Forsterkere Bridged mono eller bi amp?

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Hei.

Jeg har gått til innkjøp av ett par Klipsch rf 83. Jeg driver disse med Parasound P5 og 2 stk Parasond Halo A23 i bridged mono. Er veldig fornøyd! Det jeg lurer på er om det vil være noe gevinst å bi ampe i stedet for å kjøre bridged mono? Har ikke kabler for bi amp så jeg spør her før jeg går til innkjøp av kabler.

Mvh. Espen
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Av de oppsettene jeg har hørt så foretrekker jeg bi-amp fremfor brokobling. Ved brokobling ser forsterkeren halve lasten. Jeg kjører selv bi-amp med mine RF-7 mkII. Mitt tips er at du da dedikerer en hel forsterker til hver høyttaler og ikke en forsterker til drive sub'ene og den andre til diskantene.
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Av de oppsettene jeg har hørt så foretrekker jeg bi-amp fremfor brokobling. Ved brokobling ser forsterkeren halve lasten. Jeg kjører selv bi-amp med mine RF-7 mkII. Mitt tips er at du da dedikerer en hel forsterker til hver høyttaler og ikke en forsterker til drive sub'ene og den andre til diskantene.
Ja, det var det jeg tenkte på. Jeg lurer bare på hva gevinsten blir? Forsterkeren får jo litt enklere arbeidsforhold med tanke på lasten?
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Ja, det blir enklere last for forsterkerne. Av det jeg har hørt så blir lyden hardere og flatere ved brokobling. Ved biamp mer dynamikk og kontroll.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Du trenger IKKE et ekstra sett kabler for bi-amp.
Den beste måten å koble dette på er 1 kanal fra hver A23 til hver høyttaler.
Like mye strøm som i bridge mode, men mindre watt. Men mye bedre lyd.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.537
Antall liker
3.710
Torget vurderinger
96
Det spørs vel på høyttalerne hva som er lurest. I tilfellet med RF 83 tror jeg brokobling er smartere. Blir ikke fordelingen veldig ujevn ved biamp på disse, hvis det ene terminalsettet går til alle 3 basser, og det andre kun til horndiskanten?
 

LESSisdox@

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2006
Innlegg
706
Antall liker
242
Sted
Åkrehamn,karmøy
Torget vurderinger
1
Du trenger IKKE et ekstra sett kabler for bi-amp.
Den beste måten å koble dette på er 1 kanal fra hver A23 til hver høyttaler.
Like mye strøm som i bridge mode, men mindre watt. Men mye bedre lyd.
Hei
Støtter denne måten som focalius forklarer deg ,er denne som er mest strømsterk og best lyd ,,,bare og sette i gang å koble :cool:
Blir også anbefalt på Parasound sine sider
Mvh
 

Espen L

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2010
Innlegg
3.988
Antall liker
10.624
Sted
Skien
Hei
Jeg testet for en tid tilbake Biamping v/s Brokobling med 2 stk Burmester 911 hjemme i min egen stue. Ble etter mine ører bedre med Biamping.
Var spesielt kontroll i basen jeg hørte det mest, mer presist med start og stopp på elementene. Mener å huske at det tonale også virket noe "hardere" med brokobling.
Du halverer vel også dempningsfaktoren med brokobling.

Mvh: Espen L
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Jeg har nå koblet det slik Focalius foreslår. Det ble litt mykere og mer behagelig på lavt og middels lydnivå, men når jeg gir på virker det som at diskanten plutselig vrenger noe voldsomt. Det gjør rett og slett vondt i ørene. Kan det være at forsterkerne mister kontrollen eller er det bare hornfølelsen som slår til? Virker ikke som at det vrenger nevneverdig i bassen.
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Er "ladelytt banken" felles for begge kanaler på forsterkeren, så kommer du nok like langt med å bare benytte en kanal som Focalius foreslår ja. Om den er delt ville jeg ha benyttet begge.

At det plutselig vrenger høres litt rart ut. Samme "vrengelyden" i begge høyttalerne?
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Er "ladelytt banken" felles for begge kanaler på forsterkeren, så kommer du nok like langt med å bare benytte en kanal som Focalius foreslår ja. Om den er delt ville jeg ha benyttet begge.

At det plutselig vrenger høres litt rart ut. Samme "vrengelyden" i begge høyttalerne?
Det er likt i begge kanaler.
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
En ting jeg lurer på... Når jeg brokoblet kunne jeg skru mye høyere på volumkontrollen. Når jeg kjører en kanal på hver ht når jeg maksgrensen min (hva ørene mine tåler) ca klokka 10 mens brokoblet kunne jeg fint skru til klokka 12. Skulle det ikke vert motsatt? Sikkert ett dumt spørsmål dette, men man prøver jo å lære... :)
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
En ting jeg lurer på... Når jeg brokoblet kunne jeg skru mye høyere på volumkontrollen. Når jeg kjører en kanal på hver ht når jeg maksgrensen min (hva ørene mine tåler) ca klokka 10 mens brokoblet kunne jeg fint skru til klokka 12. Skulle det ikke vert motsatt? Sikkert ett dumt spørsmål dette, men man prøver jo å lære... :)
Burde vært motsatt ja. Ville tippet at maks ville være ca kl 02. Men kan jo være at det skjer noe med gain.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.537
Antall liker
3.710
Torget vurderinger
96
En ting jeg lurer på... Når jeg brokoblet kunne jeg skru mye høyere på volumkontrollen. Når jeg kjører en kanal på hver ht når jeg maksgrensen min (hva ørene mine tåler) ca klokka 10 mens brokoblet kunne jeg fint skru til klokka 12. Skulle det ikke vert motsatt? Sikkert ett dumt spørsmål dette, men man prøver jo å lære... :)
Hvordan har du biampet? Det er jo 2 måter å gjøre det på. En forsterker pr høyttaler, eller en forsterker til bassene og en til diskant/mellomtone. I ditt tilfelle er kanskje høyttaler delt i diskant og mellomtone/bass? Hvis du kjører en amp til hver høyttaler, trenger du en y-kabel. F.eks. venstre ut fra preamp, og høyre og venstre kanal få likt signal på effektforsterker.
Da jeg biampet, kjørte jeg en amp til bass og den andre til mellomtone/diskant. Men de høyttalerne hadde 7 element pr side, så det ble ganske lik fordelig på ampene.
 
Sist redigert:

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.190
Antall liker
2.661
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Høres ut som ampene klipper i biamp mode ,pass diskantene dine :( klipsjene liker kansje mer spenning sving som dem får i brokoblet , Jeg ville gått for brigded mode , punch , atttack og bedre bass drive er ofte fordelene og sjansen for klipping er sterkt redusert .
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.071
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Vertikal biamping er tingen. Dvs, en amp til hver sin høyttaler, men ulempen er at en må ha en signalkabel som splitter signalet til begge kanalene på hver av ampene.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Vertikal biamping er tingen. Dvs, en amp til hver sin høyttaler, men ulempen er at en må ha en signalkabel som splitter signalet til begge kanalene på hver av ampene.
Man må jo ikke det.
Tar man utgångspunkt i den høyre kanalen på begge bruker man right input og right høyttaler på hver forsterker.
Noen velger å bytte om på til left hver 6 måned.
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
Jeg kommer også til og gå for biamp når det kommer til psb imagine t3.

Mvh Imagine.
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
Jeg kommer også til og gå for biamp når det kommer til psb imagine t3.

Mvh Imagine.
F.eks 2 forsterkere til 2x25.000 vil aldri matche 1 større og bedre forsterker til 50.000.
Nå har jeg bare luftet tanken på noen av forsterkerene som jeg skal teste , og man trenger ikke forsterker oppi 50000 kr for at det skal låte bra. Det dyreste er ikke altid det beste. Etter at lytterommet er oppe har jeg 500000 kr til disposisjon og for den prisen skal jeg greie og oppnå lydnirvana innen musikk. Si det jeg har planlagt da grovt regnet uten rabatter , psb imagine t3 60000 kr paret , imagine c3 18000 kr centeren 4 stk imagine s 16000 kr + xtz cinema sub 3x12 si 4 stk 80000 kr , det blir en total pris på 174000 kr,- Da har jeg alt av høyttalere + atmos høyttalere skal inn men disse blir ikke så dyre. Da har jeg fortsatt 326000 kr igjen og husk dette er uten rabatter , trur jeg skal få testet ut noen fete prossesorer og effektforsterkere for dette.

Mvh Imagine.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
2.916
Antall liker
1.971
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Vertikal biamping er tingen. Dvs, en amp til hver sin høyttaler, men ulempen er at en må ha en signalkabel som splitter signalet til begge kanalene på hver av ampene.
Man må jo ikke det.
Tar man utgångspunkt i den høyre kanalen på begge bruker man right input og right høyttaler på hver forsterker.
Noen velger å bytte om på til left hver 6 måned.

Hei, ble bare litt undrende da jeg ikke har tenkt på å biampe på denne måte før. Er ikke mye av poenget med og biampe å skille forsterkingen til bass/diskant? Altså at det er en forsterker til diskant/en forsterker til bass som gir best mulig lyd..?
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Vertikal biamping er tingen. Dvs, en amp til hver sin høyttaler, men ulempen er at en må ha en signalkabel som splitter signalet til begge kanalene på hver av ampene.
Man må jo ikke det.
Tar man utgångspunkt i den høyre kanalen på begge bruker man right input og right høyttaler på hver forsterker.
Noen velger å bytte om på til left hver 6 måned.

Hei, ble bare litt undrende da jeg ikke har tenkt på å biampe på denne måte før. Er ikke mye av poenget med og biampe å skille forsterkingen til bass/diskant? Altså at det er en forsterker til diskant/en forsterker til bass som gir best mulig lyd..?
Enig med han siste her.
Man må ikke se seg blind på hva som funker best i en annen gitt situasjon.

Hvis det stemmer at det er 3 basser +diskant her,så vil det ved ett gitt volum bli for lite krefter til diskanten. Akkurat slik trådstarter har erfart.
Det er nemlig slik at det i denne situasjonen så vil bassene som er mest "tørste"sluke all strømmen,og diskanten klarer ikke å få nok.

Så her er det bare å bruke y ledd på left/ right.
Og en kanal til bassene og en til diskanten.
Da får bassene litt mindre og diskanten får garantert nok. Den vil også fortsatt være behagelig.

Dette vil nok spille noe høyere før evt bassene gir seg.

Hvis det kun er spl som teller så er det en stykk brokoblet per høyttaler som er best.

Biamp med en forsterker per høyttaler og 2 kanaler brukt. Vil spille noe lavere mykere
Og vil kanskje føles mere dynamisk da det vil bli mer ro i lydbildet.

Og bruke en kanal per forsterker vil nok i noen tilfeller låte best.
Men ha begrensninger i spl(spille høyt)

Høyttalerne er relativt lett drevne. Men kan kreve sitt ved dynamiske passasjer med mye bass. Og da er det viktig å sørge for at det ikke knekker diskanten.

Så jeg ville ha brukt alle 4 kanalene uansett brokoblet eller biampet.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Dette er kun eksempler og jeg tar her utgangspunkt i A23.
Ofte har en forsterker f.eks 800 VA og 2x120 watt.
A23 har 1000 VA som er ganske mye til oppgitt effekt.
2x120 watt vil typisk bli ca 1x150 watt når man bruker 1 kanal.
Men strømforsyninga er 1000 VA til hver høyttaler. I dette tilfellet driver 1000 VA 3 stk 8" basser.
Bruker du en på bunn og en på topp vil den samme forsterkeren drive 6 stk 8" basser. Man ser fort hva som lønner seg.
Men det går jo an å prøve y-ledd og bruke pengene kanalene. Men det blir i noen tilfeller kræsj med gainen når pre og effekt kobles slik.

RF83 har 3.6 ohm som laveste impedans og som brokoblet vil forsterkeren se 1.8 ohm. Da begynner det å bli såpass lave impedanser at forsterkeren begynner å miste kontroll og "fatninga". Resultatet er at man risikerer å sprenge diskantene.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.190
Antall liker
2.661
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Det er lettere å sprenge diskanter med klipping grunnet liten forsterker ,
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Da er du klar over ulempene. Det er jo bra.
Du kan risikere gain problemer ved å bruke 1 forsterker pr høyttaler med yledd, ja.
Men ville ha prøvd. Du kan være så heldig at det funker.
Skjønner at det er surt å kjøpe kabler hvis det ikke funker.

Men prøv med billigste sort først. Da ser du om det funker.

Du har allerede prøvd biamping med en kanal og funnet det utilstrekkelig.

Og du har teoretisk utelukket brokobling
Ved å analysere data.

Å stereo biampe kan fortsatt gi gain problem i flere retninger.

Neste valg må da bli en kraftigere forsterker. Gjerne en som samtidig låter bedre også.

Men ville ikke utelukket noe før det var prøvd.
Og det er tydelig at trådstarter hører når noe vrenger.
Så da er det bare å gi seg når det inntreffer.

Evt kan man kjøpe høyttalere som har enda større kasse, og som har høyere følsomhet.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.190
Antall liker
2.661
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
sitat fra tråd starter ;Jeg har gått til innkjøp av ett par Klipsch rf 83. Jeg driver disse med Parasound P5 og 2 stk Parasond Halo A23 i bridged mono. Er veldig fornøyd! Det jeg lurer på er om det vil være noe........

Hvorfor forandre på noe som i utgangs punktet lød bra ? I singel drive " skurret diskantene ?
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.598
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Jeg ville prøvd å la en amp drive diskantene og en annen amp bassene. Når bassampen blir presset pga fasevinkler og generell effekthunger slipper en at dette forplanter seg til diskanten som blir drevet av separat amp. Bruker man en amp til hver høyttaler der en kanal driver bass og en kanal diskant, kan stress på strømforsyningen grunnet høyt strømtrekk i bassen føre til degradert lyd i diskanten, selv om den er drevet av separat kanal. Om dette gjelder denne amp/høyttalerkomboen vet jeg ikke da jeg ikke har erfaring med disse.
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Jeg ville prøvd å la en amp drive diskantene og en annen amp bassene. Når bassampen blir presset pga fasevinkler og generell effekthunger slipper en at dette forplanter seg til diskanten som blir drevet av separat amp. Bruker man en amp til hver høyttaler der en kanal driver bass og en kanal diskant, kan stress på strømforsyningen grunnet høyt strømtrekk i bassen føre til degradert lyd i diskanten, selv om den er drevet av separat kanal. Om dette gjelder denne amp/høyttalerkomboen vet jeg ikke da jeg ikke har erfaring med disse.
Enda en vinkling som kan være tilfelle i noen sammenhenger.
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Takker for mange gode innspill!
Slik jeg ser det, er det en del muligheter her som alle har sine fordeler og ulemper. Jeg tar meg nok en tur ut og handler litt mer kabler og y-ledd når butikkene åpner etter påsken for å eksperimentere litt :) Jeg var og er veldig fornøyd med lydsignaturen (iht. forventningene mine) på lavt og middels høyt lydnivå, men jeg mener det begynner å "skrike" / vrenge alt for tidlig i toppen i forhold til hva jeg mener bør være forventet. Det er godt mulig at jeg er litt ekstra sensitiv for høyfrekvente lyder, men det får da være måte på....

Jeg sitter med en følelse av at jeg ender opp med å bytte ut forsterkerne og / eller høyttalerne, men først skal jeg prøve ut alle tipsene dere har kommet med. Utprøving og eksperimentering for å finne forbedringer er jo ganske så gøy:)

Dere må ha hjertelig takk for at dere deler kunnskapen deres og engasjerer dere i andres utfordringer! :)

Espen
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Hvordan er akustikken da?
Nakne harde flater er også med på å gi "skrikende"diskanter og mellomtone.Og ullen bass
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Akustikken er ikke så verst på høye frekvenser. Er "tømmerpanel" på veggene og godt med møbler og gardiner. Største problemet i rommet er at det er vanskelig å unngå at rommet sluker en del i bassområdet, men her har jeg prøvd å korrigere litt så det skal ikke være helt på trynet. Skal prøve meg litt frem de neste dagene så får vi se hva det ender med :)
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
I og med at du kan spille høyere brokoblet uten at det "vrenger" seg og låter hardt, men ved bi-amp så går det dårlig, så tror jeg akustikken ikke er årsaken til utfordringene. Du gjør endringer på elektronikken og det er da det skjer noe rart. Kan være gain og andre ting som er nevnt tidligere i tråden her som er årsaken til det du opplever. Kjøp inn litt ekstra "stæsj" som du nevner og eksperimenter litt, så finner du nok fort ut av ting og tang. Eventuelt høre med Parasound om det er noe man bør ta hensyn til ved bi-amp.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.071
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Vertikal biamping er tingen. Dvs, en amp til hver sin høyttaler, men ulempen er at en må ha en signalkabel som splitter signalet til begge kanalene på hver av ampene.
Man må jo ikke det.
Tar man utgångspunkt i den høyre kanalen på begge bruker man right input og right høyttaler på hver forsterker.
Noen velger å bytte om på til left hver 6 måned.

Da er det ikke VERTIKAL bi-amping, men horisontal.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.071
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Jeg ville prøvd å la en amp drive diskantene og en annen amp bassene. Når bassampen blir presset pga fasevinkler og generell effekthunger slipper en at dette forplanter seg til diskanten som blir drevet av separat amp. Bruker man en amp til hver høyttaler der en kanal driver bass og en kanal diskant, kan stress på strømforsyningen grunnet høyt strømtrekk i bassen føre til degradert lyd i diskanten, selv om den er drevet av separat kanal. Om dette gjelder denne amp/høyttalerkomboen vet jeg ikke da jeg ikke har erfaring med disse.
Er strømforsyningen stor nok, som i tilfellet er med trådstarter, hadde jeg gått for vertikal bi-amping. Fordelen er korte høyttalerkabler. Funker kanon og betinger identiske amper, men det har jo trådstarter.å
 
Sist redigert:

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Støtter meg til det musicman sier og også hva jeg foreslo i den første posten min i denne tråden.
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Nå har jeg Bi-ampet (en forsterker til hver høyttaler der en kanal driver diskant og en kanal driver bass/ mellomtone) og det fungerer knall!!! Nå må jeg gi meg når det rett og slett blir alt for høyt. Opplever ikke at det vrenger i det hele tatt! Nå ble det gøy her :):)
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
2.916
Antall liker
1.971
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Kult!!

Leste btw (etter å ha blitt litt nyskjerrig..) at flere lydproffer sverger til vertikal biamping. Dette foran brokoplete stereoforsterkere, vanlige monoblokker, -og litt av hvert. Ble også hevdet at slik passiv biamping ofte var bedre enn aktiv, pga.at det er vasnkelig å gjøre det bedre enn det høytalerenes delefilter gjør. Selv om de stjeler effekt.
Det er sikkert like mye synsing&meninger rundt dette som alt annet, men fint at det finnes flere veier til den der romen.:)
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Kult!!

Leste btw (etter å ha blitt litt nyskjerrig..) at flere lydproffer sverger til vertikal biamping. Dette foran brokoplete stereoforsterkere, vanlige monoblokker, -og litt av hvert. Ble også hevdet at slik passiv biamping ofte var bedre enn aktiv, pga.at det er vasnkelig å gjøre det bedre enn det høytalerenes delefilter gjør. Selv om de stjeler effekt.
Det er sikkert like mye synsing&meninger rundt dette som alt annet, men fint at det finnes flere veier til den der romen.:)
Ja, jeg kan ikke forklare hvorfor dette fungerte så mye bedre enn andre alternativer her hos meg, men det gjorde det :)
 
Topp Bunn