det låter som om noen sparker til en våt kartong.

    Netopp fordi en PP-forsterker er lettere å leve med fordi den har mer krefter, er den et riktigere valg om du har tungdrevne høyttalere, kjempedigert lytterom eller spiller angstrock og heavy så høyt at tapeten krøller seg på veggen og naboen får murpuss på kveldsmaten. Men lydmessig like magisk som en god SET-forsterker i et passende oppsett blir det aldri.

    OTL er som det nevnes av Audiomix her her også veldig, veldig bra, men minst like dyrt, enda særere og ikke alltid like stabilt, in my not so humble opinion. Ikke akkurat førstereisutstyr.
    Veldig enig i det du skriver. Hva gjelder festkul i bassen, ser jeg at det var litt for lite presist; og ullent og slapt er nok et mer dekkende ord som jeg støtter Det jeg mente var nettopp det du er inne på at dersom man ikke matcher SET med høyttalere som passer eller konstruksjonen på forsterkeren ikke er god nok; så blir bassen pløsete, ullen, slapp og mister grep.

    Til trådstarter:
    sett sammen gode hornhøyttalere fra f.eks Klipsch eller Lowther med en 300B på under 10watt og det er magi. Skal man ha SET på høyttalere på rundt 88-90 db følsomhet anbefales SET med 845-rør, som jeg sammenligner et 300B-rør på stereoider; samme magi med mer muskler
    Hifi rommet: Technics SL-1210M5G KAB PS1200GX - Klipsch RP260 Limited Ed. - Kimber 4TC/ Nordost
    Rega Elex-R - Rega RP3 SE m/ Tangospinner dual belt - Rega Neo PSU - Rega Exact MM - Rega Fono MM mk3
    I stua: Klipsch RP280F Dolby Atmos -Marantz SR7011 - Philips 873 OLED - Sony UBP-X800 4K SACD

  11. #11
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,659
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vanskeleg å finne SET som kan brukast i mitt oppsett. Men SET har nok best mellomtone av alt eg har høyrt....
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve Se Innlegg
    Vanskeleg å finne SET som kan brukast i mitt oppsett. Men SET har nok best mellomtone av alt eg har høyrt....
    Du har vel ikke høyttalere i den mest følsomme klassen?
    En faktor som ikke må glemmes hvis en går for følsomme høyttalere og SET forsterkere: STØY!
    Oftest er det snakk om brum (50Hz / 100Hz), men også støy i form av sus. Harmoniske av nettfrekvnesen forekommer også og er svært irriterende.
    Ved å velge mindre følsomme høyttalere og forsterkere med mer effekt styrer en stort sett unna problemer med støy.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    724
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har en Wavac MD 300 B SE Forsterker . Hvordan vil en Transcedent Grounded Grid Preamp fungere på denne . Vil den gi et betydelig løft i lydkvalitet mon tro.

  14. #14
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hvalross, jeg ville begynt med å forsøke å beskrive hva du savner, ønsker å oppnå eller strekker deg mot mht lydbilde. Så lete etter preamp med ønsket signatur. Ellers er det som å bruke avsagd hagle i mørket..
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    724
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg bruker en Clones Audio AP 1 Preamp nå og denne ga et betydelig løft . Savner og savner -fru Blom . Egentlig litt mere oppløsning og at det kunne vært litt mere organisk og fyldig -litt mere luft også kanskje . Kanskje man vil få alt dette med Transcedent Ground Grid Preampen da den har 3 stk.12au7 rør . Mange gode NOS 12au7 rør finnes . Vet ikke om Båndbredden til Transcedenten har noe å si 5-300000 hertz vedr.dette . Aldri sett en rørpre med slikt frekvensområde .

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    Hvalross, jeg ville begynt med å forsøke å beskrive hva du savner, ønsker å oppnå eller strekker deg mot mht lydbilde. Så lete etter preamp med ønsket signatur. Ellers er det som å bruke avsagd hagle i mørket..
    Men da er du ganske sikker på å treffe......noe
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Sitat Sitat fra hvalross Se Innlegg
    Jeg bruker en Clones Audio AP 1 Preamp nå og denne ga et betydelig løft . Savner og savner -fru Blom . Egentlig litt mere oppløsning og at det kunne vært litt mere organisk og fyldig -litt mere luft også kanskje . Kanskje man vil få alt dette med Transcedent Ground Grid Preampen da den har 3 stk.12au7 rør . Mange gode NOS 12au7 rør finnes . Vet ikke om Båndbredden til Transcedenten har noe å si 5-300000 hertz vedr.dette . Aldri sett en rørpre med slikt frekvensområde .
    Ikke sikkert det betyr noe. Ikke sikkert det er så lurt heller. Et frekvensområde langt ut over det hørbare er i beste fall unødvendig. Kan fort bli problematisk.
    Med en kilde foran og en effektforsterker bak, blir nok båndbredde ganske passe.
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hehe. Joda, du sier noeAudiomix. Men man vet ikke hva.

    Jeg aner ikke hvordan preampen du nevner er, Hvalross. Men uansett, det er ikke alltid like enkelt å matche effekttrinn og forforsterkere fra forskjellige produsenter. Jeg tror jeg ville lett etter en pre fra conrad-johnson. Lettflytende,organisk og klanglig veldig riktig. Dessuten fåes de brukt til ok priser.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,995
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Grounded Grid ble nevnt her et sted.
    Transcended sin versjon er vel ikke helt der. At gitter er jordet.
    Han her har laget noen slike som med rette kan kalles GG:
    Tube amplifiers for high-end audio by The David Berning Company
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    724
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så den er ikke noe å satse på ,mener du eller. Jeg bruker ujordet strømpadde til alle komponentene. Så og si helt tyst kontra med jordet padde.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed