Forsterkere Forforsterker ??

[Leggen]

Morn.

Jeg bruker nå en Yamaha AWR som forforsterker når jeg hører musikk, men har blitt fortalt at dette låter ikke så bra som en ren forforsterker.

Stemmer dette?? Vil en vanlig mann høre forskjell?? Det jeg merker nå er at hvis jeg guffer på mye så slår AWR`n seg av. Mulig dette er et dumt spm, men jeg er fersk. Spiller på 2 stk Nad 218+ Klipsch RF7

Grunn til at jeg bruker AWR nå er at jeg også ser endel på film.

 

[Torolan]

Det kan nok stemme til en viss grad ja , men det er jo alltid store forskjeller ute å går i begge leire.
Men at den slår seg av er jo litt rart - hvilken model har du ? Jeg vet noen av de tidligere Yamaha modellene hadde noe svak pre-out utgang.
Men som du sier , så er det jo veldig greit med en receiver som pre da . Veldig fleksible tilkoblingsmuligheter osv...
Mulighet for sub er jo også viktig. Nå klarer jo RF7 seg bra uten sub til musikk , men til film så er jo en sub et must uansett fronter egentlig.

Så skal du ha surroundlyd ,så må du jo ha en receiver uansett. Men det mange da gjør er å sette inn en to-kanals pre med AV-bypass inngang , som bypasser volumkontrollen på denne når du ser film. På denne mådet får man det beste fra to verdener , men det begynner jo da å koste litt.

En litt påkostet receiver av nyere dato er slett ikke så dårlig som pre til musikk heller - mange lever veldig fint med det

 

[Leggen]

Ok, takker. Det er en Yamaha RX-V 765 jeg bruker.

 

[skorob]

PreOut kan clippe ved for mye volum. En preout burde minst ha mulighet for 1v. Yamaha opererer med 0,5v tror jeg på sine AVR maskiner.

Jeg opplevde kjempeforskjell mellom Marantz sin AVR preout til Rotel sin Stereo preamp. Marantz klippa lyden som førte til "skurring" i lyden. En effektforsterker "trekker" vel et vist antall volt ut av preampen sitt signal (eller noe sånt, litt på bærtur er jeg, men tror jeg også er innafor ).

Det du gjør ved høyt volum er at AVR'en din prøver å levere høyere signal enn hva den egentlig takler("klipper.."), noe EC'en din reagerer på og går i protect!

PS. Finnes nok AVR forsterkere som har mulighet for mer signal ut enn Yamaha sine. Tror de fleste legger seg på 1v. Mens en stereo preamp kan ofte levere opptil 2v signal.

Det er vel en formel på dette også? For å få ut si 250watt av en poweramp.. så må signalet være så sterkt inn.. ellers klipper den også (men her har det også noe med inngangs følsomheten til en power amp). Husker at ICEPOWER (Midgard Oberon spesielt) var "tungdrevene" for preampene .

 

[skorob]

Preamp Clipping her kan du kanskje lese litt om det... rakk ikke se på det selv nå ... men kan være av nytte.

 

[Eirik84]

Eller så kan du se etter en ren surround-prosessor

 

[Torolan]

På de nyere og større Yamhaene er ikke dette noe problem - dem lever rikelig med volt på pre-out.
Men på de eldre og litt mindre kan dette være et problem ja. Om den 765'en "sliter" er jeg ikke helt sikker på , men det er godt mulig - og det kan jo virke slik ja .

 

[Leggen]

Takker igjen for info. Og er allerede på utkikk etter en ny og grommere avr.

 

[alghatar]

Få deg en Primare surroundprosessor. De er vanvittig flott mot klipsch! Ligger titt og ofte på brukten til 4-6.000.

Eller så kan du gå bort fra surroundprosessor og kjøpe deg en rein stereo preamp og få enda bedre lyd. Klipsch er jo nydelig og eventyrlig god med rør

 

[LESSisdox@]

Morn.

Jeg bruker nå en Yamaha AWR som forforsterker når jeg hører musikk, men har blitt fortalt at dette låter ikke så bra som en ren forforsterker.

Stemmer dette?? Vil en vanlig mann høre forskjell?? Det jeg merker nå er at hvis jeg guffer på mye så slår AWR`n seg av. Mulig dette er et dumt spm, men jeg er fersk. Spiller på 2 stk Nad 218+ Klipsch RF7

Grunn til at jeg bruker AWR nå er at jeg også ser endel på film.

Hei
Hvor står denne reciveren......blir den for varm ...er det koblet noe på denne /Ht? i tillegg til 218 x2,,,kjøre 218 med en til bassene og en til mellomtone/diskantene,altså i stereo ,,,ikke i Mono ,Er mere strøm (strømsterk ) mindre watt (mere en nok med 200w + i 8 Ohm)
Mvh

 

[jonas]

1 # Er du etter å forbedre lyden til film eller musikk? Noe mer viktig enn den andre?

2 # Planer om å utvide til surround?

3 # Budsjett?

4 # Ønsker du det minimalistisk, eller har du god nok plass?

5 # Benytter du deg av mange innganger, fra dekodere, spillebokser osv...?

6 # Er romkalibrering fra reciever et must, eller bruker du den ikke?

Å gå for større og dyrere reciever er bortkastet, da du allerede har bedre effektforsterkere enn hva disse besitter, samt at du betaler mye for god effekt i reciver, og du har kun behov for prosessor. Marantz sine prosessorer kan jeg anbefale, da de er gode både på musikk og film og matcher Klipsch meget bra.

Om du velger å droppe reciever/prosessor, og vi tar utgangspungt fra ekkeftforsterkerene dine, så ville jeg vurdert forforsterker med interne dacer ( Rotel RC-1570), eller dac med volumkontroll (Hegel HD20) i kombinasjon med god blurayspiller som Cambridge BD752.

Her vil du mest sannsynlig ha nok digitale og analoge innganger, og Cambridge har 1 HDMI in og 2 ut, samt alt annet du måtte trenge, inkl fabelaktig lyddel.

Alle disse komponentene dukker opp på bruktbørsene jevnlig og vil koste deg ca 9000kr. Lydmessig vil være noen lysår bedre enn hva du i dag har.

Rotel RC-1570 forforsterker og DAC - Sort

FINN.no - Mulighetenes marked

https://www.hifiklubben.no/tv-og-hj...r/cambridge-audio-azur-752bd-blu-ray-spiller/

 

[Jogi1973]

Er det sub out på denne, eller kan man feks bruke ubalanserte utganger til sub og balanserte til nad218?Er ute etter det samme selv. Burde også hatt mulighet til å justere bass/diskant

 

[Leggen]

Er det sub out på denne, eller kan man feks bruke ubalanserte utganger til sub og balanserte til nad218?Er ute etter det samme selv. Burde også hatt mulighet til å justere bass/diskant

Det er subutganger på den ja. 2 stk

 

[Leggen]

1 # Er du etter å forbedre lyden til film eller musikk? Noe mer viktig enn den andre?

2 # Planer om å utvide til surround?

3 # Budsjett?

4 # Ønsker du det minimalistisk, eller har du god nok plass?

5 # Benytter du deg av mange innganger, fra dekodere, spillebokser osv...?

6 # Er romkalibrering fra reciever et must, eller bruker du den ikke?

Å gå for større og dyrere reciever er bortkastet, da du allerede har bedre effektforsterkere enn hva disse besitter, samt at du betaler mye for god effekt i reciver, og du har kun behov for prosessor. Marantz sine prosessorer kan jeg anbefale, da de er gode både på musikk og film og matcher Klipsch meget bra.

Om du velger å droppe reciever/prosessor, og vi tar utgangspungt fra ekkeftforsterkerene dine, så ville jeg vurdert forforsterker med interne dacer ( Rotel RC-1570), eller dac med volumkontroll (Hegel HD20) i kombinasjon med god blurayspiller som Cambridge BD752.

Her vil du mest sannsynlig ha nok digitale og analoge innganger, og Cambridge har 1 HDMI in og 2 ut, samt alt annet du måtte trenge, inkl fabelaktig lyddel.

Alle disse komponentene dukker opp på bruktbørsene jevnlig og vil koste deg ca 9000kr. Lydmessig vil være noen lysår bedre enn hva du i dag har.

Rotel RC-1570 forforsterker og DAC - Sort

FINN.no - Mulighetenes marked

https://www.hifiklubben.no/tv-og-hj...r/cambridge-audio-azur-752bd-blu-ray-spiller/

Lyden på film syns jeg er veldig bra, men musikk så er jeg ikke helt fornøyd. Det eneste jeg trenger er vel en av di tingene du nevner. Nå har jeg riktignok bluray( LG)

Ellers er det kun tv, cd, dvd. Romkalibrering er jeg ikke sikker på hva du mener, men hvis det er og justere front, senter, bak så har jeg gjort det. Jeg kommer nok til og følge rådene dine. Bare håpe jeg skjønner og koble dette. (relativt fersk)

 

[Leggen]

Morn.

Jeg bruker nå en Yamaha AWR som forforsterker når jeg hører musikk, men har blitt fortalt at dette låter ikke så bra som en ren forforsterker.

Stemmer dette?? Vil en vanlig mann høre forskjell?? Det jeg merker nå er at hvis jeg guffer på mye så slår AWR`n seg av. Mulig dette er et dumt spm, men jeg er fersk. Spiller på 2 stk Nad 218+ Klipsch RF7

Grunn til at jeg bruker AWR nå er at jeg også ser endel på film.

Hei
Hvor står denne reciveren......blir den for varm ...er det koblet noe på denne /Ht? i tillegg til 218 x2,,,kjøre 218 med en til bassene og en til mellomtone/diskantene,altså i stereo ,,,ikke i Mono ,Er mere strøm (strømsterk ) mindre watt (mere en nok med 200w + i 8 Ohm)
Mvh

Nei, den blir ikke særlig varm. Det er koblet til cd, bluray, tv dekoder, og 2 stk Klipsch 12" til bassutgangene(selvdrivende) og prosjektoren går jo gjennon den også.

Når det gjelder koblingene fra forsterkerene så kjørte jeg først i bridgemono, men låt ræva. Nå er dem biampet, så hver 218 har hver sin høyttaler.

Er det feil?? Skulle den ene dratt bass på den ene og diskant på den andre??

 

[jonas]

Har du 5.1 (surround) høyttaler oppsett eller kun 2.0 (stereo)?

 

[Leggen]

Har du 5.1 (surround) høyttaler oppsett eller kun 2.0 (stereo)?

Begge deler?? Jeg har Logitech harmony istede for fjernkontroller, så når jeg trykker på `se på film`så går den i 5,1, og hvis jeg trykker `hør på cd`så går den over i 2 kanals stereo.

 

[Ulf-B]

Morn.

Jeg bruker nå en Yamaha AWR som forforsterker når jeg hører musikk, men har blitt fortalt at dette låter ikke så bra som en ren forforsterker.

Stemmer dette?? Vil en vanlig mann høre forskjell?? Det jeg merker nå er at hvis jeg guffer på mye så slår AWR`n seg av. Mulig dette er et dumt spm, men jeg er fersk. Spiller på 2 stk Nad 218+ Klipsch RF7

Grunn til at jeg bruker AWR nå er at jeg også ser endel på film.

Hei
Hvor står denne reciveren......blir den for varm ...er det koblet noe på denne /Ht? i tillegg til 218 x2,,,kjøre 218 med en til bassene og en til mellomtone/diskantene,altså i stereo ,,,ikke i Mono ,Er mere strøm (strømsterk ) mindre watt (mere en nok med 200w + i 8 Ohm)
Mvh

......

Nå er dem biampet, så hver 218 har hver sin høyttaler.

Er det feil?? Skulle den ene dratt bass på den ene og diskant på den andre??

Å koble effekttrinnene på hver sin høyttaler går bra så lenge forsterkerne er helt like. Hvis det er stor aldersforskjell på forsterkerne, kan det snike seg inn små, mer eller mindre tilsiktede forskjeller som gjør at de kan låte litt forskjellig - og i så tilfelle kan det være best å la den ene forsterkeren jobbe med bassen og la den andre ta seg av diskanten, slik at det ikke blir noen høyre-venstre-ubalanse. Er du usikker, er det bare å prøve seg frem. Det ene er ikke nødvendigvis mer riktig enn det andre.

 

[jonas]

I så fall, så anbefaler jeg f,eks Marantz sine toppmodeller eller Primare SPA22

 

[Leggen]

Ok.
For se hva det blir. Kan ikke ha det sånn det er i dag. Med tanke musikk.

 

[Leggen]

På de nyere og større Yamhaene er ikke dette noe problem - dem lever rikelig med volt på pre-out.
Men på de eldre og litt mindre kan dette være et problem ja. Om den 765'en "sliter" er jeg ikke helt sikker på , men det er godt mulig - og det kan jo virke slik ja .

Ja er nok det. Trur jeg for kjøpe en rein pre-amp og bruke når jeg kun skal spille musikk. For jeg syns det er veldig bra lyd når jeg ser film.

 

[Jogi1973]

Har samme problem med min yamaha rxv 1700. Blir altfor lite spenning ut fra preamp. Den gir 0,5-1volt, mens nad218 trenger minst 2volt for å kunne gi maks effekt

 

[Leggen]

Har samme problem med min yamaha rxv 1700. Blir altfor lite spenning ut fra preamp. Den gir 0,5-1volt, mens nad218 trenger minst 2volt for å kunne gi maks effekt

Ja,nå har jeg prøvd Nad 165bee, og hører godt forskjell på høyt volum.

 

[Jogi1973]

Si fra om du blir fornøyd, eller skal teste ut merSkal gi beskjed når jeg får prøvd litt snart

 

[alghatar]

hva er budsjettet ditt på preamp?

 

[Leggen]

hva er budsjettet ditt på preamp?

Tja, 10 laken kan jeg da bruke..

 

[Jogi1973]

Hadde jeg hatt det hadde jeg helt klart prøvd parasound p5. Synes den ser veldig bra ut med masse muligheter

 

[mediakjendis]

Jeg har den selv og den er en veldig god preamp.

 

[alghatar]

Rør-pre sier jeg. Vil harmonere fint med dine ht og blokker. Kan i tillegg skreddersy lyden litt mtp rrørbyttee osv

 

[Jogi1973]

Forslag til rørpre?

 

[Håkon_Rognlien]

Rør-pre sier jeg. Vil harmonere fint med dine ht og blokker. Kan i tillegg skreddersy lyden litt mtp rrørbyttee osv

Lønner seg å være litt forsiktig her; NAD 218 har 47 kOhm inngangsimpedans, hvilket betyr at ikke alle rør forforsterkere vil kunne drive disse fornuftig. For å være på den sikre siden, bør effekttrinnet ha omlag 500 kOhm inngangsimpedans; da vil de aller, aller fleste rør forforsterkere kunne vise sine beste sider.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Næss]

Rør-pre sier jeg. Vil harmonere fint med dine ht og blokker. Kan i tillegg skreddersy lyden litt mtp rrørbyttee osv

Lønner seg å være litt forsiktig her; NAD 218 har 47 kOhm inngangsimpedans, hvilket betyr at ikke alle rør forforsterkere vil kunne drive disse fornuftig. For å være på den sikre siden, bør effekttrinnet ha omlag 500 kOhm inngangsimpedans; da vil de aller, aller fleste rør forforsterkere kunne vise sine beste sider.

Mvh
Håkon Rognlien

Det handler vel like mye om utgangsimpedansen på forforsterkeren.
Testet min pre med 600ohm utgangsimpedans med Hegel H20 som har kun 10kOhm på xlr inngangen, det fungerte fint det såvidt jeg kunne høre ihvertfall

 

[bambadoo]

47kohm inngangsimpedans på transistor effekttrinn er da helt ok.
De aller fleste preamps kan "elektrisk" passe til den, men det finnes sikkert noen unntak.
Hvordan det "gainmessig" er kan jeg ikke si da jeg ikke har lest noen data for nad218.

 

[Håkon_Rognlien]

47kohm inngangsimpedans på transistor effekttrinn er da helt ok.
De aller fleste preamps kan "elektrisk" passe til den, men det finnes sikkert noen unntak.
Hvordan det "gainmessig" er kan jeg ikke si da jeg ikke har lest noen data for nad218.

Helt OK er en grei beskrivelse. Erfaringen min tilsier at slett ikke alle rørdrevne forforsterkere blomstrer slik de kan med denne relativt sett "lave" inngangsimpedansen. Sjekk f.eks Doxa 74 (1 MOhm), EC AW 180 (220 kOhm) eller Eximus S1 (1MOhm), disse vil så å si uten unntak gi rør forforsterkere glimrende arbeidsforhold. Ingen tvil om at 47 k også i mange tilfeller vil fungere bra, men resultatet vil være uvisst. Som nevnt har jeg opplevd at briljante forforsterkere oppfører seg helt middelmådig, selv ved normale impedanser som med NAD 218.

Ofte brukes tommelfingerregelen med utgangsimpedanse x20 fungerer bra, men jeg opplever at vi ofte bør se mer i retning av utgangsimpedanse x100 før det virkelig synger. Men det skader aldri å prøve!

Hva angår gainspørsmålet, er det generelt slik at på røroppsett ligger størstedelen av gain på forforsterkeren, mens på transistoroppsett er det som oftest effekttrinnet som har den største gain. Dermed vil man ikke behøve å skru opp forforsterkeren så mye på volumpot'en som man er vant med fra transistor forforsterkere.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Newton]

Har selv tusket litt med forskjellige preamps som jeg la litt info om på denne tråden - http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/25960-plinius-venner-11.html

Ellers så har jeg en rein surround processor som etter boka er ett bra produkt men til rein stereo kan den ikke måle seg mot en analog preamp. Så i mitt oppsett kjører jeg rein analog stereo ut fra "blåroyen" og inn i min analoge preamp når jeg skal nyte en CD eller en konsert i rein stereo. Funker best for meg.
N

 

[MusicBear]

Det du her sier Håkon, er uhyre interessant! Kjent. Og undervurdert. Men, hvor mange (nåværende) hi-fi blader/nettsteder tror du har fokus på dette når de kobler ting sammen for test?

Sagt på en annen måte; hvor stort er problemet?

Så stort at man nærmest må ta en hver anmelders vurdering av for- effektforsterker med en klype salt (i hvert fall hvi det låter dårlig), i tilfelle en slik misstilpasning kan påvirke resultatet relativt mye?

 

[bambadoo]

47kohm inngangsimpedans på transistor effekttrinn er da helt ok.
De aller fleste preamps kan "elektrisk" passe til den, men det finnes sikkert noen unntak.
Hvordan det "gainmessig" er kan jeg ikke si da jeg ikke har lest noen data for nad218.

Helt OK er en grei beskrivelse. Erfaringen min tilsier at slett ikke alle rørdrevne forforsterkere blomstrer slik de kan med denne relativt sett "lave" inngangsimpedansen. Sjekk f.eks Doxa 74 (1 MOhm), EC AW 180 (220 kOhm) eller Eximus S1 (1MOhm), disse vil så å si uten unntak gi rør forforsterkere glimrende arbeidsforhold. Ingen tvil om at 47 k også i mange tilfeller vil fungere bra, men resultatet vil være uvisst. Som nevnt har jeg opplevd at briljante forforsterkere oppfører seg helt middelmådig, selv ved normale impedanser som med NAD 218.

Ofte brukes tommelfingerregelen med utgangsimpedanse x20 fungerer bra, men jeg opplever at vi ofte bør se mer i retning av utgangsimpedanse x100 før det virkelig synger. Men det skader aldri å prøve!

Hva angår gainspørsmålet, er det generelt slik at på røroppsett ligger størstedelen av gain på forforsterkeren, mens på transistoroppsett er det som oftest effekttrinnet som har den største gain. Dermed vil man ikke behøve å skru opp forforsterkeren så mye på volumpot'en som man er vant med fra transistor forforsterkere.

Mvh
Håkon Rognlien

Eller tommelfingerregel x10 som de fleste bruker uten at det skal gå utover bass etc.
Rørpreer med mer enn 5kohm utg impedanse er det ikke så mange av.
Og riktig det er ingen fasit.

gain problematikk og mismatch (og gjerne litt sensitive HT) kan gjøre oppsettet helt ubrukelig. Been there.
problemer med støy/sus/kanal forskjeller på lave volum (dersom det i det hele tatt lar seg gjøre å spille lavt)
Vi ser ikke rent få tråder der folk spør om dempeledd mm.

47k er ikke lavt i transistor verden. Lcaudio har 2.3kohm. Da ser vi store utfordringer