Forsterkere Ny preamp

Helge.A · 12.07.2015

Min gamle EC 4.6 synger på siste verset, den spraker og har seg, regelmessig trenger den en kakk for å virke. Jeg sjekka med EC, det var vanskelig å få tak i deler så planen er å kjøpe en ny.

Hva fins det av gode preamper til Abrahamsen A-DAC+EC AW250-R+B&W 804s?
Trenger minimum 1 balansert inn/ut, fjernkontroll er en fordel.
Ser Abrahamsen selger V-30 for nesten ingenting, er den noe å satse på?

bambadoo · 12.07.2015

Spraking=dårlig potmeter. En rens og de virker som regel.
Et kakk? - dårlig kontakt en plass/kaldlodding? Evt. ett eller annet rele.

Vanskelig å få tak i deler høres litt rart ut. Stort sett standardkomponenter i disse. Kanskje noen av transistorene er gått ut av prod men det finnes ofte ekvivalenter. Men det er absolutt ikke sikkert at noen transistorer har tatt kvelden.

Helge.A · 12.07.2015

Hadde det bare vært så enkelt

Balansepotten er ødelagt, hjalp ikke med rensing, og den kan ikke skaffes.

Forrige eier har modifisert denne på en dårlig måte, jeg kjenner at lysten til å reparere den er fraværende.

Men hvis noen har lyst på et prosjekt kan jeg godt selge den, ny preamp blir det uansett.

forsell · 12.07.2015

en Abrahamsen pre Gjør sikkert jobben vell så godt som den du har lydmessig. Ellers er ikke Primare sin pre noe dumt valg for å ikke glemme Parasound sin P5.

Karmana · 12.07.2015

Har ikke selv hatt eller hørt EC 4.6, men har hatt 4.5 og 4.8 sammen med AW250R. Bytte av sistnevnte preamp gav meg det største løftet jeg har hatt her hjemme ved skifte av elektronikk. EC har vel generelt et bedre rykte på amp enn preamp. Forhåpentligvis har du noe å glede deg til

JK · 12.07.2015

Karmana skrev:
Har ikke selv hatt eller hørt EC 4.6, men har hatt 4.5 og 4.8 sammen med AW250R. Bytte av sistnevnte preamp gav meg det største løftet jeg har hatt her hjemme ved skifte av elektronikk. EC har vel generelt et bedre rykte på amp enn preamp. Forhåpentligvis har du noe å glede deg til

Er enig med Karmana at preampene til EC ikke er allverdens gode. Har i sin tid hatt EC4, 4.5 og 4.7 og de var ikke bra nei. Står overhodet ikke i stil med kvaliteten på effektene. Jeg har en forkjærlighet for rørpreer, og en brukt BAT eller ARC er bankers!

John_Harald · 12.07.2015

JK skrev:
Karmana skrev:

Har ikke selv hatt eller hørt EC 4.6, men har hatt 4.5 og 4.8 sammen med AW250R. Bytte av sistnevnte preamp gav meg det største løftet jeg har hatt her hjemme ved skifte av elektronikk. EC har vel generelt et bedre rykte på amp enn preamp. Forhåpentligvis har du noe å glede deg til

Klikk for å utvide...

Er enig med Karmana at preampene til EC ikke er allverdens gode. Har i sin tid hatt EC4, 4.5 og 4.7 og de var ikke bra nei. Står overhodet ikke i stil med kvaliteten på effektene. Jeg har en forkjærlighet for rørpreer, og en brukt BAT eller ARC er bankers!

Rørpreer er konge. Se etter en pent brukt Audio Research Reference 10, da er du i himmelen. Eventuelt en rimeligere forforsterker fra Audio Research. Anbefaler deg å teste en rørpre, selv bruker jeg Rogue.

NLS · 13.07.2015

Gik fra en ec4.7 med Abrahamsen Kit 1&2 (hvad der definitivt gav et løft) til Abrahamsen V3.0.

Klar forbedring. Up versionen anbefales, lettere læst digitalt display og fremfor alt bedre fjernbetjening. Om ikke andet som en "mellemløsning" er V3.0 innertier, når vi taler pris/kvalitet/lyd.
Har du ikke lyst/råd til at bruge masse penge på dit anlæg, kan du roligt beholde v3.0 på den lange bane også.

Helge.A · 13.07.2015

Takk for tips

Parasound P5 så meget bra ut, men hva med Cambridge Audio AZUR851D.

Jeg spiller 99% av musikken fra Wimp.

Håkon_Rognlien · 13.07.2015

John_Harald skrev:
JK skrev:

Karmana skrev:

Har ikke selv hatt eller hørt EC 4.6, men har hatt 4.5 og 4.8 sammen med AW250R. Bytte av sistnevnte preamp gav meg det største løftet jeg har hatt her hjemme ved skifte av elektronikk. EC har vel generelt et bedre rykte på amp enn preamp. Forhåpentligvis har du noe å glede deg til

Klikk for å utvide...

Er enig med Karmana at preampene til EC ikke er allverdens gode. Har i sin tid hatt EC4, 4.5 og 4.7 og de var ikke bra nei. Står overhodet ikke i stil med kvaliteten på effektene. Jeg har en forkjærlighet for rørpreer, og en brukt BAT eller ARC er bankers!

Klikk for å utvide...

Rørpreer er konge. Se etter en pent brukt Audio Research Reference 10, da er du i himmelen. Eventuelt en rimeligere forforsterker fra Audio Research. Anbefaler deg å teste en rørpre, selv bruker jeg Rogue.

Liten advarsel med hensyn til rør forforsterkere: de har stort sett høy gain, og er dessuten avhengige å se inn høy impedans på effekttrinnet. AW 250 har middels høy inngangsimpedans, en del rør forforsterkere kan drive den strålende, mens en del vil miste dynamikk og moro.

Ser ikke noe budsjett fra trådstarter? Parasound P5 er et safe bet i dagens hifi-virkelighet, i hvert fall. Kan "alt", og koster ikke særlig mye, spiller elegant til tusen.

Mvh
Håkon Rognlien

TrondW · 13.07.2015

Er litt spent på hvordan Parasound Zdac v2 vil låte i forhold til P5. Ser på nettet at flere holder dacen i Zdac foran den i P5. Men ser lite info om hvordan preamp-delen i Zdac er. Headampen skal i hvertfall være god.

John_Harald · 14.07.2015

Håkon_Rognlien skrev:
John_Harald skrev:

JK skrev:

Karmana skrev:

Har ikke selv hatt eller hørt EC 4.6, men har hatt 4.5 og 4.8 sammen med AW250R. Bytte av sistnevnte preamp gav meg det største løftet jeg har hatt her hjemme ved skifte av elektronikk. EC har vel generelt et bedre rykte på amp enn preamp. Forhåpentligvis har du noe å glede deg til

Klikk for å utvide...

Er enig med Karmana at preampene til EC ikke er allverdens gode. Har i sin tid hatt EC4, 4.5 og 4.7 og de var ikke bra nei. Står overhodet ikke i stil med kvaliteten på effektene. Jeg har en forkjærlighet for rørpreer, og en brukt BAT eller ARC er bankers!

Klikk for å utvide...

Rørpreer er konge. Se etter en pent brukt Audio Research Reference 10, da er du i himmelen. Eventuelt en rimeligere forforsterker fra Audio Research. Anbefaler deg å teste en rørpre, selv bruker jeg Rogue.

Klikk for å utvide...

Liten advarsel med hensyn til rør forforsterkere: de har stort sett høy gain, og er dessuten avhengige å se inn høy impedans på effekttrinnet. AW 250 har middels høy inngangsimpedans, en del rør forforsterkere kan drive den strålende, mens en del vil miste dynamikk og moro.

Mvh
Håkon Rognlien

Hei. Kan du oppklare hva du mener er høy gain på rørforforsterker og og hvor høy impedans den er avhengig å se på effekttrinnet. Når blir forforsterkeren sin gain for høy på AW 250? Rørpreer har noen ganger gainkontroll, kan denne løse problemet?

Rørpre Rogue 99 Magnum, er dette for høy gain?
gain: line stage: 23dB
Products: Ninety-Nine Preamplifier

Rogue M180, er dette høyt middels eller lavt impedans?
input impedance: 200K Ohms
Products: M-180 Monoblocks

AW250R, er det en fordel å bruke RCA for høyere impedans ved bruk av rørforforsterker.
RCA (single) input impedance 220 kohm
XLR (balanced) input impedance 110 kohm
Electrocompaniet AW250R Effektforsterker - Sort - Effektforsterker - Stereo

Helge.A · 14.07.2015

Håkon_Rognlien skrev:
Ser ikke noe budsjett fra trådstarter? Parasound P5 er et safe bet i dagens hifi-virkelighet, i hvert fall. Kan "alt", og koster ikke særlig mye, spiller elegant til tusen.

Mvh
Håkon Rognlien

Budsjett er et godt spørsmål. Jeg har lest litt rundt om Parasound P5, ser ut som den er "alt" man trenger til en riktig pris. Vurderte en Cambridge Audio AZUR851D, gode anmeldelser, men kom frem til at jeg trenger analoge innganger.

Så oppdaga jeg Mcintosh C48. Umulig å finne noen tester men meget bra data, bra utstyrt, ser bra ut. Er det noe vits i å strekke den så langt?
Jeg har brukt alt for mye penger på lydutstyr i gjennom livet mitt så prisen skremmer meg desverre ikke, men jeg kjenner det er å strekke seg lengre enn jeg hadde tenkt. Jeg har skremmende lite erfaring med forforsterkere, har eid to stykker i hele mitt liv, som regel kjørt DAC rett i amp men har blitt vandt til fjernkontroll.

Så, tenke fornuftig å kjøpe noe i en "normal" prisklasse eller vente på skattepengene og gjøre en investering?
Noen som har en C48 og kan kommentere?

JK · 14.07.2015

John_Harald skrev:
Håkon_Rognlien skrev:

John_Harald skrev:

Rørpreer er konge. Se etter en pent brukt Audio Research Reference 10, da er du i himmelen. Eventuelt en rimeligere forforsterker fra Audio Research. Anbefaler deg å teste en rørpre, selv bruker jeg Rogue.

Klikk for å utvide...

Liten advarsel med hensyn til rør forforsterkere: de har stort sett høy gain, og er dessuten avhengige å se inn høy impedans på effekttrinnet. AW 250 har middels høy inngangsimpedans, en del rør forforsterkere kan drive den strålende, mens en del vil miste dynamikk og moro.

Mvh
Håkon Rognlien

Klikk for å utvide...

Hei. Kan du oppklare hva du mener er høy gain på rørforforsterker og og hvor høy impedans den er avhengig å se på effekttrinnet. Når blir forforsterkeren sin gain for høy på AW 250? Rørpreer har noen ganger gainkontroll, kan denne løse problemet?

Rørpre Rogue 99 Magnum, er dette for høy gain?
gain: line stage: 23dB
Products: Ninety-Nine Preamplifier

Rogue M180, er dette høyt middels eller lavt impedans?
input impedance: 200K Ohms
Products: M-180 Monoblocks

AW250R, er det en fordel å bruke RCA for høyere impedans ved bruk av rørforforsterker.
RCA (single) input impedance 220 kohm
XLR (balanced) input impedance 110 kohm
Electrocompaniet AW250R Effektforsterker - Sort - Effektforsterker - Stereo

23dB høres mye ut på Rogue. ARC preer ligger på rundt 12dB. Dette med gain er også viktig å sjekke på Effekten da disse varierer mye. Et gain på rundt 25dB er vanlig og fører til at en kan bruke det meste av preer. Mener at EC250 har et gain på 26dB.

Helge.A · 14.07.2015

Aw250R har en voltage gain på 33 dBV i 8 ohm.
Eller 35,2 dBU.

Tilsvarende 31,8 dBV i 4 ohm/34 dBU.

Helt greit, trenger ikke all verdens nivå ut av preamp.

Så hvilken skal man velge?

Håkon_Rognlien · 14.07.2015

John_Harald skrev:
Hei. Kan du oppklare hva du mener er høy gain på rørforforsterker og og hvor høy impedans den er avhengig å se på effekttrinnet. Når blir forforsterkeren sin gain for høy på AW 250? Rørpreer har noen ganger gainkontroll, kan denne løse problemet?

Rørpre Rogue 99 Magnum, er dette for høy gain?
gain: line stage: 23dB
Products: Ninety-Nine Preamplifier

Rogue M180, er dette høyt middels eller lavt impedans?
input impedance: 200K Ohms
Products: M-180 Monoblocks

AW250R, er det en fordel å bruke RCA for høyere impedans ved bruk av rørforforsterker.
RCA (single) input impedance 220 kohm
XLR (balanced) input impedance 110 kohm
Electrocompaniet AW250R Effektforsterker - Sort - Effektforsterker - Stereo

Det har seg slik at i en ren rørforsterkerlinje, ligger hoveddelen av gain i forforsterkeren, mens effekttrinnet har noe lavere gain. På transistorlinjer er det som oftest motsatt. Dermed får rør pre med transistor effekt ofte den effekt at du har fullt trøkk allerede et sted mellom kl 9 og 10 på volumpoten. Ikke alltid å foretrekke, sepesielt ikke dersom du har stepvis volumkontroll, som f.eks. de dyrere Audio Note forforsterkerne.

Når det gjelder impedans, er ikke EC AW 250 akkurat av de verste, Min erfaring er dog at det ikke alltid funker spesielt bra, selv om det ser bra ut på papiret. Noen rør forforsterkere er spesielt kilne av seg, virker det som. Som du ser har jo Rogue effektrinnet faktisk lavere inngangsimpedans enn AW 250, så det burde jo fungere fint. Når hører det med til historien at noen trinn har mye rent resitiv last (Doxa), mens andre har mer kompleks inngangbelastning (DP).

Rogue lager veldig gode produkter for fornuftige summer, det kan høres ut som et spennende valg til AW 250.

Mvh
Håkon Rognlien

NLS · 15.07.2015

Når vi snakker rør pre sammen med aw250R vil jeg slå et slag for Thorhauge Intersection.
Thorhauge selv sagde god for setup'et, og det fungerer aldeles glimrende. Gain fint tilpasset, på Loudness War produkter har jeg "godt tryk" omkring kl 12-01.

Håkon_Rognlien · 15.07.2015

NLS skrev:
Når vi snakker rør pre sammen med aw250R vil jeg slå et slag for Thorhauge Intersection.
Thorhauge selv sagde god for setup'et, og det fungerer aldeles glimrende. Gain fint tilpasset, på Loudness War produkter har jeg "godt tryk" omkring kl 12-01.

Thorhauge lager strålende produkter!

Kjører du selv Intersection med AW 250?

Mvh
Håkon Rognlien

MusicBear · 15.07.2015

Leser stadig om generelle "gullfunn" når det gjelder transistor effektforsterkere, transistor entergrerte forsterkere, en sjelden gang intergrerte transistorforsterkere med rør forforsterker og rør effektforsterkere. Men sjelden om "gullfunn" i form av en ren rør forforsterker som kan brukes til både transistor- og rør effektforsterkere.

Med "gullfunn" mener jeg særdeles mye grumlyd (og grei tilpasning/ikke-sære) for pengene.

Er det sånn?
Er det nesten ingen "gullfunn" der ute av rør forforsterkere?
Eller er rør forforsterkere oppskrytt?

NLS · 15.07.2015

Håkon_Rognlien skrev:
NLS skrev:

Når vi snakker rør pre sammen med aw250R vil jeg slå et slag for Thorhauge Intersection.
Thorhauge selv sagde god for setup'et, og det fungerer aldeles glimrende. Gain fint tilpasset, på Loudness War produkter har jeg "godt tryk" omkring kl 12-01.

Klikk for å utvide...

Thorhauge lager strålende produkter!
Kjører du selv Intersection med AW 250?

Mvh
Håkon Rognlien

Har en pre-Tau aw250R, kanon forstærker. Er til reperation for tiden, det lykkedes mig at dreje flere højtalerudgange løse

I mine ører flot match med Thorhauge og SA Explorer.

Benytter muligheden til at prøve Abrahamsen i bi-amp, helt fint faktisk og ikke færdig med at finpusse setuppet, men lige nu mangler der den sidste magi..

LESSisdox@ · 15.07.2015

MusicBear skrev:
Leser stadig om generelle "gullfunn" når det gjelder transistor effektforsterkere, transistor entergrerte forsterkere, en sjelden gang intergrerte transistorforsterkere med rør forforsterker og rør effektforsterkere. Men sjelden om "gullfunn" i form av en ren rør forforsterker som kan brukes til både transistor- og rør effektforsterkere.

Med "gullfunn" mener jeg særdeles mye grumlyd (og grei tilpasning/ikke-sære) for pengene.

Er det sånn?
Er det nesten ingen "gullfunn" der ute av rør forforsterkere?
Eller er rør forforsterkere oppskrytt?

Gullfunn

Hei bruker en cary slp 50b rør pre som eg er meget fornøyd med bruker den på alt eg har av eff rør/ SS ,den er bare kjempegod har flere andre (Pre)derav passive saker ,transistor (doxa 70 mk2 M NLE pot) å enda flere av begge typer i tillegg til andre med rør. ,,,synest denne er meget åpen i lydbilde /klangfarger Mm og gir enorm respons på rørbytte ,2 stk rør og du får en noe annen klang ,har byttet en del rør før eg er der eg er nå ,men ikke noe penger i forhold til og måtte bytte Pre amper.
Meget enkel og god forsterker som også kan moddes for de som mener noe om den saken,rett ut av esken så spiller den flott.
ett Gullfunn av en forsterker som flere her inne skulle prøvd, mye grumlyd (og grei tilpasning/ikke-sære) for pengene.,
Mvh

Håkon_Rognlien · 15.07.2015

MusicBear skrev:
Leser stadig om generelle "gullfunn" når det gjelder transistor effektforsterkere, transistor entergrerte forsterkere, en sjelden gang intergrerte transistorforsterkere med rør forforsterker og rør effektforsterkere. Men sjelden om "gullfunn" i form av en ren rør forforsterker som kan brukes til både transistor- og rør effektforsterkere.

Med "gullfunn" mener jeg særdeles mye grumlyd (og grei tilpasning/ikke-sære) for pengene.

Er det sånn?
Er det nesten ingen "gullfunn" der ute av rør forforsterkere?
Eller er rør forforsterkere oppskrytt?

For å ta det første først: Det er min oppfatning at rør forforsterkere er å foretrekke fremfor transistor. Dette er begrunnet i min subjektive opplevelse av musikkens ekthet, dynamiske utsving og liv.

Problemet er dog at konstruksjonene er mer kilne på belastning, akkurat på samme måte som rør effektforsterkere er kilne på høyttalere. Derfor sitter det ofte utgangstrafoer i dem, slik at de skal tilpasses belastningene bedre. Derfor er det ikke like enkelt å finne disse "no-brainer"-produktene som funker på alt. Du må rett og slett vite litt om hva du gjør, for å finne de virkelig gode matchene. Å matche en rør pre med høy gain og en transistor effekt med høy gain er ikke nødvendigvis alltid det smarteste. Men så lenge du har planene klare, og tester litt selv, kan du finne enkelte matches made in heaven.

Vi har Nordic Ming Da, vi har ThorHauge, Rogue og Audio Valve for eksempel, alle som har funnet gode kombinasjoner med disse kan fortelle deg at det var et liv før og et etter...

Men disse allround gullfunnene du etterspør, er jeg redd ikke finnes før du er fullstendig klar over hva du holder på med, så å si.

Mvh
Håkon Rognlien

Helge.A · 15.07.2015

Da har jeg gått noen runder med budsjett og hva jeg vil ha. Jeg vil ha ny forforsterker og USB-DAC som ser pen ut og jeg vil kjøpe de ny.

Det er to løsninger som peker seg ut.

McIntosh C48 eller EC 4.8+ECD2.

Kommentarer?

NLS · 15.07.2015

Hehe budgetterne i købe-trådene har det lidt som byggeprojekter: de baller sig på

Du skriver de skal se pæne ud.
Jeg synes McIntosh og Electrocompaniet har vældig (vældig!) forskellig estetik..

Helge.A · 16.07.2015

NLS skrev:
Hehe budgetterne i købe-trådene har det lidt som byggeprojekter: de baller sig på

Du skriver de skal se pæne ud.
Jeg synes McIntosh og Electrocompaniet har vældig (vældig!) forskellig estetik..

Estetikken er forskjellig, men jeg liker begge. Skal ta en runde og få hørt på de.

NLS · 16.07.2015

John_Harald skrev:
Håkon_Rognlien skrev:

John_Harald skrev:

Rørpreer er konge. Se etter en pent brukt Audio Research Reference 10, da er du i himmelen. Eventuelt en rimeligere forforsterker fra Audio Research. Anbefaler deg å teste en rørpre, selv bruker jeg Rogue.

Klikk for å utvide...

Liten advarsel med hensyn til rør forforsterkere: de har stort sett høy gain, og er dessuten avhengige å se inn høy impedans på effekttrinnet. AW 250 har middels høy inngangsimpedans, en del rør forforsterkere kan drive den strålende, mens en del vil miste dynamikk og mor
Mvh
Håkon Rognlien

Klikk for å utvide...

Hei. Kan du oppklare hva du mener er høy gain på rørforforsterker og og hvor høy impedans den er avhengig å se på effekttrinnet. Når blir forforsterkeren sin gain for høy på AW 250? Rørpreer har noen ganger gainkontroll, kan denne løse problemet?

Rørpre Rogue 99 Magnum, er dette for høy gain?
gain: line stage: 23dB
Products: Ninety-Nine Preamplifier

Rogue M180, er dette høyt middels eller lavt impedans?
input impedance: 200K Ohms
Products: M-180 Monoblocks

AW250R, er det en fordel å bruke RCA for høyere impedans ved bruk av rørforforsterker.
RCA (single) input impedance 220 kohm
XLR (balanced) input impedance 110 kohm
Electrocompaniet AW250R Effektforsterker - Sort - Effektforsterker - Stereo

Havde egentligt ikke været opmærksom på dette potentielle problem med rørpre - som sagt andetsteds har Thorhauge rørpre / aw250r været flot på alle måder (og vender tilbage til den).
Men har nogle uger brugt komboen Thorhauge / 2x Abrahamsen V4 biamp - og det har været tyndt som bare det. Ingen punch og blodfattigt. Har så skiftet Thorhaugen med Abrahamsen V3 pre (V4 nu brokoblet). Som ved et trylleslag volum og fylde igen.

Man lærer meget her, tak drenge

NLS · 16.07.2015

Helge.A skrev:
NLS skrev:

Hehe budgetterne i købe-trådene har det lidt som byggeprojekter: de baller sig på

Du skriver de skal se pæne ud.
Jeg synes McIntosh og Electrocompaniet har vældig (vældig!) forskellig estetik..

Klikk for å utvide...

Estetikken er forskjellig, men jeg liker begge. Skal ta en runde og få hørt på de.

Vældig spændt på resultatet! God jagt.

The Loin King · 18.07.2015

Jeg kjører Hegel P30 på 804D, og er strålende fornøyd! Jeg syns 40k for P30 er i drøyeste laget, men jeg fikk den for halv pris da Soundgarden hadde salg. Skulle vel tro at P20 har veldig mye av det samme som P30, og den får du for 17000. Verdt en lytt!
Mvh Haugann

arild · 18.07.2015

Helge.A skrev:
Takk for tips

Parasound P5 så meget bra ut, men hva med Cambridge Audio AZUR851D.

Jeg spiller 99% av musikken fra Wimp.

Det ligg/har lagt ein balansert Musical Innovation MI 15 på HFS-Torget (og Finn.no) ei stund no.

Kanskje den kunne vært noke? Få innganger, men om du i all hovedsak bruker Wimp, så ..?

Mvh Arild

Helge.A · 18.07.2015

Sikkert en bra sak, men jeg skal kjøpe ny denne gangen, ikke brukt

Forsterkere Ny preamp

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast