Forsterkere Bra forsterker til vanlig lydkvalitet. Ikke avslører dårlige innspillinger så lett.

Outport · 28.04.2015

Er nysgjerrig på dette nevnt i overskriften. Forsterkere i prisklassen 20k til 100k. Forsterkere som maskerer dårlige innspillinger på en slik måte at man liker lyden i låtene bedre.

Fks. leste jeg om en mann i ett forum som hadde to McIntosh mc275 som han byttet ut med disse 1kw + McIntosh blokkene med rør. Han la spesielt merke til at disse nye effektene avslørte dårlige innspiller mye lettere. En låt han hadde spilt 30 ganger med McIntosh MC275 med god lydog han likte denne låta spesielt godt, men nå med de nye effektene likte han ikke denne låta like godt lenger fordi den dårlige innspillingen ble tydelig. Så, han likte låta bedre før og hadde kost seg med den 30 ganger ca.

Jeg er ute etter forsterkere som McInoth MC275 i dette tillfelle. Kan godt være transistor eller hybrid eller tol og med digital.

Audiophile-Arve · 29.04.2015

Dersom du ikkje har råd til McIntosh, kan du prøve om Harman Kardon eller Yamaha fiksar jobben. Du kan eventuelt prøve relativt rimelege røreffektforsterkarar med EL34-rør.
Det er ikkje slik at du ikkje høyrer manglane på innspelingane, men dei vert liksom uvesentlege når "gløden" i musikken vert såpass tydeleg som med slike produkt..
Men uansett bør du høyre på litt sjølv, og for all del, stol ikkje blindt på råd.

John_Harald · 29.04.2015

Har opplev i flere lytterom at når du kjører et elektronisk delefilter mellom fronthøyttalerene og for noen skikkelige basser som flytter luft, så låter all musikk bedre. Hvis du bor i nærheten kan du det høre selv.

oyvjorge · 29.04.2015

Det er ikke ofte jeg ser innlegg som leter etter det motsatte av ekstremt god lyd

Eirik84 · 29.04.2015

oyvjorge skrev:
Det er ikke ofte jeg ser innlegg som leter etter det motsatte av ekstremt god lyd

Problemet er vel bare at et dyrt anlegg ikke alltid kan lage gull av gråstein

Imagine · 29.04.2015

Er ikke alltid det dyreste som er det beste innen denne hobbyen , tenk fornuft og dra og få lånt deg noen forsterkere du kan teste hjem , da først får du skikkelig oppfatning av forsterkeren.

Mvh Imagine

forsell · 29.04.2015

hvordan høyttalere du bruker er nok mer avgjørende, noen høyttalere maskerer såpass godt att det ikke er så viktig att forsterker farger lyden.

Syncrolux · 29.04.2015

300B-basert rørforsterker. Det er omtrent som å sette matpapir på TV'en. Jeg har hatt en sånn, og den låt ikke akkurat transparent:

oyvjorge · 29.04.2015

Da jeg byttet HT sist, slapp alt igjennom. Maskeringen forsvant. Plutselig forsto jeg at all leting etter forsterkeri var over. Ikke det at det ikke finnes bedre, men det jeg har er bra nok. Kjøp noen ulne HT, så er det løst.

tuco · 29.04.2015

Enig i det flere har sagt, høyttalerne er nok viktigst i så henseende, særlig hvordan de forholder seg til diskant. Rør kan være bra hvis man ser på forsterkeren. Er selv veldig glad i Rogue - Dynaudio komboen min, som er transparente men ikke tar liv av dårlige innspillinger. Dårlige innspillinger blir selvsagt avslørt, men de blir ikke massakrert...

oyvjorge · 29.04.2015

Det som er bra med et avslørende anlegg er at gode innspillinger blir "best". Det kan man jo dø for.......

E.I.A. · 29.04.2015

Skal du ha bil som takler allslags vær og føreforhold, kjøper du ikke Formel1

Samme gjelder hifi, skal du spille alle typer musikk også de med middels bra opptak er det bedre og gå for et noe rimeligere anlegg som du ikke krever ekstremt mye av.
Da kommer musikken i første rekke og lyden blir mindre viktig.
Går ann og sette sammen allround anlegg i den dyrere klassen også, men krever nok endel mer prøving og feiling.
Mc275 er en meget bra forsterker som ikke har hovedfokus på detaljering, men som alikevell svinger bra på pop og rock slik at det blir morro og høre på musikk.
Men den må tilpasses høyttalerne, ikke alle høyttalere som låter bra med den.

I motsetning til et innlegg lenger oppe har jeg funnet ut(for egen del) at letteste måten og få god allroundlyd, er og gå for høyttalere uten ekstrem dypbass.
Da slipper jeg og lage stua om til lytterom med basstraps og masse annet akkustiske tiltak, ikke trenger jeg sette høyttalerne midt i rommet heller ;D
Integrert forsterker og stativhøyttalere, enklere blir det ikke 8)

Soojonny · 29.04.2015

Man kan jo ha ett "avslørende" anlegg. Om det ødelegger for dårlig innspillinger, så kan man jo alltids ta de dårlig med i bilen eller spille av over billige høyttalere koplet på en PC...
Litt av "magien" i ett bra anlegg er jo at detaljene kommer frem på godt og vondt.

tuco · 29.04.2015

oyvjorge skrev:
Det som er bra med et avslørende anlegg er at gode innspillinger blir "best". Det kan man jo dø for.......

Er ikke nødvendigvis enig i denne, hvis høyttalere trenger sukker-innspillinger alla Stockfish for å lyde, men låter piggtråd på syre-innspillinger er ikke dette gode høyttalere i mine øyne. Har hatt sånne høyttalere og savner de ikke...

E.I.A. · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
300B-basert rørforsterker. Det er omtrent som å sette matpapir på TV'en. Jeg har hatt en sånn, og den låt ikke akkurat transparent:

Brukte du den på Dynaudio ;D ;D

Syncrolux · 29.04.2015

Dynaudio + AudioNote har jeg aldri prøvd, men tipper det blir grøt + grøt= enda mer grøt

E.I.A. · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
Dynaudio + AudioNote har jeg aldri prøvd, men tipper det blir grøt + grøt= enda mer grøt

Det var det jeg mente.
Har hatt 300B selv, på ht på 90db, det funket heller dårlig, som en Corvette med Fiesta motor

Men med HT på 100db tror jeg sløret hadde forsvunnet mer .

Syncrolux · 29.04.2015

Nja, det hjalp ikke med 100 dB følsomme høyttalere heller. Grøt er grøt åkke som.

E.I.A. · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
Nja, det hjalp ikke med 100 dB følsomme høyttalere heller. Grøt er grøt åkke som.

Oki, har aldri hørt Audio Note

300B var ikke noe for meg heller, kanskje på sart jazz og kammermusikk, for de som liker slikt

Eller for de som liker grøt ;D

oyvjorge · 29.04.2015

Jeg tenker på de gode innspillingene med luft og klar lyd.

tuco skrev:
oyvjorge skrev:

Det som er bra med et avslørende anlegg er at gode innspillinger blir "best". Det kan man jo dø for.......

Klikk for å utvide...

Er ikke nødvendigvis enig i denne, hvis høyttalere trenger sukker-innspillinger alla Stockfish for å lyde, men låter piggtråd på syre-innspillinger er ikke dette gode høyttalere i mine øyne. Har hatt sånne høyttalere og savner de ikke...

bambi · 29.04.2015

oyvjorge skrev:
Jeg tenker på de gode innspillingene med luft og klar lyd.

tuco skrev:

oyvjorge skrev:

Det som er bra med et avslørende anlegg er at gode innspillinger blir "best". Det kan man jo dø for.......

Klikk for å utvide...

Er ikke nødvendigvis enig i denne, hvis høyttalere trenger sukker-innspillinger alla Stockfish for å lyde, men låter piggtråd på syre-innspillinger er ikke dette gode høyttalere i mine øyne. Har hatt sånne høyttalere og savner de ikke...

Klikk for å utvide...

Jeg syns kvaliteten på innspillinger ofte er sånn at man må velge. Enten kul musikk, eller god lyd.

HCS · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
Nja, det hjalp ikke med 100 dB følsomme høyttalere heller. Grøt er grøt åkke som.

300b kan være så mye. Det finnes 300B som på ingen måte er graut..

bambi · 29.04.2015

Er forresten ikke eldre, amerikanske transistorforsterkere ofte ganske bamsete og varme i lyden? Er isåfall noe sånt jeg ville gått for selv. Flere skryter av Usher R 1.5, som lages og selges nå i dag:

...And it works with all kinds of music and all sorts of recordings, as it doesn't really depend on resolution. It's not that this amp doesn't have adequate resolution or isn't revealing, it's just that it doesn't rely on these properties to make an impression. It's an iron fist in a velvety glove, and that works well with most recordings. Bad recordings sound bearable, better recordings sound good and the best recordings simply sound amazing.

Three power amps shootout test - Review [English]

Håkon_Rognlien · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
300B-basert rørforsterker. Det er omtrent som å sette matpapir på TV'en. Jeg har hatt en sånn, og den låt ikke akkurat transparent:

Synes du skal slå av en prat med LMC om 300B kan låte transparent eller ei. Eventuelt sjekke litt nøyere i AN-tråden. Generelt er det å si at en slik forsterker som her er avbildet, må matches rett, ellers kan det bli mye rart ut av det.

For øvrig finnes selvsagt anlegg som låter både transparent og levende, uten at de dermed gjør dårlige innspillinger uspillbare. Dessverre har sånt en tendens til å koste litt. Ellers hiver jeg meg på Arves råd, men vil i tillegg foreslå at du tester AMR, dersom du ikke spiller bare brutal rock, vel å merke. Da er det nok mye annet moro der ute.

Mvh
Håkon Rognlien

Syncrolux · 29.04.2015

Så forsterkeren blir mer transparent om den matches rett?

Håkon_Rognlien · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
Så forsterkeren blir mer transparent om den matches rett?

Gitt at det ikke er noe galt med den, kan det så absolutt være tilfellet, ja. Sliter den med kontrollen av elementene, ender det ofte med svært utflytende og "grumsete" gjengivelse.

Har hørt + eid min andel av 300B (inkl Audio Note) gjennom livet, særlig mere transparente forsterkere vokser ikke på trær. Så jeg har vel en liten mistanke om at et eller annet var i veien med ditt eksemplar.

Mvh
Håkon Rognlien

Syncrolux · 29.04.2015

"Kontroll over elementene"? Jeg vil tippe dempefaktor. Og den er jo lav. Det vil i såfall gi utslag i bassen først og fremst. Mitt største problem med 300B er mellomtonen, som i mine ører låter veldig glossy og unaturlig.

Jeg har hørt flere 300B forsterkere, også ett annet eksemplar av den jeg hadde. Alle slet med samme farging i mellomtonen.

HCS · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
"Kontroll over elementene"? Jeg vil tippe dempefaktor. Og den er jo lav. Det vil i såfall gi utslag i bassen først og fremst. Mitt største problem med 300B er mellomtonen, som i mine ører låter veldig glossy og unaturlig.

Jeg har hørt flere 300B forsterkere, også ett annet eksemplar av den jeg hadde. Alle slet med samme farging i mellomtonen.

Hvilken farging ? Utdyp denne litt.

POB · 29.04.2015

Trådstarter må oppgi hva slags ht som skal drives, ellers blir dette bare tøysete.

Jo bedre utstyr du har, jo bedre låter også dårlige innspillinger.
Rimelig dumt med anlegg som skal degradere god lyd til dårlig lyd. Da blir jo all musikk en slags grå masse som tyter ut. Kan like gjerne høre på P3.
Er det bra innspillinger, skal det merkes godt IMNSHO !

Syncrolux · 29.04.2015

HCS skrev:
Syncrolux skrev:

"Kontroll over elementene"? Jeg vil tippe dempefaktor. Og den er jo lav. Det vil i såfall gi utslag i bassen først og fremst. Mitt største problem med 300B er mellomtonen, som i mine ører låter veldig glossy og unaturlig.

Jeg har hørt flere 300B forsterkere, også ett annet eksemplar av den jeg hadde. Alle slet med samme farging i mellomtonen.

Klikk for å utvide...

Hvilken farging ? Utdyp denne litt.

Litt som det var lagt på ekstra romklang i mellomtonen og alt var glattet over. Noe mer eksakt klarer jeg ikke å beskrive det.

Håkon_Rognlien · 29.04.2015

Syncrolux skrev:
HCS skrev:

Syncrolux skrev:

"Kontroll over elementene"? Jeg vil tippe dempefaktor. Og den er jo lav. Det vil i såfall gi utslag i bassen først og fremst. Mitt største problem med 300B er mellomtonen, som i mine ører låter veldig glossy og unaturlig.

Jeg har hørt flere 300B forsterkere, også ett annet eksemplar av den jeg hadde. Alle slet med samme farging i mellomtonen.

Klikk for å utvide...

Hvilken farging ? Utdyp denne litt.

Klikk for å utvide...

Litt som det var lagt på ekstra romklang i mellomtonen og alt var glattet over. Noe mer eksakt klarer jeg ikke å beskrive det.

Vi oppfatter vel alle litt forskjellig, går jeg ut fra. La meg bare si at jeg ikke deler denne oppfatningen på noen måte. Selvsagt låter ikke 300B godt pr. default; jeg har også hørt mindre heldige eksemplarer av arten. Dette er som oftest relatert til for lite fokus på trafokvalitet (ofte relatert til forsterkere bygget i lavkostland....).

Dempefaktoren er, som du sier særs lav på SET-forsterkere, hvilket gir dem spesielle utfordringer mht matching.
Mister forsterkeren kontrollen nedover, gir dette også svært tydelige effekter oppover, spesielt i mellomtoneområdet. Dette gir seg oftes utslag i en slags "hul" og kunstig klangstruktur, kall det gjerne en slags "romklang". Med gode utgangstrafoer og rett last, oppleves ikke dette i det hele tatt.

Har du prøvd OTL-forsterkere, vil du svært lett provosere fram fenomenet, da disse er enda mer kilne enn normale SET-forsterkere. Mer transparente enn OTL finnes vel knapt, men gi dem feil last, og det er jo helt utrolig hvor dårlige og gjørmete de kan bli...

Mvh
Håkon Rognlien

Håkon_Rognlien · 29.04.2015

POB skrev:
Trådstarter må oppgi hva slags ht som skal drives, ellers blir dette bare tøysete.

Jo bedre utstyr du har, jo bedre låter også dårlige innspillinger.
Rimelig dumt med anlegg som skal degradere god lyd til dårlig lyd. Da blir jo all musikk en slags grå masse som tyter ut. Kan like gjerne høre på P3.
Er det bra innspillinger, skal det merkes godt IMNSHO !

La meg bare si at jeg deler denne oppfatningen, men med visse forbehold. Det finnes kvalitativt svært gode anlegg som aksentuerer problemer, også. Hadde ikke dette vært tilfellet, ville vi ikke hatt en så fantastisk bruktbørs som vi har i dette landet. Det er matching, det er tekniske løsninger og rommet, ikke minst, som roter det til for folk.

Men heldigvis finnes fantastiske produkter som bare spiller alt, uten å gjøre det ubehagelig, og som har en transparens til å dø for.

Mvh
Håkon Rognlien

tuco · 29.04.2015

Men heldigvis finnes fantastiske produkter som bare spiller alt, uten å gjøre det ubehagelig, og som har en transparens til å dø for.

Mvh
Håkon Rognlien[/QUOTE]

Nettopp, og når du finner de er det bare å beholde dem, ikke legg dem på børsen

grammofon · 29.04.2015

Audiophile-Arve skrev:
Dersom du ikkje har råd til McIntosh, kan du prøve om Harman Kardon eller Yamaha fiksar jobben. Du kan eventuelt prøve relativt rimelege røreffektforsterkarar med EL34-rør.
Det er ikkje slik at du ikkje høyrer manglane på innspelingane, men dei vert liksom uvesentlege når "gløden" i musikken vert såpass tydeleg som med slike produkt..
Men uansett bør du høyre på litt sjølv, og for all del, stol ikkje blindt på råd.

Noe sånt du tenker på, Arve? Unison Research S-6:

Outport · 29.04.2015

B&W 804D høyttalere. Drive i dag av NAD C390DD digital forsterker. Fin bass på gode innspillinger alle sjangere, men sesielt enkelte jazz låter. Orerraskes litt av og til. Mellomtonen har jeg litt mer vanskligheter med å bedømme. Diskant god på enkelte gode innspillinger, men det er diskant jeg sliter mest med. Det blir for kjedelig i bass og slitsomt i diskant(eller bare kjedelig) på dårlige innspillinger. Den plata som skuffer mest i forhold til minner fra tenårene er The River - Bruce Springsteen. Når det gjelder lydkvalitet. Trodde Van Morrison hadde flere innspillinger med god lyd m.fl.

Altså, jeg koser meg med mye musikk. Det er ikke helt på trynet. Skriver helt i begynnelsen av første innlegg "bare nysgjerrig". Leser litt og lurer litt når man har tid til overs. Planen er å teste 3-4 forsterkere om ett års tid eller to.

Kan faktisk høre i dette YouTube klippet at Electrocompaniets AW400 faktisk ruller i bassen. God lyd på youtube opptaket. Har en følelse av at disse kan være gode allround forstekere. https://www.youtube.com/watch?v=CzRtmOuudO4

Tror faktisk disse vil få The River albumet til å låte bedre, men gi for mye bass i innspillinger med god bass.

Subwoofere blir for mye her.

Takk for interessante innfallsvinkler/forskjellig smak.

Audiophile-Arve · 29.04.2015

grammofon skrev:
Audiophile-Arve skrev:

Dersom du ikkje har råd til McIntosh, kan du prøve om Harman Kardon eller Yamaha fiksar jobben. Du kan eventuelt prøve relativt rimelege røreffektforsterkarar med EL34-rør.
Det er ikkje slik at du ikkje høyrer manglane på innspelingane, men dei vert liksom uvesentlege når "gløden" i musikken vert såpass tydeleg som med slike produkt..
Men uansett bør du høyre på litt sjølv, og for all del, stol ikkje blindt på råd.

Klikk for å utvide...

Noe sånt du tenker på, Arve? Unison Research S-6:

Denne har eg ikkje høyrt sjølv, men det ser ut som han kan by på typisk den EL34-lyden som eg tenkte på. Det er nok råd å få det til billegare også, men her er det bra med Watt og ein pen utsjånad, så det er nok ein sak verd å vurdere. 4 stk EL 34-rør brukar til vanleg å levere rundt 50 Watt, sjølv om det er mange som greier mykje meir også. Det er uansett lettare å fordele jobben på fleire rør.

Farging av lyd er ikkje nødvendigvis negativt. Alle anlegg/komponentar gjer dette i større eller mindre grad. Og sjølv om høgtalarane er det aller mest kritiske (som det også er sagt her i tråden), er det mykje å hente på å velje rette forsterkar.
(Einaste EL34-konstruksjonen eg vil avstå å tilrå i denne samanhengen, er Rogue. Desse let alt for nøyaktig og detaljert - noko som mange andre interesserte sikkert vil halde på som kvalitetskriterium)

SRM · 29.04.2015

Outport skrev:
Kan faktisk høre i dette YouTube klippet at Electrocompaniets AW400 faktisk ruller i bassen. God lyd på youtube opptaket. Har en følelse av at disse kan være gode allround forstekere. https://www.youtube.com/watch?v=CzRtmOuudO4

Tror faktisk disse vil få The River albumet til å låte bedre, men gi for mye bass i innspillinger med god bass.

Hvordan i all verden kan du bedømme sider av et produkt ut i fra en video på youtube???

Hvordan kan du skille mellom anlegget i videoen, opptaksutstyret og ditt avspillingsutstyr?

ptb · 29.04.2015

Outport skrev:
B&W 804D høyttalere.

Det er vel noen utfordringer knyttet til akkurat det du nevner/opplever, med den ht. Den har jo grunnleggende karakteristikker i den retning du beskriver - lystklingende og stram/tight. Den "eliminerer" også en god del rørforsterkere, da den er en relativt tung last (må ikke forveksles med følsomhet).

niha · 29.04.2015

Jeg har opp igjennom årene hatt mange forskjellige forsterkere og høyttalere ned ulik lydkarakter. En av de forsterkerne jeg har hatt best erfaring med, som både er detaljert og har en behagelig klang, er Lavardin. Jeg hadde IS Reference og både denne og sikkert også IT har vel noe av det du etterspør tenker jeg. Til ikke for tungdrevne høyttalere ihvertfall.

bambadoo · 29.04.2015

Direkte linking til bruktannonser er ikke tillatt på forumet.
1 innlegg er fjernet.

Forsterkere Bra forsterker til vanlig lydkvalitet. Ikke avslører dårlige innspillinger så lett.

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem