Diverse Akustikkproblemer er historie med ...

danelectro

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.08.2010
Innlegg
1.317
Antall liker
1.301
Bybee Room Neutralizers.

"The Bybee Room Neutralizers offer a unique way of effectively removing the acoustic limitations of the listening room and presenting to the listener all of the sonic details of the original recorded environment intact. They accomplish this feat by use of a proprietary blend of materials that resonate with the air molecules in the room, enabling the transmission of sound without the usual time misalignment of high frequencies. "

Bybee Room Neutralizers

Seriøst?

Stereo Times er i alle fall imponert - Bybee Room Neutralizers
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Ja, er dette seriøst? Merkelige greier, men kankje det funker.

Nå mener jeg at jeg langt på vei har løst mine akustikkproblemer med halve prisen av det dette produktet koster.
Noen få dempeplater langs veggen opp mot taket og digital romkorreksjon m/FIR.
Kan ikke si jeg hører noe negativt rombidrag i denne settingen.

Men det er mange måter å løse akustikkproblemer på, finnes ingen fasit.

B
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
Bybee Room Neutralizers.

"The Bybee Room Neutralizers offer a unique way of effectively removing the acoustic limitations of the listening room and presenting to the listener all of the sonic details of the original recorded environment intact. They accomplish this feat by use of a proprietary blend of materials that resonate with the air molecules in the room, enabling the transmission of sound without the usual time misalignment of high frequencies. "

Bybee Room Neutralizers

Seriøst?

Stereo Times er i alle fall imponert - Bybee Room Neutralizers
Vel, jeg synes det er morsomt det de sier i Stereo Times:

"Some of the data is proprietary, some of it (he suggested) is too conceptually challenging for the average person to even credit, but the real problem lies is the fact that I am not a physicist; and even if I were a physicist, I might still be unable to understand the underlying quantum mechanics."

For min del er jeg fysiker og kan en del kvantemekanikk og sier at påstandene Buybee kommer med er bullshit fra ende til anden. Så om man skulle anta at fyren faktisk lager noe som virker kan man lure på hvorfor han skal snakke tull. Til den prisen burde han ha råd til en faglig konsulent for å finne en mer plausibel forklaring.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.561
Antall liker
13.025
Vel, jeg synes det er morsomt det de sier i Stereo Times:

"Some of the data is proprietary, some of it (he suggested) is too conceptually challenging for the average person to even credit, but the real problem lies is the fact that I am not a physicist; and even if I were a physicist, I might still be unable to understand the underlying quantum mechanics."
Til tider kan man undre seg om det er et krav at man er dum som et brød for å bli HiFi-journalist...
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
Vel, jeg synes det er morsomt det de sier i Stereo Times:

"Some of the data is proprietary, some of it (he suggested) is too conceptually challenging for the average person to even credit, but the real problem lies is the fact that I am not a physicist; and even if I were a physicist, I might still be unable to understand the underlying quantum mechanics."
Til tider kan man undre seg om det er et krav at man er dum som et brød for å bli HiFi-journalist...
Ikke akurat overveldende kritisk journalist, nei. Mer av typen: Si noe vanskelig til meg så har du sikkert rett.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
347
Antall liker
143
Mon ikke de træffer midt i den målgruppe de ønsker? Jeg gætter på at det faktum at nogle vidende personer kritiserer dem, giver mere interesse hos målgruppen :cool:

Bybee Room Neutralizers.

"The Bybee Room Neutralizers offer a unique way of effectively removing the acoustic limitations of the listening room and presenting to the listener all of the sonic details of the original recorded environment intact. They accomplish this feat by use of a proprietary blend of materials that resonate with the air molecules in the room, enabling the transmission of sound without the usual time misalignment of high frequencies. "

Bybee Room Neutralizers

Seriøst?

Stereo Times er i alle fall imponert - Bybee Room Neutralizers
Vel, jeg synes det er morsomt det de sier i Stereo Times:

"Some of the data is proprietary, some of it (he suggested) is too conceptually challenging for the average person to even credit, but the real problem lies is the fact that I am not a physicist; and even if I were a physicist, I might still be unable to understand the underlying quantum mechanics."

For min del er jeg fysiker og kan en del kvantemekanikk og sier at påstandene Buybee kommer med er bullshit fra ende til anden. Så om man skulle anta at fyren faktisk lager noe som virker kan man lure på hvorfor han skal snakke tull. Til den prisen burde han ha råd til en faglig konsulent for å finne en mer plausibel forklaring.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
Mon ikke de træffer midt i den målgruppe de ønsker? Jeg gætter på at det faktum at nogle vidende personer kritiserer dem, giver mere interesse hos målgruppen :cool:
Fullt mulig, og de som allerede har brukt pengene vil hate "forståsegpåere" enda mer. :rolleyes:
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
Hei - litt off topic men ikke så langt unna tema.
Så bra at en fysiker har meldt seg. Quantum greiene til Jack Bybee fyller ulike nettfora med solid engasjement i negativ retning. Der mye skyldes hans egen tilnærming med ikke å forklare hva dette er for noe og hva produktet gjør. John Curl, en kjent og kjær audio designer er en som ofte forsvarer produktene til Bybee.

P1012095.jpg


JB - en eldre herre på snart 90 år. Jeg lurer litt på hva er motivet han er for å holde dette kvantum-greiene så hemmelig. Det er et marginalt produkt, nærmest utskjelt i flere miljøer og så veldig mye penger er det vel ikke å hente. Når man er en så godt voksen kar så burde man vel tenke mer på ettermæle: åpenhet, virkemåte etc..

John Curl
"this quantum resistor thing is the greatest mind blowing physics, for me, since the 2 slit experiment, that I was seriously exposed to in 1965. It just shows that things sometimes work differently below the surface than you might expect or predict. Jack Bybee appears to work in this world, not in the world of engineering in general, like I do. When we talk, we talk in terms of these sort of things, it is fascinating to me, that's for sure, but then I am more open, than some, to new stuff."

Diyaudio:
diy bybee quantum purifiers? - Page 36 - diyAudio
Flere referanser der ute hvor JC forsvarer JB. Synes ikke alltid JC kommer så veldig godt ut, vel vel...

Sentralt i diskusjonen ovenfor fra Diyaudio er forståelsen av: Quantum Resistors
http://130.251.133.8/NR/rdonlyres/0...456/scheda6CarbonNanotubeQuantumResistors.pdf

Så siden en fysiker har meldt seg så han forklare litt for oss andre hva dette er for noe? Er det "mind blowing physic" og er det i dette område JB opererer i?

JC: Bybee devices use resistors. They are necessary for its operation.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.205
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
BTW, amerikanerne ELSKER gadgets & snake oil - de oppfant tross alt begrepet, og er vel det landet i verden som produserer mest unyttige dingsbomser en bare MÅ ha, alt fra elektrisk brødsmulesorterer til igangsetterstoppere for ting som har løsnet fast.
 

NasseNoff

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.01.2015
Innlegg
272
Antall liker
58
Fra nettsiden:

"The system is a set of 8 Neutralizers, 2” wide by 6” long, with a 6” antenna tail. They hang on your walls and help them accomplish a disappearing act by use of a proprietary blend of materials that resonate with the air molecules in the room, enabling the transmission of sound without the usual time misalignment of high frequencies. They work well with other room treatments such as the Steinmusic Harmonizers, Shakti Hallographs and Stillpoints Apertures." (min utheving)

De vet i hvert fall veldig godt hvem som er de potensielle kundene... En liten googling av f.eks. Steinmusic Harmonizers og så er det engleskolen neste
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
Så siden en fysiker har meldt seg så han forklare litt for oss andre hva dette er for noe? Er det "mind blowing physic" og er det i dette område JB opererer i?
Vel, problemet med slike som Buybee (ja, skrivefeilen var ment sånn) er at de viser til "mind blowing physics", men uten at det har noen sammenheng med det de lager. Nanorør er faktisk veldig spennende, men man må huske at kvantiserte størrelser som de snakker om i den forbindelse ikke nødvendigvis lar seg anvende makroskopisk (som vi gjør i lydutstyr). En grunn til at vi oppfatter vår virkelighet som "analog" er at den består av en vanvittig mengde kvantiserte (digitale) prosesser. Lag en kabel av nanorør så vil du nok få kontaktproblemer nok rørene ved imellom til å ende, rent makroskopisk, med noe som ligner grafitt, ihvertfall ved romtemperatur. :rolleyes:

Folk som dette har en skattekiste av begreper som høres relaterte ut (som ved å vise til resistivitet, frekvenser o.l.) og bruker det kynisk i markedsføring over for lettlurte journalister, markedsførere og kjøpere. JC kan ikke stort om fysikk, det viser hans omtale av dobbelspalt-saken (som er mest oppsiktvekkende om man tenker klassisk fysikk), så man kan jo velge hvilken kategori han er i.

For eksempel i forbindelse med dette produktet vi diskuterer her, riktignok filtrert gjennom en journalist som ikke visste hva han skrev, men vi får plukke de detaljene som er der.

Først trekker man inn fine ord som frekvenser, vibrasjoner og koherens, og at alt har resonansfrekvenser. Dette er forøvrig ordbruk man gjerne finner innen alternativbransjen. Alt de manger er å skrive "energiER" men det kommer vi tilbake til.

Så knytter de det til resonansfrekvensen til nitrogen (jeg antar de mener nitrogenmolekyler N2), og påpeker helt riktig at mesteparten av luften er nitrogen. Kan man forandre nitrogenet sine egenskaper kan man forandre hvordan lyden forplanter seg gjennom luft. OK. Så kommer en klassisk blomst: De skal bruke en passiv gjennomstand til å øke den molekylære energien ved resonans. Ehhhhh, what? Man lager ikke energi, men omdanner det. Skal de gjøre det må de absorbere ved andre frekvenser og emittere ved denne, men hvilken frekvens? Jo ved 5*10^13Hz. Jeg skriver ut talle for å kunne sammenligne med lydfrekvenser som er 20.000Hz: 50.000.000.000.000Hz. Ikke akurat i det akustiske området med andre ord. Hadde vi vært i stand til å høre vibrasjoner i Nitrogenmolekyler hadde verden vært et veldig bråkete sted.

Så langt altså masse fine ord om noe som ikke er relatert til lyd i det hele tatt. Om de faktisk klarte å øke energien ved resonansen ville det bare øke amplituden, dvs strengt tatt bare temperaturen.

OK, neste fine ord er "isotop". C13 er en stabil og helt grei variant av karbon, men den valigste isotopen av karbon er C12. Vi består alle for en stor del av C12, med litt C13 og enda litt mindre av den radioaktive varianten C14.

Nå påstås det at Buybee bruker noe "stuff" som gir et magnetisk moment (nok et ord fra skattekisten) i C13-isotopet. Det er Bullshit. C13 HAR et definert magnetisk, se her moment https://en.wikipedia.org/wiki/Gyromagnetic_ratio og som det fremgår skiller det seg en del fra nitrogen, men de skal på en eller annen måte polarisere det. OK, om de klarer det, hva så?

Det skal sørge for at Nitrogenatomene (de snakket om molekylene leger oppe) skal vibrere ved enda høyere energinivåer. Altså høyere amplitude eller frekvens på vibrasjonene. Dette er imidlertid allerede laaaaaaaangt uten for det hørbare. Dessuten har C13 et ganske svakt magnetisk moment, så hvorfor ikke velge noe bedre?

Så la oss si at de klarte å endre vibrasjonene i Nitrogen uten rett og slett å varme den opp (noe de ikke ville få til med passive komponenter), hvilken effekt ville det ha? Nitrogenatomene/molekylene ville fremdeles sveve rundt som en gass med en gitt tetthet, ved romtemperatur og normalt trykk. De tingene som påvirker lyd ville være konstante. Lyden ville ikke la seg påvirke av vibrasjonene mellom atomene i molekylene (som kanskje er det de mener) eller kobling av magnetisk moment.

Det som kanskje er det de prøver på er at om man endret luftens akustiske ledningsevne lokalt ved "dingsene" så ville de kunne lage interferensforhold som fjernet reflekser, omtrent som antirefleksbehandling av glass, men det gjør man ganske enkelt ikke på den måte de sier de gjør. Kanskje ved supernedkjøling av luft langs veggene, noe som ville gjøre luften tykkere, men det blir neppe et særlig behagelig lytterom.

Konklusjon for de som har hengt med så langt: Selv tatt i beste mening er ikke de begrepene de bruker knyttet til det de sier de oppnår. Jeg tror de aktivt utnytter det faktum at folk ikke liker å innrømme at de ikke forstår og derfor ikke vil si imot, et punkt som er litt positivt i journalistens fremstilling.
 
Sist redigert:
8

8x12_TOM

Gjest
Selv om dette produktet hadde vært priset det tidoble, er jeg ganske sikker på at mange ville finne roen ved en handel:)
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
Selv om dette produktet hadde vært priset det tidoble, er jeg ganske sikker på at mange ville finne roen ved en handel:)
Utvilsomt. For noen er stor prislapp og fine ord tilstrekkelig.
 
8

8x12_TOM

Gjest
Ganske glad for at jeg er en fryktelig enkel sjel med god jording, samtidig som klokketroen på egen hørsel er meget begrenset. Tar stadig en reality check derom.
Men fy flate å langt man kan komme likevel.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.205
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Verdens beste lyd-tweaks; Sunn fornuft, grunnleggende fysikk- og mekanikkforståelse samt troen på seg selv og egne preferanser. Et begrenset budsjett hjelper også på.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
Takk for at du tok deg tid til å svare DagT.

Synes tema er litt morsomt å drodle rundt selv om effekten er aldri så marginal. Engasjement er alltid kjekt-
litt fascinerende at JC går så høyt på banen og forsvarer JB i flere tråder om tema på diyaudio.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
@DagT: Godt å se at noen tar seg bryderiet med å formidle litt kunnskap. Fint å dra det ned på et noenlunde forståelig nivå også, selv jeg klarte å få tak på deler av det. Vi snakker pedagogisk begavelse her...

:)
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.544
Antall liker
3.041
Sted
Oslo
@DagT: Godt å se at noen tar seg bryderiet med å formidle litt kunnskap. Fint å dra det ned på et noenlunde forståelig nivå også, selv jeg klarte å få tak på deler av det. Vi snakker pedagogisk begavelse her...

:)
Takk, og beklager alle skrivefeilene :rolleyes:
 
D

Dåbbel J

Gjest
Verdens beste lyd-tweaks; Sunn fornuft, grunnleggende fysikk- og mekanikkforståelse samt troen på seg selv og egne preferanser. Et begrenset budsjett hjelper også på.
Du glemte to ting.... mulighet for og ha et helt mørkt rom... og bonus tweaket: Singel Malt 8)
 
S

Syncrolux

Gjest
Å eliminere alle romproblemer er mye enklere enn som så. Løsningen finnes under! :)

headphone3a_l.jpg
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.205
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Verdens beste lyd-tweaks; Sunn fornuft, grunnleggende fysikk- og mekanikkforståelse samt troen på seg selv og egne preferanser. Et begrenset budsjett hjelper også på.
Du glemte to ting.... mulighet for og ha et helt mørkt rom... og bonus tweaket: Singel Malt 8)
Glemte ikke - men mørkt rom er noe jeg kjører som standard og ikke anser som tweak :cool: Gull verdt!
 
Topp Bunn