Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,665
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tesla Power Wall til hjemmebruk og hifi.

    Nå i morges hadde Tesla en pressekonferanse der de presenterte sitt system for batterier til hjemmebruk. Tanken er nok primært at dette skal brukes sammen med solcellepaneler for å gi tilgang til denne strømmen hele døgnet, samt utjevning av forbruket hvis det er gunstig å bruke strøm om natten f.eks.

    Men jeg vil tro at denne også kan være av interesse i hifi-sammenheng. Strømkvalitet er det jo mange som er opptatt av, og mange har tiltak for å forbedre denne hjemme. Strømrensere, filtre, egne kurser, rare ledninger og mystiske bokser. Mange har jo også erfaring med ren batteridrift, spesielt på komponenter som DACer og slikt.

    Teslas nye produkt til hjemmebruk er en 10kWh boks som monteres på veggen på utsiden av hus, garage eller annet. i USA er denne priset til $3500 inkludert montering og lader.

    Muligheten til å enten kunne skifte over til ren batteridrift i hele huset ved hifilytting, eller kanskje ha dette batteriet montert på en egen kurs kun til hifibruk burde være attraktivt for mange av åpenbare grunner. Prisen burde i alle fall ikke være avskrekkende. Den blir vel litt dyrere i Norge med NVA og slikt, men likevel ikke en stor bit av et seriøst hifioppsett.

    Press Kit | Tesla Motors

    Navn:      powerwall_front_angle.jpg
Visninger: 913
Størrelse: 24.5 Kb

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,773
    Tagget i
    2 Innlegg
    Nevnte dette litt før lanseringen men liten respons gitt
    Ja det er faktisk interessant.
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-anlegget.html

  3. #3
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,150
    Tagget i
    1 Innlegg
    Folk er vel mest opptatt av en tjukk overpriset kabel og tror det løser det meste ...

    Aldri følt behov for strøm rens men det kommer vel litt an på hvor man bor og lokal strøm.
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  4. #4
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,649
    Tagget i
    7 Innlegg
    Ser ikke noe problem her. Har solcelle- og vindgenerator i drift på fjellet, og får meget ren strøm med perfekt sinus fra inverter til 230V. Stereoen er vel største forbruker. Sol og vind i anlegget er bra.

    Går noen beist av noen kabler fra batteribanken til inverter, teller det?
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,937
    Tagget i
    16 Innlegg
    Neppe. Men dette er en veldig spennende løsning for å lagre himkokt solenergi til tidspunkter på dagen og uken hvor det trengs strøm. Det blir en mye mer direkte kobling mellom hva man selv produserer og forbruker enn med en "feed-in tariff" og en vag idé om at strømmen man produserer på dagen på en eller annen måte balanseres med strømmen man drar fra nettet på kvelden. Det er nok mest psykologi, men jeg tipper dette vil slå godt an etterhvert.

    Det er også interessant at prisen er såpass lav. $3500 for 10 kWh er $350 per kWh. Trekk fra montering og lader, og gjett på et tall for Tesla's fortjenestemargin, så har vi et brukbart estimat på Teslas produksjonskostnad for batterier pr i dag. Kanskje $200 per kWh? Den kostnaden skal ned med 30-50 % når "gigafactory" er i drift. Da begynner det å bli overkommelig å lagre strøm for et døgn eller to. Dette er et viktig "missing link" i den fremtidige energikjeden.

  6. #6
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,416
    Tagget i
    0 Innlegg
    En spennende nyhet som kan gi oss en mulighet å koble oss fra strømnettet som er fullt av støy og av svært dårlig kvalitet. Spørs om denne boksen har nok "saft" til å drive effekt forsterkere, men uansett spennende!
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  7. #7
    Dåbbel J
    Guest
    Da er det Horn og high efficiency som gjelder ..

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,937
    Tagget i
    16 Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    En spennende nyhet som kan gi oss en mulighet å koble oss fra strømnettet som er fullt av støy og av svært dårlig kvalitet. Spørs om denne boksen har nok "saft" til å drive effekt forsterkere, men uansett spennende!
    10 kWh er jo en del energi. I utgangspunktet er det nok til kontinuerlige 100 W i 100 timer. Spørsmålet er om det er noen strømbegrensning på inverteren, men batteriet vil levere effekt i bøtter og spann. Teslas amerikanske superladere er i prinsippet bare en stabel slike batterier med solcellepaneler over, og de kan levere 300 A ved 400 V i timesvis.

  9. #9
    Æresmedlem Pink_Panther's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    12,716
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har Tesla funnet opp batteriet på nytt, eller får de det til å høres slik ut?
    Er det fremskritt om en kannibal bruker kniv og gaffel?

    Stanislaw Jerzy Lec


  10. #10
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,649
    Tagget i
    7 Innlegg
    Lithium-batterier er det mange norske hytteeiere som alt har investert i, uten Teslas pene innpakning. Kan lades hurtigere og har større effekt i forhold til volum. Er dyre sammenlignet med eldre batterliløsninger.

    Jeg la inn link til Osmundsens nye anlegg i Teslatråden. Han lurer på hvorfor han ikke har gjort dette før. Produksjon står på omfang av paneler, du kan produsere nok strøm til et nabolag, om det er målet. Et stort anlegg vil dekke dagtidsforbruk og også lade batteriene til kvelds/nattforbruket.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  11. #11
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,665
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spesifikasjoner. Ser dog ikke ut til at inverter er med i pakken.



    • Technology Wall mounted, rechargeable lithium ion battery with liquid thermal control.
    • Models 10 kWh $3,500For backup applications7 kWh $3,000For daily cycle applications
    • Warranty Ten year warranty with an optional ten year extension.
    • Efficiency 92% round-trip DC efficiency
    • Power 2.0 kW continuous, 3.3 kW peak
    • Voltage 350 – 450 volts
    • Current 5 amp nominal, 8.5 amp peak output


    • Compatibility Single phase and three phase utility grid compatible.
    • Operating Temperature -4°F to 110°F / -20°C to 43°C
    • Enclosure Rated for indoor and outdoor installation.
    • Installation Requires installation by a trained electrician. AC-DC inverter not included.
    • Weight 220 lbs / 100 kg
    • Dimensions 52.1" x 33.9" x 7.1"
      130 cm x 86 cm x 18 cm
    • Certifications UL listed

  12. #12
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,416
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dephnot Se Innlegg
    Spesifikasjoner. Ser dog ikke ut til at inverter er med i pakken.



    • Technology Wall mounted, rechargeable lithium ion battery with liquid thermal control.
    • Models 10 kWh $3,500For backup applications7 kWh $3,000For daily cycle applications
    • Warranty Ten year warranty with an optional ten year extension.
    • Efficiency 92% round-trip DC efficiency
    • Power 2.0 kW continuous, 3.3 kW peak
    • Voltage 350 – 450 volts
    • Current 5 amp nominal, 8.5 amp peak output


    • Compatibility Single phase and three phase utility grid compatible.
    • Operating Temperature -4°F to 110°F / -20°C to 43°C
    • Enclosure Rated for indoor and outdoor installation.
    • Installation Requires installation by a trained electrician. AC-DC inverter not included.
    • Weight 220 lbs / 100 kg
    • Dimensions 52.1" x 33.9" x 7.1"
      130 cm x 86 cm x 18 cm
    • Certifications UL listed
    "5A nominal" er vel i knappeste laget for meg da det måler ca.4,2 A kontinuerlig på strømfilteret, og det er sikkert noen kraftige peaker inn i mellom. Vil bli for pinglete og sikkert en dynamikk dreper.....
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  13. #13
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,649
    Tagget i
    7 Innlegg
    Man trenger paneler på taket, inverter osv, i tillegg til batteriene. Dette er bare et stunt fra Tesla for å holde liv i aksjekursen. Li-ion batterier til hjemmebruk er ikke noe nytt, og sikkert å foretrekke fremfor batteriløsninger som krever vedlikehold.

    Min lille batteripakke koster nær tredve tusen, og er liten sammenlignet med dem som vil ha kraft til drift av alt mulig de ikke kan være uten på hytta.

    Flere satser på disse nå,

    Strøm
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  14. #14
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,649
    Tagget i
    7 Innlegg
    Endelig kan solcellene innta våre hustak | Energi og Klima

    Betydelig billigere enn noen passive komponenter - og vil gi ren strøm. Overskuddet kan du selge til Hafslund eller andre kraftselskap.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    3 Innlegg
    I Norge er slike produkter betydelig mindre relevante enn de fleste andre steder. Det er to hovedgrunner til det: For det første er elektrisk energi svært billig i Norge og kommer etter alle landemerker til å være det i de neste 10 årene+. Den andre grunnen er mer komplisert, men en enkel forklaring følger: Problemet med mye små- og storskala produksjon av fornybar energi er at det ikke nødvendigvis er produksjon når det er etterspørsel, eksempelvis om det blåser mye midt på natten når nesten ingen bruker strøm, men vindmøller kan produsere mye. Da er det fint å kunne lagre energien. Selv i dag eksporterer Danmark strøm til Norge og Sverige der energien brukes til å pumpe vann høyere i reservoarer, noe som for alle praktiske formål er som et batteri. Virkningsgraden på denne operasjonen ligger på rundt 80% - altså ganske høyt. P.t. har vi heller ikke timesprising av elektrisk energi til sluttbruker i Norge, men det kommer nok før eller siden. Altså er det pr. i dag irrelevant når på døgnet man bruker strøm hjemme, det koster det samme uansett. Andre steder kan prisen i peak-load-tid være ti ganger så høy som midt på natten.

    Norge trenger ingen lastbalansering i form av batterier hos forbrukere. Grunnen er at Norge har kun vannkraft, dvs at uansett hvor mye eller lite som produseres av privatpersoner så er det enkelt regulerbart ved å kjøre opp eller ned vannkraften. Norge har ikke termiske kraftverk som er avhengige av å kjøre på en bestemt last kontinuerlig og hvor det i praksis knapt er mulig å regulere produksjonen. Å starte et vannkraftverk tar et par minutter, å regulere produksjonen opp eller ned på ett som allerede er i drift tar noen få sekunder. Altså er fleksibiliteten i "ordentlig" kraftproduksjon i Norge formidabel sammenlignet med stort sett alle andre steder. Så det norske kraftsystemet kan enkelt absorbere småskala hjemmeproduskjon uansett når den skjer og hvor mye eller lite som produseres. I stort sett alle andre land ser dette helt annerledes ut.

    Sett fra Norge blir også en slik dings temmelig kostbar - en ting er hva saken fra Tesla koster, men så kommer paneler etc i tillegg, samt at den som gjør jobben med installasjon skal ha 6-800 kroner timen for jobben. Så billig som elektrisk energi er i Norge - og særlig de månedene solen skinner - så tviler jeg på at økomomien i caset er veldig god. For steder som er "off-grid" som hytter og lignende er det selvsagt en annen vurdering som må gjøres.

  16. #16
    Hifi Freak Rudi's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Sted
    Syd for det nordre, øst for det vestre, så m.a.o midt ute i skauen der hvor ulvene vanker.
    Innlegg
    5,075
    Tagget i
    1 Innlegg
    Lade opp batteriet på el-bilen, drive aircon/klima anlegget i huset om sommeren, hjelpe til med og holde oppvarmings utgiftene til huset nede deler av året når solen/skylaget tillater det........ det vil jeg ha i allfall
    Analog-testskribbler og hvistnok vinyl Guru for bla www.Audiophile.no Har drevet med platespiller hobbyen i over 40 år, så litt erfaring har jeg. Har testet 50 armer, 67 Riaa'er og 359 pickuper August 2018. 150 av pickupene har jeg publisert tester på. Når jeg er på HFS er det fordi analog lyd er min store interesse. Mine tester og pickuplista kan du lese under Rudi's vinylhjørne på Audiophile.no. Til info: Jeg får IKKE betalt for mine skriblerier/tester av noen.....desverre .

  17. #17
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,649
    Tagget i
    7 Innlegg
    God gjennomgang, weld. Off-grid er årsaken til at jeg satte opp et anlegg. Billigere enn å føre frem strøm.
    Men - Osmundsen er aktiv innen klima og energi, og du glemmer at Norge er koblet til kontinentet. Les hans artikkel.

    "For hver kilowattime jeg produserer på taket, kan Statkraft og Statnett selge mer av den dyrebare vannkraften til EU-landene. Det betyr lavere etterspørsel etter kull- og gasskraft. Som regneeksempel vil jeg anslå at min kraftproduksjon kan øke krafteksporten tilsvarende 3000 kilowattimer. Det vil grovt anslått gi 1,5 tonn mindre CO2-utslipp per år i Europa. CO2-forbruket pr innbygger i Norge utgjør ca 12 tonn CO2. Mine beskjedne solceller kutter med andre ord fotavtrykket for gjennomsnittsnordmannen med ca 12-13 prosent."
    Siste redigert av Hardingfele; 01.05.2015 kl. 18:35.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Rudi Se Innlegg
    Lade opp batteriet på el-bilen, drive aircon/klima anlegget i huset om sommeren, hjelpe til med og holde oppvarmings utgiftene til huset nede deler av året når solen/skylaget tillater det........ det vil jeg ha i allfall
    Joda, men det koker ned til hva det koster. I Norge er timesprisene til elektriker/rørlegger/kuldetekninker/etc så høye at det fort blir ganske dårlig økonomi i slikt med mindre man gjør mye selv. Strømprisen i Norge er også svært lav sammenlignet med de fleste andre steder. Om man kjører en elbil 15-20.000 kilometer i året og kun lader via solenergi fra garasjetaket så har man kun spart noen svært få tusenlapper i året kontra å bruke stikkontakten. Om det da koster 50-60.000 å få anlegget på plass så blir det dårlig lønnsomhet i det eller i det minste svært lang nedbetalingstid og man er avhengig av at ingen ting klikker etter garantitiden er over.

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,937
    Tagget i
    16 Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    "5A nominal" er vel i knappeste laget for meg da det måler ca.4,2 A kontinuerlig på strømfilteret, og det er sikkert noen kraftige peaker inn i mellom. Vil bli for pinglete og sikkert en dynamikk dreper.....
    Spec er på 400 V DC ut av batteriet, før inverter. Effekten P = UI = 400 V x 5 A = 2000 W. Derfor "Power: 2.0 kW continuous".

    Hvis vi antar 95 % effektivitet i inverteren, kan du trekke 1,9 kW kontinuerlig og 3,1 kW i toppene. Men ved 230 V AC er 1900 W / 230 V = 8,3 A kontinuerlig og 3100 W / 230 V = 13,5 A peak. Det skal være noen heftige klasse A-blokker før du trekker mer enn det.

  20. #20
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,649
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    "5A nominal" er vel i knappeste laget for meg da det måler ca.4,2 A kontinuerlig på strømfilteret, og det er sikkert noen kraftige peaker inn i mellom. Vil bli for pinglete og sikkert en dynamikk dreper.....
    Spec er på 400 V DC ut av batteriet, før inverter. Effekten P = UI = 400 V x 5 A = 2000 W. Derfor "Power: 2.0 kW continuous".

    Hvis vi antar 95 % effektivitet i inverteren, kan du trekke 1,9 kW kontinuerlig og 3,1 kW i toppene. Men ved 230 V AC er 1900 W / 230 V = 8,3 A kontinuerlig og 3100 W / 230 V = 13,5 A peak. Det skal være noen heftige klasse A-blokker før du trekker mer enn det.
    Kan fås med innebygget inverter.

    Strøm
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed