Erfaringer med Burwen Bobcat?

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Er det noen som har erfaringer med bruk av det digitale audio softwareproduktet Burwen Bobcat?? I følge analogfantasten Mark Levinson (the man, not the brand!) hevdes det at dette produktet vil føre til et vesentlig paradigmeskifte i måten vi vil lagre og lytte til musikk på! Mannen går så langt som å kalle det en revolusjon.

Er spent på å høre om noen her på forumet bruker denne softwaren sammen med Daniel Hertz USB DAC som kilde i et high end audio oppsett? For en vinylfantast som meg er det spennende å høre om jeg snart bør tenke på å bite i det "sure digitale eplet" basert på at flere av dere er enig med Mark... Jeg lar meg villig overbevise om at det ikke bare er reklame og selvskryt som kommer fra utviklerne Richard Burwen og Mark Levinson


www.burwenaudio.com
 
P

Parelius

Gjest
Så sent på kvelden, men er ikke dette bare avanserte tonekontroller? Fikk i hvertfall ikke med meg det revolusjonerende...
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Do not confuse BURWEN BOBCAT with an equalizer, sound effects
plug-in, or surround gimmick. It is a process carefully developed by
Dick Burwen, not with algorithms, but based on a lifetime of designing
his own sound system, live recording, and involvement with music.
 

afoelges

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.04.2005
Innlegg
316
Antall liker
1
Hmmmm.... Forstår heller ikke helt hva som er så revolusjonerende med dette....

EQ har definitivt mye å gi i de fleste anlegg gitt at rommet sjeldent er ideelt, men cutting edge har da kommet et stykke forbi tonekontoller? Mulig det skjer mer her enn jeg orker å lese meg til akkurat nå, men jeg er litt tvilende... ::)
 

afoelges

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.04.2005
Innlegg
316
Antall liker
1
Do not confuse BURWEN BOBCAT with an equalizer, sound effects
plug-in, or surround gimmick. It is a process carefully developed by
Dick Burwen, not with algorithms, but based on a lifetime of designing
his own sound system, live recording, and involvement with music.
Blir ikke mindre skeptisk av dette utsagnet akkurat - hva pokker skulle det ellers være enn algoritmer eller frekvensjustering i en eller annen form?

Ser ikke bort fra at det lyder bra, men jeg har en følelse av at det kan realiseres mye billigere med digital prosessering på PC...
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Bobcat applies a new form of rapid, high-frequency reverberation - reverberation much too fast to be audible as "reverb" in the usual sense of the term, which helps smooth resulting high-frequency audio waveforms. Bobcat restores the leading edges of tranients to their original steepness. Bobcat can, via user-selectable processing settings, apply extremely precise equalization adjustments optimized for various types of material. Overall, the idea is to create audio waveforms that more closely resemble those that orginate from high-quality analog recorders (but without the associated noise).

Bobcat offers a total of 18 processing settings, one of which, called BASIC 3, provides purely restorative functions. The other 17 settings offer subtly different voicing and spatial presentation-options tailored to fit various types of musical and cinematic material. Interestingly, Bobcat's settings are carefully crafted presets originally developed by Burwen using his own computer-controlled professional mastering system, called Audio Splendor.

"According to Levison, Burwen-processed PCM files ripped from CDs offer what he regards as the finest digital audio he has yet heard - sound he likens to that of analog master tapes. Moreover, Levison says that Burwen-processed 128kbps MP3 files aren't far behind, OFFERING SOUND QUALITY ON PAR WITH, IF NOT BETTER THAN, THAT OF SACDs. Levinson points out the sheer flexibility afforded by the Bobcat approach. For example, older recordings can be digitized and then processed through Bobcat to yield files that will sound much better than the original source materials"
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Gjorde vel ikke interessen min mindre den testen!! En takk til jetman for litt mer håndfast info fra noen som har hørt denne kobinasjonen som nå får sterkere og sterkere rykter på seg som å være "noe nytt for digitalavspilling". Er stadig interessert å høre om noen på forumet med egne ører har prøvd dette..
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Gjorde vel ikke interessen min mindre den testen!! En takk til jetman for litt mer håndfast info fra noen som har hørt denne kobinasjonen som nå får sterkere og sterkere rykter på seg som å være "noe nytt for digitalavspilling". Er stadig interessert å høre om noen på forumet med egne ører har prøvd dette..
Ja, det er spennende saker dette her. Ingen tvil. De har kommet med en integrert forsterker nå som også har dac´en innebygget. Ikke mindre spennende av den grunn.... ;)

http://www.danielhertz.com/genius.html
 
R

Roysen

Gjest
Mark Levinson (mannen ikke firmaet) har aldri vært noe annet enn en svært dyktig selger. Han har aldri konstruert noe revolusjonerende selv. At han mener at noe er for ut for sin tid, betyr bare at han ønsker å selge noe han kan tjene penger på.

Mvh
Roysen
 

Pesquera

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
1.381
Antall liker
75
Torget vurderinger
11
Mark Levinson (mannen ikke firmaet) har aldri vært noe annet enn en svært dyktig selger. Han har aldri konstruert noe revolusjonerende selv. At han mener at noe er for ut for sin tid, betyr bare at han ønsker å selge noe han kan tjene penger på.

Mvh
Roysen
Er du ikke vel streng nå? Er riktig at mannen ikke har konstruert noe, men det er vel et faktum at MLAS var det første firmaet som solgte utstyr i den absolutte toppklasse og som gjorde de mulig for andre firmaer å utvikle og markedsføre utstyr i en prisklasse som historisk sett var noe nytt.
 
R

Roysen

Gjest
Er du ikke vel streng nå? Er riktig at mannen ikke har konstruert noe, men det er vel et faktum at MLAS var det første firmaet som solgte utstyr i den absolutte toppklasse og som gjorde de mulig for andre firmaer å utvikle og markedsføre utstyr i en prisklasse som historisk sett var noe nytt.  
Det er korrekt, men det er ikke noe mannen Mark Levinson skal ha kredit for. Konstruktørene i firmaet som f.eks. John Curl  er de som virkelig burde fått all oppmerksomheten som Mark Levinson fikk.

Historien går igjen i Cello (Tom Collangelo) og Red Rose (Victor Tiscareno). Når de virkelige konstruktørene ikke var med på lenger kom det ikke topp komponenter fra disse firmaene lenger.

Mark Levinson har en god nese for business, men noe mer enn det har han ikke tilført vår hobby etter min mennig......

Mvh
Roysen
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
44,1 khz 16 bits filer skal altså låte like bra som SACD. Det må i såfall være et jævlig dårlig SACD oppsett. Ekstra informasjon har det jo ikke med å dette inn på CDer etter at de er produsert. Dette er ikke teknologi, men magi.

Men tenk dere Burwen prosesserte DSD (SACD) filer. Hva låter de som?
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
De som har hørt både Audio Research CD7 eller Audio Note 1x-teknologi OG avanserte SACD-løsninger har lov å undres.
Det er ikke 100% sikkert at nyest er BEST og ferdig med det. Verden er i en stadig utvikling på flere plan.


Mvh
Håkon Rognlien
 
P

Parelius

Gjest
Do not confuse BURWEN BOBCAT with an equalizer, sound effects plug-in, or surround gimmick. It is a process carefully developed by Dick Burwen, not with algorithms, but based on a lifetime of designing his own sound system, live recording, and involvement with music.
IKKE bland sammen med equalizer! Så står det samtidig:

It actually improves the signal by adding nearly inaudible high frequency reverberation and subtle tonal balance correction (equalization)

Jeg blir ikke klok på slikt språk. Ja og nei, takk, samtidig. Det er i det minste et språklig bedrag ute og går. Det er vel nesten regelen innen markedsføring.

Mark Levinson (ikke min mann, men sikkert et markedsføringsfirma).;)
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
Enig i det, og det er my bra PCM produkter som låter bedre enn mange SACD spillere. Upsampling har jo brakt CD mediet fremover med sjumilsskritt. Men all teknologi kan utnyttes dårlig eller bra. Og at DSD teknologien adresserer mange av CDens mangler er det vel liten tvil om, selv om den ennå er en ganske ny teknologi. Det er der mitt problem med Burwen er. Jeg regner med han har et teknologisk utgangspunkt, og da blir dette magi. Det fins rett og slett ikke mer informasjon på en CD enn på en SACD.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Først nå gikk det forresten opp for meg at man ikke er avhengi av Daniel Herz dac´en for at dette skal funke.

Does BURWEN BOBCAT RE require the Daniel Hertz DAC?
We recommend the Daniel Hertz Advanced Audio Designs Inc, Model 1 DAC with the BURWEN BOBCAT logo on its face, or the Genius power amplifier-DAC, but neither one is required.  The original BURWEN BOBCAT playback-only software was designed to work only with Daniel Hertz products and that give it copy protection. New BURWEN BOBCAT RE, for recording and playing, works with all DACs including your computer's sound card, best with Daniel Hertz products. Copy protection allows it to work on your particular
computer only.


Softwaren koster $199
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Ser ikke bort fra at det lyder bra, men jeg har en følelse av at det kan realiseres mye billigere med digital prosessering på PC...
Billig, $199, og digital prossesering på PC er nettopp hva dette handler om.
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
44,1 khz 16 bits filer skal altså låte like bra som SACD.  Det må i såfall være et jævlig dårlig SACD oppsett.  Ekstra informasjon har det jo ikke med å dette inn på CDer etter at de er produsert.  Dette er ikke teknologi, men magi.  

Men tenk dere Burwen prosesserte DSD (SACD) filer.  Hva låter de som?
Det er vel ikke magi å jevne å ut mønsteret på de digitale firkantede lydbølgene??! Det er ikke ekstra informasjon, men manipulasjon av den informasjonen som er på CD'n som er hele poenget med Bobcat? (Bobcat restores the leading edges of tranients to their original steepness). Innrømmer å ikke ha den tekniske innsikten til å si om dette bare er ren markedsføring fra Mr Levinson & Mr Burwen eller ikke, men det er overraskende mange ihuga analogfantaster som nå roser denne softwaren/Hertz DAC komboen. Testeren i linken til Jetman mente den slo hans gode Marantz SACD spiller og ville nominere produktet til årets produkt, så det kan da bare ikke være mennene bak produktet som mener det er bra (de har sikker bestukket testeren på det groveste). Vet at det ligger planer om test av Bobcat i Absolute Sound, og avventer hvordan de mener det låter mer enn å bry meg om hva en som ikke har hørt det mener...
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
De som har hørt både Audio Research CD7 eller Audio Note 1x-teknologi OG avanserte SACD-løsninger har lov å undres.
Det er ikke 100% sikkert at nyest er BEST og ferdig med det. Verden er i en stadig utvikling på flere plan.


Mvh
Håkon Rognlien
Så enig så enig i det Mr Rognlien!!! Bruker selv vinylrigg som hovedkilde og rørforsterkeri når jeg spiller musikk, men det betyr ikke at jeg ikke tror at noe av alt det nye faktisk kan være et lite steg fremover for godlyden i reprodusert musikk. Tror derfor at det kan være smart å lytte til noe av alt det nye som kommer, og det kan selvsagt være (selv om det i de fleste tilfeller nok IKKE er slik!!) at noe nytt og billig sågar kan "slå ut" høyt prisede og annerkjente produkter fra både Audio Research og Audio Note. Jeg har aldri hørt nevnte Bobcatprodukt, så derfor skal ikke jeg hevde at den ikke når de to produktene du nevnte engang til støvleskaftene eller om den spiller fletta av dem!! Jeg ville bare høre om noen virkelig hadde hørt dem, for mange av de som begynner å skryte av dette er de som holder fast på at mye av det beste av den gode gamle teknologien på mange måter stadig er like bra og bedre av mye av det nye som har kommet...
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Synes fremdeles dette virker som et spennende konsept, men jeg må si jeg ble en smule skeptisk til hele greien da jeg leste denne beretningen fra en seanse.....spookey...
Fra Six Moons:

Now we lost our fellow moonies for a while and went to what turned out to become a very controversial visit. Mark Levinson -- the man as we now have to say -- has a new venture. Mark has always been an ardent opponent of digital music. Of late he has refined his stance to oppose PCM/Redbook/DVD recordings and accept and even like the DSD format as used for SACD recordings. He's now discovered something that makes PCM and even MP3 128kbps playback acceptable for him. What happened? Mark discovered Dick Burwen's Bobcat software, a plug-in for Windows Media Player 10 that works in conjunction with a dedicated USB DAC build by Daniel Hertz. The whole package of software plus DAC is just $1,500.

Mark organized closed-door demos during the day for twelve people per session. He began by playing a 128kbps MP3 track and asked the attendees' opinion. Nobody in our group was too enthusiast. No surprise there. Then he switched in the Bobcat which, as per Mark, is neither an equalizer nor filter though he later revised that statement and admitted that some EQ and filtering are part of the process. Regardless, the switching between Bobcat and no Bobcat was more than obvious. Sounds -- still at 128kbps MP3 – livened up with more body and grew into a more credible soundstage. So far so good. That was a nice trick that can be done with CoolEdit or any other mastering tool plus some creativity and patience. Bobcat, to be fair, includes a variety of preset values depending on the processing needed to fix up a recording.

Then Henk had the temerity of expressing skepticism towards the whole affair. Mark accepted this and asked for Henk's participation in a test for which any electronic equipment had to come off the body, including the cellphone, digital camera and digital watch. Mark now played a Bobcat track at a very low levels and asked Henk to raise one arm laterally at 90 degrees, with the other hanging relaxed from the shoulder. Mark announced that he was going to try to push Henk's arm down and that Henk should resist which he did. Despite employing reasonable force, Mark was unable to push down Henk's arm. Next Mark switched off the Bobcat software and easily pushed down Henk's arm which left the latter a little startled. A second series of kinesiological muscle tests gave the same results. Levinson's explanation? PCM induces whole-body stress which undermines resisting the push. Inserting the musical stress -- Henk's terminology -- by means of disconnecting Bobcat's software processing makes it easy to push the arm down. The whole experience left us puzzled to say the least.


[When muscle testing is used in alternative medicine -- by having the subject hold some medicine in the free hand to test for compatibility -- the subject's increased ability to resist externally applied force is always viewed as a positive response. The greater the resistive strength on the patient's part, the more positive her reaction to the proposed medication being tested for, the thinking being that this medication builds rather than undermines strength - Ed.]
;)
 
P

Parelius

Gjest
Men koker ikke det hele bare ned til følgende:

"That was a nice trick that can be done with CoolEdit or any other mastering tool plus some creativity and patience."

Det var det revolusjonerende, som liksom glapp unna meg (med trykk på meg).

Hvordan lyden er, vet jeg jo ikke. Heller ikke med CoolEdit, siden jeg ikke har prøvd det.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.226
Sted
Østfold
De som har hørt både Audio Research CD7 eller Audio Note 1x-teknologi OG avanserte SACD-løsninger har lov å undres.
Det er ikke 100% sikkert at nyest er BEST og ferdig med det. Verden er i en stadig utvikling på flere plan.


Mvh
Håkon Rognlien
Du er inne på noe vesentlig her. Det hører med til sjeldenhetene at man klarer å få et oppsett til å jobbe så optimalt at man er i stand til å høre de parametrene som skiller nytt fra noen år gammelt rent kvalitativt.

Om man deler forskjellene i to, de kvalitative og de ikke kvalitative kan man si at de ikke kvalitative forskjellene er de helt klart mest hørbare. Enkelte typer ikke kvalitative lydmessige egenskaper er som regel lettere å få til å klaffe i "det jevne oppsett" enn andre typer.

Derfor burde man kanskje i blant snu fokuset vekk fra de målbare faktorene og konsentrere seg om å få oppsettet til å jobbe så optimalt at man begynner å nærme seg grensen for hva utstyret man besitter faktisk er i stand til å levere.

Om man ikke har dette i orden vil en oppgradering til dyrere utstyr kun sjelden medføre en reell kvalitativ oppgradering av lyden i oppsettet. Imidlertid kan man få en lenge etterlengtet synergi som passer godt til det øvrige utstyret. Om man da har lagt 50 000 ekstra på bordet for å få denne synergien er det veldig trist å reflektere over at man kanskje er milevis fra å høre det man egentlig har betalt for, den lavere forvrengningen, høyere effekten osv. Man skal med andre ord gå gjennom ganske mye utstyr i samme og kanskje lavere prisklasse før man begynner å sikte høyere på skalaen.

Jeg har stor tro på at det å skape synergi i et oppsett er noe man kan gjøre i det digitale domenet ved å legge inn feil i signalet. Den aller største utfordringen er nok å få aksept for dette hos skeptikerne som samtidig sitter med dyrt utstyr.

Samtidig vil det nok være mange som kvier seg for å delta i blindtester der manipulasjonsteknikker er brukt for å lure ørene til å tro at man har forbedret noe som man i virkeligheten har tilført feil til.
 
Topp Bunn