This could be big!

Lateralus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
423
Antall liker
31
Torget vurderinger
0
Jeg vet ikke helt hva jeg skal tro. Til nesten $100.000 bør det være en fantastisk god 2-veis koaksial-høyttaler! Hadde vel forventet meg mer til den prisen, for å si det mildt.
 

Fadamacka

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
343
Antall liker
1
Torget vurderinger
1
Tror tallet som står under price er tilfeldig.

Prices to be announced står det lenger ned.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Det liknet veldig på Seas H1333. Kan en slik 6,5" være nok for et basshue da Tweakman?
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.039
Antall liker
33.600
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Flott møbel,men duger ikke til en "realistisk" musikkopplevelse - i alle fall ikke om man vil ha med de nedre oktavene.
 

e-h

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2006
Innlegg
372
Antall liker
4
Torget vurderinger
2
Kan si meg enig i at finishen ser veldig bra ut :)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Jeg vet ikke helt hva jeg skal tro. Til nesten $100.000 bør det være en fantastisk god 2-veis koaksial-høyttaler! Hadde vel forventet meg mer til den prisen, for å si det mildt.
Ja. 9999999 betyr bare at defaultverdien er der enda.
Det feltet har ikke blitt fylt ut enda...
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.984
Antall liker
326
Sted
Oslo Vest
The driver is a coaxial design by Seas, the crossover a voodoo hybrid L/R x Butterworth (can't say more).

The price isn't finalized yet - but we're aiming for a spot below $10k

_____________________________________________________________

Comment:

A $120.00 Seas driver, about half that for the "voodoo" crossover, throw it all in a standard (but very pretty) vented-box...times 2.......$10,000.00? You're kidding, right?

__________


Huh ?
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.290
Torget vurderinger
4
Hvis man leser tråden som følger nederst på siden (på linken til bambadoo), får man et godt eksempel på hvordan man ikke skal markedsføre et produkt... ;D
 

123

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
226
Antall liker
0
haha...

samme coax for rundt tusenlappen fra eltek. men magien i delefilteret er vel verdt noen titusen :D
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Voodoo er delefilterteknologi også nevnt av og til i noe av det John Devore gjør.
Det er enda ett firma som bruker noe liknende, husker ikke hva dette er.
Men jeg misstenker bl.a Devore for å ha noen av Duelunds prinsipper i deler av sine filtre.

Det er forøvrig nedslående å se hvor mange tankeløse og tullsnakkende personer det var på det audiocircleforumet!

Her snakker vi om å ikke skjønne hvor dumt man hørtes ut!
(Det får jeg også høre om dagen om meg selv... ;))
Så det...

Pris forventes forresten å bli noe over 4k$ ...
Etter hva jeg skjønner av samtalenen...
Dette er i området Devore Super 8. Så jeg lurer på om det ike er noe samarbeid pågang her...

Dette er en "wild guess" fra min side, bare så det er klart.
Men jeg mener å ha sett John Devore referere til sin filtertech som "voodoo-filters"....

For en høy slank søyle med elementet helt på toppen, akkurat som med på Silverback og Gibbon Super 8... så kan det være at det er riktig det jeg synser rundt her.

Kanskje?

Isåfall kan man trekke paraleller også litt i pris.
Kanskje kabinettdesignen også er delvis hentet derfra.

Her ekstrapolerer jeg over variable info...
For de som skjønner den setningen....
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Det liknet veldig på Seas H1333. Kan en slik 6,5" være nok for et basshue da Tweakman?
Jeg gjenkjente forøvrig også at det var en seasdriver med en gang.

Kan det være det blir nok bass?
Maybe not for me... ;)

Men jeg kan og like slanke høyttalere om de klarer å levere magien!

På det audiocircleforumet er det noen som etter 5 sider med dissing spør "Chris":

Uh, are you Chris Sommovigo?

- Yeah, thats me...

Så ble det merkelig nok litt mer konstruktive innlegg.
Ett par stykker unnskylder seg litt...
Noen forhandlere med nick regelrett begynner å krype...
Det hele ble litt surrealistisk...
::)

Så ser det ut til at folk har ringt så telefonenn glødet.
For plutselig kommer det poster fra ganske store gutter i industrien og i DIY miljøet...

Man disser litt, føler seg fem, men er generellt ganske nysgjerrig på hva dette.

En post av Nomad Audio dukker så opp...
Det er nå man skal skjønner hvor seriøst dette nå taes at Sommovigo kommer med en høyttaler.

Det som er dumt er at man også nesten indirekte uttaler en trussel mot Sommovigo, en liten "you dare come here?"

Jeg tipper det er oppstand i USA nå... seriøs oppstand...

;D
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Hva er det egentlig som er så spesielt med disse høyttalerne da?
Lets all wait and see.
Jeg vet ikke.

Men med en gang jeg så de så sa det "klikk" inni huet mitt.
Ikke at det er så uvanlig... Men det har bare skjedd en gang før i audiosammenheng.
Det var da jeg så bildet av Lee sine Adagio høyttalere.

Det tok noen minutter å etablere hvem som stod bak disse Angelus sakene da.

Da tenkte jeg bare:
Party party! Dette blir morro! :)
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Lets all wait and see.
Jeg vet ikke.

Men med en gang jeg så de så sa det "klikk" inni huet mitt.
Ikke at det er så uvanlig...  Men det har bare skjedd en gang før i audiosammenheng.
Det var da jeg så bildet av Lee sine Adagio høyttalere.

Det tok noen minutter å etablere hvem som stod bak disse Angelus sakene da.

Da tenkte jeg bare:
Party party! Dette blir morro! :)




Party!!!!
 
T

theStig

Gjest
Hva er det egentlig som er så spesielt med disse høyttalerne da?
Finéren.... veldig fin.

Lydmessig vokser det neppe inn i himmelen, SÅ bra er ikke den Seas coax'en akkurat.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Jeg er heller ikke overdrevent entusiastisk til dette elementet etter å ha fått testet litt på det, men den ferdige konstruksjonen skal jeg uttale meg om når jeg har hørt den. Begrensningene i bassen kommer man ikke utenom, forøvrig synes jeg Gradient Revolution, som visstnok bruker dette elementet, har gjort en anstendig jobb med det.
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Talar man om återgivning så är en punktformig ljudkälla inte att föredra, den avslöjar ju direkt sin höjd exempelvis.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Det lurer jeg på også.

Gradient bruker forresten ikke helt likt element. Gradient sine har den gule glassfibermembranen. (Som på G-17 RE P/REX P).
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Hvor har du dette fra Ola?
Jeg regner det er phase/doppler shift som skal rekreere ekkolokaliserende time cues...

Som er det hjernen bruker på å etablere 3d følelse i lyden.


Det er måter å unngå problemer her da.
Timesync /phase sync av basmid/tweet enheter... Fysisk forskyvning, hornladning, spredning, delefrevens...
Valg av filtring, innbyrdes faseforskyvning, og hvor denne befinner seg, frekvensmessigg, og hvor bred er overlapping og hvor høy er søylen elementet står i, form på membran... osv...

F.eks det at det er en bassport vendt forover og det at den på angelus ikke er nede ved gulvet vil gi en fordelaktigt tilskudd i stereoperspektivets 3-D struktur...


Som man bl.a benytter seg også i JMlab sin f.eks Alto eller hva den het før...
I de andre har man en spalte nede ved gulvet, da en litt annet spredeteknikk overtar for denne.

Men generellt sett er jo det å ha de dypere frekvenser tigjengelig også over diskant vil medføre en økt høydefornemmelse i lydbildet.

Få høyttalere klarer å levere troverdige bilder uansett...
Uansett hvordan de har elementene.

Generellt er det å ha bassporten iallefall 25% eller mer opp på høyttalerens høyde , er ikke så dumt for perspektivet, om øverste element ikke gjengir de øverste oktaver.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Jeg forsøker med største velvilje å finne noe fornuftig i innlegget ditt TweakMan (ja, jeg prøver faktisk) men det koker ned til enten fullstendige feil eller setninger jeg ikke får noe ut av. Jeg skriver ikke dette for å være kødd, men fordi dersom det er noe i det du sier, og du kan nok om det til å gjøre rede for det, så hadde jeg satt pris på en forståelig forklaring.

Forøvrig har jeg også god erfaring med å få bassportene litt opp fra gulvet.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Balls! Det blir for vrient å skjønne...

Ok da. Det å slenge en sten i vannet gir ringer.
Det å slenge to stener med litt avstand gir to ringemønstre som "interweaver" og skaper ekkolokasjon for personer, instrumenter osv... Time-scew gir dybdeperspektivet....

Nå, bare ett element som skal lage disse "interweave" mønstrene vil bare lyse som en lommelykt.

Du ser "pæra" ... A!

Men, det går annn å jukse her og, som vrient forklart over...
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Ja, jeg forstår hva du mener, det kalles helt enkelt for interferens. Når du refererer til dopplereffekten antar jeg du tenker på samme måte som orienteringssansen til flaggermus.

Grunnen til at dette ikke er relevant for en høyttaler er for det første at elementene jobber i ulike frekvensområder, og for det andre så resulterer ikke dette i annet enn noen kamfiltereffekter i off axis responsen. Sistnevnte slår bare ut som en ulempe for systemer som ikke er basert på coaxialer.

Jeg begynner å lure på om det hele er en uttalelse som bunner ut i at man ikke har klart å få et gitt coaxialelement til å låte bra, dermed låter ikke coaxialelementer bra. Men om noen har en god teori så ser jeg frem til å høre den.

Regner forøvrig med at membranens bevegelse sammen med oppførselen som waveguide dukker opp. For å løse dette er det imidlertid bare å plassere delefrekvensene riktig slik at coaxen slipper å spille bass. Problemet er heller ikke virkelig stort.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Det er også mulig å se på ett av bildene på Audiocircle akkurat hvordan Sommovigo har løst denne spredeproblematikken...

Wanna knoW?
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Hvor har du dette fra Ola?
Hörseln fungerar så, vi har väldigt lätt att identfiera var punktformiga ljudkällor befinner sig. Det är ju bra eftersom vi då lätt kan lokalisera till exempel människoröster men i ett återgivningssammangang blir det ju en nackdel. Dessutom kommer ju ljudbilden att åka ner om om man rör huvudet uppåt och tvärtom. Nu är det kanske ingen som hoppar upp och ner när de lyssnar på musik men man har konstaterat att även små rörelser på huvudet tillsammans med högtalare som avslöjar sin höjd (ex punktljudkällor) är destruktivt för återgivning.

I fallet linjekällor har man ju problemet att ljudbilden istället parallellförskjuts uppåt lika mycket som huvudet åker uppåt. Det är ju en följd av att en linjekälla skapar en tämligen rak frontal ljudvåg till skillnad från punktkällan. Hur ska man då göra? Ja svaret är inte enkelt direkt.

I de högtalare jag har och som Ing. Öhman har konstruerat bryts vinkeln av. Högtalare skapar då klangförändringar för att kompensera för de klangskillnader man får pga av att infallsvinkel ändra och då även klangen pga ytterrörats inre delars utformning. Man kan säga mycket om detta men jag tror att dels blir mycket text då och dels kommer jag säkert att skriva en del fel :)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Jeg forsøker med største velvilje å finne noe fornuftig i innlegget ditt TweakMan (ja, jeg prøver faktisk) men det koker ned til enten fullstendige feil eller setninger jeg ikke får noe ut av. Jeg skriver ikke dette for å være kødd, men fordi dersom det er noe i det du sier, og du kan nok om det til å gjøre rede for det, så hadde jeg satt pris på en forståelig forklaring.

Forøvrig har jeg også god erfaring med å få bassportene litt opp fra gulvet.
Ja. Jeg er nok ikke den beste til å forklare dette her. Jeg mangler vokabularet rett og slett. Så i mine forsøk på å sette ord på det, blir det bare surr. Du har så rett.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
http://www.audiocircle.com/gallery/albums/userpics/48545/From_the_Back_of_the_Stage.jpg
Hva om man da lar siktepunktenen for elementenen treffes forran lytteren.
Sånn ca like langt forran som det er designet inn.
Jeg husker at dette er mulig å gjøre.
Og så er det noe med floorbounce fra bassporten som spiller inn, da denne er litt forran mid/tweet saken på toppen. Angelus luter bakover...
Men andre må komme med den tekniske forklaringen her altså.
Jeg bare surrer... Men det er slik man da kan løse det.

Dette er ikke så altfor godt kjent, ettr hva jeg vet. Så om du nå sier at jeg er på feil jorde, så kan det være jeg er det, eller husker litt feil her.

Så... hvor er jeg Snickers?
Mener jeg har hørt det slik. Helt på "up-and-go" eller?
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
I de högtalare jag har och som Ing. Öhman har konstruerat bryts vinkeln av. Högtalare skapar då klangförändringar för att kompensera för de klangskillnader man får pga av att infallsvinkel ändra och då även klangen pga ytterrörats inre delars utformning. Man kan säga mycket om detta men jag tror att dels blir mycket text då och dels kommer jag säkert att skriva en del fel :)
Altec gjør også dette.
Det funker!

Og jeg har lest en forklaring på dette engang jeg og.
Det er en ommfattende sak å gjengi.
Og uten noen forklarende bilder blir det veldig vrient.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Hörseln fungerar så, vi har väldigt lätt att identfiera var punktformiga ljudkällor befinner sig.
Ja, det er noe av målet at man skal lage slike kilder. Ikke fordi man skal høre hvor de står, men fordi det er en "diagnose" som forteller oss at lydkilden har kontroll på hvordan den sprer lyden.

Det är ju bra eftersom vi då lätt kan lokalisera till exempel människoröster men i ett återgivningssammangang blir det ju en nackdel.
Det er en ulempe at man gjengir musikk over 2 høyttalere i det hele tatt, men dette er ikke et problem som oppstår ved bruken av punktkilder.

Dessutom kommer ju ljudbilden att åka ner om om man rör huvudet upp åt och tvärtom nedåt. Nu är det kanske ingen som hoppar upp och ner när de lyssnar på musiken men man har konstaterat att även små rörelser på huvudet tillsamman med högtalare som avslöjar sin höjd är destruktivt får återgivning.
Det avviket du hører er ikke fordi ørene hører hvor høyt lydkilden står, men fordi ørene oppfatter ulike klangbalanser å komme fra ulike høyder. Om man har store avvik i klangbalansen ved en annen høyde vil man oppleve lyden som om den kommer fra en annen høyde også.

I fallet linjekällor har man ju problemet att ljudbilden parallellförskjuts uppåt lika mycket som huvudet åker uppåt. Det är ju en följd av att en linjekälla skapar en tämligen rak frontal ljudvåg till skillnad från punktkällan. Hur ska man då göra? Ja svaret är inte enkelt direkt.
Linjekilder har sjelden en frekvenslinjær måte å spre signalet på med mindre man har laget en veldig nøyaktig progressiv linjekilde der frekvensene dekker akkurat den høyden som er beregnet optimal for denne, eller der den gjengir alle frekvenser med samme nivå ved alle høyder. Om man klarer dette vil man normalt oppleve en vokalist som stående mellom høyttalerne enten man sitter eller står.

I de högtalare jag har och som Ing. Öhman har konstruerat bryts vinkeln av.
Hvilken vinkel? Den knekken i baffelen?

Högtalare skapar då klangförändringar för att kompensera för de klangskillnader man får pga ytterörats utformning.
Dette er det samme ytterøret som vi hører virkeligheten med. Hva får deg til å tro at dette ikke er godt nok til hifibruk?

Man kan säga mycket om detta men jag tror att dels blir mycket text då och dels kommer jag säkert att skriva en del fel    :)
Jeg tror helt klart du er inne på noen interessante betraktninger selv om jeg ikke er enig i alle konklusjonene. Imidlertid er jeg ikke så sikker på om det er rett å bare "lette på lokket". Det ender som regel med at det hele koker ned til hobbyvitenskap og de interessante fakta blir ikke presentert med særlig grad av nyanse. Jeg vil derfor oppfordre deg til å kjøre på om du sitter på info som kan være interessant for andre. Øhmann er vel også medlem her om jeg ikke husker helt feil.
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Måste sova nu men gjorde en skiss hur jag menade. I sista fallet kan man bara välja en brytningsvinkel/index så det är gjor utfrån en väldigt stor studie på hur djup ljudbilden uppfatts i snitt på ettt väldigt stor antal akustiska inspelningar.

 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Når stereophile målte denne:

Lurte de på om designerne hadde vært våkne da de laget den.
Alt var bare galt!
Alikevel låt den helt korrekt!
Det er ikke alt man greier å fatte.

Hvordan denne funket, tror jeg ikke de klarte å skjønne.
Men å låte himmelsk, det gjør Calix Grand så absolutt!

Men se her da!
Her ser vi kamfilter suckissene som Snickers snakket om som digre hakk i kurven.


Summing up these measurements is difficult, as the the comb filtering's degradation of the speaker's tonal balance will be ameliorated in-room by the integrating effect of the reverberant field....

Så man bruker da dette med at f.eks Angelus vinkles til ett treffpunkt forran lytteren til å fylle inn i frekvensgangen, så lytteren hører noe ikke so man skulle tro ifølge nærfeltsmålinger.

Jeg kan jo tippe det blir slik da?

Ja jeg er trøtt nå, og bare surrer kanskje her...

Snickers, how am i doing? Zzzzz.....
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Hva om man da lar siktepunktenen for elementenen treffes forran lytteren.
Sånn ca like langt forran som det er designet inn.
Jeg husker at dette er mulig å gjøre.
Og så er det noe med floorbounce fra bassporten som spiller inn, da denne er litt forran mid/tweet saken på toppen. Angelus luter bakover...
Men andre må komme med den tekniske forklaringen her altså.
Jeg bare surrer... Men det er slik man da kan løse det.

Dette er ikke så altfor godt kjent, ettr hva jeg vet. Så om du nå sier at jeg er på feil jorde, så kan det være jeg er det, eller husker litt feil her.

Så... hvor er jeg Snickers?
Mener jeg har hørt det slik. Helt på "up-and-go" eller?
Hei!

Jeg har erfart at det som regel ikke er rett inn i elementene de låter best, men snarere litt off axis. Dette gjelder spesielt i rom med normal akustikk, men det har selvsagt også en del å si hva høyttaleren er konstruert for.

Når man lar høyttalerne spille "forbi" lytteren får høyttalerne ofte en helt annen evne til å forsvinne i lydbildet.

Alt dette skyldes selvsagt hva som skjer i rommet og hva som kommer ut av høyttaleren i andre retninger enn on axis.

Poenget mitt er at teoriene som ligger bak beskrivelsen din refererer til at man betrakter lyd på samme måte som lys, men det fungerer ikke i praksis. Man er nødt til å inkludere det som ikke stråler direkte da dette utgjør en svært vesentlig del av lydbildet. Når det gjelder bass lever jo den sitt eget liv og det er rommets geometri som bestemmer hva som fungerer snarere enn i hvilken vinkel den sendes ut og hvor mange millimeter fra lytteren.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
...gjorde en skiss hur jag menade. I sista fallet kan man bara välja en brytningsvinkel/index så det är gjor utfrån en väldigt stor studie på hur djup ljudbilden uppfatts i snitt på ettt väldigt stor antal akustiska inspelningar.
Jeg forstår det slik at det er snakk om at klangen i diskanten skal medføre en følelse av at lydbildet ligger i en viss høyde når man flytter hodet off axis vertikalt?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Når stereophile målte denne lurte de på om designerne hadde vært våkne da de laget den.
Alt var bare galt!
Alikevel låt den helt korrekt!
Det er ikke alt man greier å fatte.
Gjorde de fler målinger? For eksempel off axis plot? Hvilken måleavstand har de brukt?
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Gjorde de fler målinger? For eksempel off axis plot? Hvilken måleavstand har de brukt?
Hehe, en i øyeblikket tweaker som ikke har ordforrådet som er nødvendig for å få sagt hva det er han prøver og en svenske skal forsøke å forklare hva de mener så en korrektlesende og tydeligvis dyktig snickers skal dømme om hva som sies.. It aint workin' right here...

Nei, ikke flere målinger, det som menes med dette var at de som lyttet til høyttaleren hørte INTET som skulle tilsi at den gjorde noe annet enn å gjengi ett opptak tilsynelatende korrekt, som en hvilken som annen høyttaler som de har hørt, som da de og i ettertid målte å faktisk også være målemessig korrekt.

Så akkurat hvordan den gjorde det, skjønte de ikke. Men summen av lyd i lytteposisjon ble tydeligvis korrekt.

Og vel, nei, jeg tror ikke det var at jeg oppfattet lyd som lys her, jeg tror ikke jeg ordla meg slik at det skulle oppfattes slik... høh.

Jeg tror det ble litt mange innlegg litt hulter til bulter her. Jeg mista helt oversikten! Vaj såååå tjøtt forrige kveld! Pøkk!

Det som er litt interessant er at man tydeligvis ikke allttid kan måle seg til hvordan en høyttaler kommer til å faktisk høres i lytteposisjon.

Jeg tror også at det er mulig at det finnes folk der ute. F.eks de inderne som lager Calix, som er i besittelse av kunnskaper som kanskje er på linje med og over de kunnskaper man får ved å lære seg de vanlige filter og konstruksjonsprinsipper.

Jeg legger merke til her, bl.a fordi Snickers gjør meg oppmerksom på det, da jeg på noe nivå siterer de vendinger som brukes til å forklare det man hører, at det ikke alltid er så lett å finne ut om man har sagt det man tror, da man kanskje mangler de ord og uttrykk som er nødvendig for at en f.eks designer skal skjønne hva man faktisk tro man har sagt til han...
Hvilket jeg ikke alltid tror man har lyktes i.

Jeg legger da f.eks også merke til at i f.eks "manufacturers comments" i diverse nettsteder, og i tidsskrifter, er det heller en sjeldenhet enn ett unntak at produsent IKKE retter på da f.eks synserers forsøk på tekniske bravader...
Og eller utlegninger av de brukte prinsipp og eller valgte designhensyn.

Puh! ;D
 
Topp Bunn