Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 52
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2

    Skåne HT for de lavere tonene.

    Godt folk,

    Jeg skal integere 1-2 stk sub i anlegget, som består av SET integrert rørforsterker med pre-out. HT er fulltoner, som på papiret spiller fra 45-18k Hz. Fulltonerne tåler ikke høyt lydtrykk, og "flapper" når det dras på og musikken inneholder mye (dyp)bass.

    Jeg er inne på tanken å skåne HT for de lavere tonene. En annen fordel er også at dette vil avlaste forsterkeren. Det betyr vel at det må kobles/lages til et filter som gjør dette?

    Jeg har aldri hatt sub før, så dette er en ny sti for meg. Ønsker deres tanker og erfaringer rundt dette. Hva må gjøres, hva oppnår jeg og hva mister jeg på dette?


  2. #2
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da er høyttalerne dine ikke så helt ulike mine små ProAc - som går ned til ca. 40 Hz på papiret. Jeg har valgt å skjøte på med suben i frekvensområdet under det høyttalerne greier - d.v.s. at suben spiller mellom 20 Hz og ca. 35 Hz, noe som gir en grei overlapping her hos meg. Jeg forestiller meg at dette området er mindre integrasjonskritisk enn om man skulle dele på f.eks. 80 Hz - altså at man kutter de laveste frekvensene til høyttalerne og heller lar suben spille litt høyere oppover.

    Da jeg hadde surroundprosessor, prøvde jeg med sistnevnte variant - testet deling på 80 Hz - men syntes at delingen ble veldig merkbar. Ganske tydelig å høre at det var to forskjellige høyttalere som spilte. Når jeg i stedet lar små-ProAc'ene mine spille så langt nedover de kan, og lar suben overta langt dere nede, synes i hvert fall jeg at overgangen blir mindre merkbar.

    Men å dele høyere vil trolig løse problemet med "flappingen" du sliter med.

    PS: Dog skal det tilføyes at den suben jeg testet med - og som jeg altså ikke fikke integrert noe særlig godt - bare hadde to innstillinger på fasen: 0 og 180 grader. Det er mulig at jeg ville ha fått det til bedre hvis jeg hadde hatt mulighet for kontinuerlig fasejustering.
    Siste redigert av Ulf-B; 01.02.2015 kl. 13:24.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  3. #3
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Tror jeg må vel avstå å kunne spille høyt i det hele tatt. Det blir antagelig ikke gunstig å avskjære slik at hovedHT ikke spiller (mye) bass? Fase også, ja...mye å justere på og ta hensyn til, noe av grunnen til at jeg har unngått sub frem til nå. Tenkte på å dele rundt 40-60 Hz, ja. Blir vel mye prøve og feile fremover, men det skal bli interessant

    Btw, subene skal være Ken Kreisel DXD-808...

  4. #4
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kan bli litt prøving og feiling, ja...

    Men én ting har jeg lært - og det er at det er bedre å dele litt for lavt og ha et litt for lavt nivå enn motsatt. For mye sub er krise - som forplanter seg hele veien opp til mellomtone og diskant.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  5. #5
    Hifi-interessert aheibo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    76
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har hørt et meget vellykket oppsett med Sonus Faber og en Rel forsterket av en Graaf. Subben koblet til HT utgangen med deling helt nede på 20hz.

    DXD-808 har laveste deling på 40hz med 12dB pr oktav. Hvis du spiller fra mac/pc er det veldig enkelt å sette inn en god lineær eq i avspilling software.

    Forslaget mitt er å teste ut DDMF LP10. Litt avhengig av rom, innstillinger på sub og hvordan du spiller så vil du nok måtte dra -12dB med low shelf rundt 1 oktav over deling. (1 oktav = dobling av frekvens, for de som ikke gidder å søke..) Her er det såklart mulig du må både 2-3 oktaver opp og lengre ned med low shelf utifra hvordan du ønsker at sub'n skal spille i forhold til høyttalerne :-D

    Tanken bak dette er at det du drar vekk med eq forsvinner fra høyttalerne og forhåpentlig vis forsvinner en del av flappet, og så må du kompensere med sub'n for at den skal spille det som forsvinner. + at du får dypere bass :-)

    Ulempen er at det bare funker via software intill du ev kjøper en hardware eq.
    Dynaudio Contour S3.4 | Electrocompaniet NEMO | Bricasti M1 DAC | Kimber Select

  6. #6
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Takk for utfyllende svar, selv om det er mye her jeg ikke forstår . Har alltid vært old school med 2-kanal uten noe mer. Minimalistisk har alltid vært matraen.

    Min forsterker har kun en pre out. Hvordan får jeg koblet til to suber da? Y-splitter?

    KK dxd-808 tar kun enten RCA eller XLR.



    Sitat Sitat fra aheibo Se Innlegg
    Jeg har hørt et meget vellykket oppsett med Sonus Faber og en Rel forsterket av en Graaf. Subben koblet til HT utgangen med deling helt nede på 20hz.

    DXD-808 har laveste deling på 40hz med 12dB pr oktav. Hvis du spiller fra mac/pc er det veldig enkelt å sette inn en god lineær eq i avspilling software.

    Forslaget mitt er å teste ut DDMF LP10. Litt avhengig av rom, innstillinger på sub og hvordan du spiller så vil du nok måtte dra -12dB med low shelf rundt 1 oktav over deling. (1 oktav = dobling av frekvens, for de som ikke gidder å søke..) Her er det såklart mulig du må både 2-3 oktaver opp og lengre ned med low shelf utifra hvordan du ønsker at sub'n skal spille i forhold til høyttalerne :-D

    Tanken bak dette er at det du drar vekk med eq forsvinner fra høyttalerne og forhåpentlig vis forsvinner en del av flappet, og så må du kompensere med sub'n for at den skal spille det som forsvinner. + at du får dypere bass :-)

    Ulempen er at det bare funker via software intill du ev kjøper en hardware eq.

  7. #7
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Takk for utfyllende svar, selv om det er mye her jeg ikke forstår . Har alltid vært old school med 2-kanal uten noe mer. Minimalistisk har alltid vært matraen.

    Min forsterker har kun en pre out. Hvordan får jeg koblet til to suber da? Y-splitter?

    KK dxd-808 tar kun enten RCA eller XLR.



    Sitat Sitat fra aheibo Se Innlegg
    Jeg har hørt et meget vellykket oppsett med Sonus Faber og en Rel forsterket av en Graaf. Subben koblet til HT utgangen med deling helt nede på 20hz.

    DXD-808 har laveste deling på 40hz med 12dB pr oktav. Hvis du spiller fra mac/pc er det veldig enkelt å sette inn en god lineær eq i avspilling software.

    Forslaget mitt er å teste ut DDMF LP10. Litt avhengig av rom, innstillinger på sub og hvordan du spiller så vil du nok måtte dra -12dB med low shelf rundt 1 oktav over deling. (1 oktav = dobling av frekvens, for de som ikke gidder å søke..) Her er det såklart mulig du må både 2-3 oktaver opp og lengre ned med low shelf utifra hvordan du ønsker at sub'n skal spille i forhold til høyttalerne :-D

    Tanken bak dette er at det du drar vekk med eq forsvinner fra høyttalerne og forhåpentlig vis forsvinner en del av flappet, og så må du kompensere med sub'n for at den skal spille det som forsvinner. + at du får dypere bass :-)

    Ulempen er at det bare funker via software intill du ev kjøper en hardware eq.
    To suber?

    RCA-kabel fra pre-out venstre til venstre sub og fra pre-out høyre til høyre sub - og du er i business.

    Med én sub, kobler du fra begge pre-out-utgangene til den enslige suben.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  8. #8
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Takk, Ulf-B

    Pre out venstre til venstre sub - ok! Men selve suben har jo to (RCA) innganger - rød og hvit. I hilken av dem skal jeg plugge i da?

    Legger ved et bilde
    Navn:      KenKreisel_back.jpg
Visninger: 817
Størrelse: 134.4 Kb

  9. #9
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    574
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Godt folk,

    Jeg skal integere 1-2 stk sub i anlegget, som består av SET integrert rørforsterker med pre-out. HT er fulltoner, som på papiret spiller fra 45-18k Hz. Fulltonerne tåler ikke høyt lydtrykk, og "flapper" når det dras på og musikken inneholder mye (dyp)bass.

    Jeg er inne på tanken å skåne HT for de lavere tonene. En annen fordel er også at dette vil avlaste forsterkeren. Det betyr vel at det må kobles/lages til et filter som gjør dette?

    Jeg har aldri hatt sub før, så dette er en ny sti for meg. Ønsker deres tanker og erfaringer rundt dette. Hva må gjøres, hva oppnår jeg og hva mister jeg på dette?

    Dit største problem er att du ikke vil få fasen korekt, på grunn av forsinkelse i sub.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  10. #10
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Javel, og hvordan løser man dette best (og billigst!)?

  11. #11
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Takk, Ulf-B

    Pre out venstre til venstre sub - ok! Men selve suben har jo to (RCA) innganger - rød og hvit. I hilken av dem skal jeg plugge i da?

    Legger ved et bilde
    Det kan se ut som om det er ment å bruke inngang nr. 1 - den grønnmerkede - hvis du bare har én kabel. Men hvis ikke det virker, bruker du bare den andre. Én av dem skal virke - garantert.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  12. #12
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Godt folk,

    Jeg skal integere 1-2 stk sub i anlegget, som består av SET integrert rørforsterker med pre-out. HT er fulltoner, som på papiret spiller fra 45-18k Hz. Fulltonerne tåler ikke høyt lydtrykk, og "flapper" når det dras på og musikken inneholder mye (dyp)bass.

    Jeg er inne på tanken å skåne HT for de lavere tonene. En annen fordel er også at dette vil avlaste forsterkeren. Det betyr vel at det må kobles/lages til et filter som gjør dette?

    Jeg har aldri hatt sub før, så dette er en ny sti for meg. Ønsker deres tanker og erfaringer rundt dette. Hva må gjøres, hva oppnår jeg og hva mister jeg på dette?

    Dit største problem er att du ikke vil få fasen korekt, på grunn av forsinkelse i sub.
    Han har jo variabel fasejustering - det burde kunne løse problemet?
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,028
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Godt folk,

    Jeg skal integere 1-2 stk sub i anlegget, som består av SET integrert rørforsterker med pre-out. HT er fulltoner, som på papiret spiller fra 45-18k Hz. Fulltonerne tåler ikke høyt lydtrykk, og "flapper" når det dras på og musikken inneholder mye (dyp)bass.

    Jeg er inne på tanken å skåne HT for de lavere tonene. En annen fordel er også at dette vil avlaste forsterkeren. Det betyr vel at det må kobles/lages til et filter som gjør dette?

    Jeg har aldri hatt sub før, så dette er en ny sti for meg. Ønsker deres tanker og erfaringer rundt dette. Hva må gjøres, hva oppnår jeg og hva mister jeg på dette?

    Dit største problem er att du ikke vil få fasen korekt, på grunn av forsinkelse i sub.
    Han har jo variabel fasejustering - det burde kunne løse problemet?
    Dessuten er det ikke noe dsp i denne suben, bare et godt gammeldags analogt delefilter (på godt og vondt). Dermed ingen forsinkelse.

  14. #14
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    574
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Godt folk,

    Jeg skal integere 1-2 stk sub i anlegget, som består av SET integrert rørforsterker med pre-out. HT er fulltoner, som på papiret spiller fra 45-18k Hz. Fulltonerne tåler ikke høyt lydtrykk, og "flapper" når det dras på og musikken inneholder mye (dyp)bass.

    Jeg er inne på tanken å skåne HT for de lavere tonene. En annen fordel er også at dette vil avlaste forsterkeren. Det betyr vel at det må kobles/lages til et filter som gjør dette?

    Jeg har aldri hatt sub før, så dette er en ny sti for meg. Ønsker deres tanker og erfaringer rundt dette. Hva må gjøres, hva oppnår jeg og hva mister jeg på dette?

    Dit største problem er att du ikke vil få fasen korekt, på grunn av forsinkelse i sub.
    Han har jo variabel fasejustering - det burde kunne løse problemet?
    Er ikke noe hjelp i det vist subben virituelt står en meter bak. Med fasejusteringe flytter du subben enda lengere bakover.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  15. #15
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    574
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra alfalfa Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vinagunner Se Innlegg
    Godt folk,

    Jeg skal integere 1-2 stk sub i anlegget, som består av SET integrert rørforsterker med pre-out. HT er fulltoner, som på papiret spiller fra 45-18k Hz. Fulltonerne tåler ikke høyt lydtrykk, og "flapper" når det dras på og musikken inneholder mye (dyp)bass.

    Jeg er inne på tanken å skåne HT for de lavere tonene. En annen fordel er også at dette vil avlaste forsterkeren. Det betyr vel at det må kobles/lages til et filter som gjør dette?

    Jeg har aldri hatt sub før, så dette er en ny sti for meg. Ønsker deres tanker og erfaringer rundt dette. Hva må gjøres, hva oppnår jeg og hva mister jeg på dette?

    Dit største problem er att du ikke vil få fasen korekt, på grunn av forsinkelse i sub.
    Han har jo variabel fasejustering - det burde kunne løse problemet?
    Dessuten er det ikke noe dsp i denne suben, bare et godt gammeldags analogt delefilter (på godt og vondt). Dermed ingen forsinkelse.
    Er det korekt, kan du glemme mitt innlegg.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  16. #16
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Dette kan du få til, hvor bra det kan bli blir kommer an på hvordan du velger å gå frem.

    Du kan bruke det du har nå.
    Koble opp, plassere subwoofere og kalibrere slik at det blir best mulig.
    Begrensningene ligger i mulighetene du har for innstilling - ingen dsp, ingen filter eller delay på hovedht.
    Men satt opp rett så blir det en vesentlig oppgradering i forhold til ingen subwoofer.
    Siden det ikke er noen dsp og heller ikke mulighet for delayjustering, så blir plassering av subwooferene, delefrekvens og fasejustering det en har til å påvirke responsen.
    Det er er artikkel et sted på bloggen min om å sette opp et slikt system.

    Noe filtrering av lave freq på hovedht, uten at du trenger kjøpe noen ny dsp eller delefilter, er mulig.
    Lodd inn en seriekondensator på signalkabelen mellom pre og effekttrinn, bruk inngangsimpedansen på effekttrinnet og frekvens 50..80hz for dimensjonering.
    Dette gir 6dB/okt avskjæring, det er ikke mye, men bedre enn ingenting, og kan hjelpe hvis det er store membranutsving veldig lavt nede i frekvens (<<20hz) som er problemet.

    En annen fremgangsmåte er å kjøpe en dsp prosessor med delefilter eller rett og slett en billig receiver (husk pre-out..).
    Dette øker kompleksiteten på systemet, men gjør det mye lettere å sette opp.
    Mere korrekt - det blir mulig å sette opp slik at det blir rett.
    Hvis du velger billig-receiver løsningen så må du ha dsp i tillegg for å få mulighet for eq som er brukelig.

    Prosessoren må ha tilstrekkelig kvalitet på signalbehandlingen slik at lydkvaliteten ikke forringes, dette er vel ofte et argument som brukes mot denne måten å gjøre ting på.
    Skjer prosesseringen utelukkende digitalt så er det ikke noe problem, men er dette et apparat som skal stå i signalveien med analoge inn og utganger, så kan en få problemer med støy og headroom, og for mange vil en mulig usikkerhet om hvorvidt den egentlig er helt "lydmessig transparent" ha stor betydning.

    Spiller du av fra en datamaskin kan alt dette ordnes fx i JRiver, og diskusjonen om tap av lydkvalitet er plutselig irrelevant.


    Sikkert glemt noe vesentlig her, men hovedessens er i hvertfall at det går an å få til, det kan gjøres på flere måter, og det finnes en blogartikkel om akkurat dette.
    Kanskje på tide å oppdatere den artikkelen, godt mulig det kan gjøres bedre.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  17. #17
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,822
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Noe filtrering av lave freq på hovedht, uten at du trenger kjøpe noen ny dsp eller delefilter, er mulig.
    Lodd inn en seriekondensator på signalkabelen mellom pre og effekttrinn, bruk inngangsimpedansen på effekttrinnet og frekvens 50..80hz for dimensjonering.
    Dette gir 6dB/okt avskjæring, det er ikke mye, men bedre enn ingenting, og kan hjelpe hvis det er store membranutsving veldig lavt nede i frekvens (<<20hz) som er problemet.
    Det ser ut til at trådstarter bruker en integrert rørforsterker med en pre-utgang (antar at det ikke er mulig kjøre pre-signal inn effektdelen). Ser ut som det kan bli litt vanskelig å få filtert bort litt dypbass fra hovedhøyttalerne uten å gå mer drastisk til verks. Hvis disse fulltonehøyttalerne er akustisk ladet (refleks/bakladet e.l.) kan man muligens vurdere å gjøre det om til lukket kasse, men man må nesten ha kontroll på avrullingen for å lykkes noenlunde. Jeg vil vel ikke anbefale den fremgangsmåten.

    Jeg oppfordrer trådstarter til å si litt mer om øvrig elektronikk, signalkilder og selve høyttalerne. Mitt tips må vel bli å vurdere å bytte ut den integrerte forsterkeren hvis målet er å gå for en god sub/satelitt-løsning og aktiv deling (som bidrar til å bli kvitt mye forvrengning av stressede elementer i mindre hovedhøyttalere).
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  18. #18
    Overivrig entusiast alfalfa's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    574
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Dette kan du få til, hvor bra det kan bli blir kommer an på hvordan du velger å gå frem.

    Du kan bruke det du har nå.
    Koble opp, plassere subwoofere og kalibrere slik at det blir best mulig.
    Begrensningene ligger i mulighetene du har for innstilling - ingen dsp, ingen filter eller delay på hovedht.
    Men satt opp rett så blir det en vesentlig oppgradering i forhold til ingen subwoofer.
    Siden det ikke er noen dsp og heller ikke mulighet for delayjustering, så blir plassering av subwooferene, delefrekvens og fasejustering det en har til å påvirke responsen.
    Det er er artikkel et sted på bloggen min om å sette opp et slikt system.

    Noe filtrering av lave freq på hovedht, uten at du trenger kjøpe noen ny dsp eller delefilter, er mulig.
    Lodd inn en seriekondensator på signalkabelen mellom pre og effekttrinn, bruk inngangsimpedansen på effekttrinnet og frekvens 50..80hz for dimensjonering.
    Dette gir 6dB/okt avskjæring, det er ikke mye, men bedre enn ingenting, og kan hjelpe hvis det er store membranutsving veldig lavt nede i frekvens (<<20hz) som er problemet.

    En annen fremgangsmåte er å kjøpe en dsp prosessor med delefilter eller rett og slett en billig receiver (husk pre-out..).
    Dette øker kompleksiteten på systemet, men gjør det mye lettere å sette opp.
    Mere korrekt - det blir mulig å sette opp slik at det blir rett.
    Hvis du velger billig-receiver løsningen så må du ha dsp i tillegg for å få mulighet for eq som er brukelig.

    Prosessoren må ha tilstrekkelig kvalitet på signalbehandlingen slik at lydkvaliteten ikke forringes, dette er vel ofte et argument som brukes mot denne måten å gjøre ting på.
    Skjer prosesseringen utelukkende digitalt så er det ikke noe problem, men er dette et apparat som skal stå i signalveien med analoge inn og utganger, så kan en få problemer med støy og headroom, og for mange vil en mulig usikkerhet om hvorvidt den egentlig er helt "lydmessig transparent" ha stor betydning.

    Spiller du av fra en datamaskin kan alt dette ordnes fx i JRiver, og diskusjonen om tap av lydkvalitet er plutselig irrelevant.


    Sikkert glemt noe vesentlig her, men hovedessens er i hvertfall at det går an å få til, det kan gjøres på flere måter, og det finnes en blogartikkel om akkurat dette.
    Kanskje på tide å oppdatere den artikkelen, godt mulig det kan gjøres bedre.
    Synd ikke subwoofer fabrikantene er like flinke som deg til og forklare disse problemene, og løsningene. Men det er vel en grunn til det.
    Meridian 861.v8. Meridian 621. Aerial Lr5. Aerial Cc5. Bryston 4B3x2. Meridian Md 600. Meridian MS 200. Pioneer bdp 91. Jl Gotham. Paradigm Sub2. Theta compli blue 3D. Teac P 70. Panasonic UB9000. Meridian M33 x 4. PS3. X-Box. JVC 7900. Pioneer 508. PS Audio P10.

  19. #19
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Noe filtrering av lave freq på hovedht, uten at du trenger kjøpe noen ny dsp eller delefilter, er mulig.
    Lodd inn en seriekondensator på signalkabelen mellom pre og effekttrinn, bruk inngangsimpedansen på effekttrinnet og frekvens 50..80hz for dimensjonering.
    Dette gir 6dB/okt avskjæring, det er ikke mye, men bedre enn ingenting, og kan hjelpe hvis det er store membranutsving veldig lavt nede i frekvens (<<20hz) som er problemet.
    Det ser ut til at trådstarter bruker en integrert rørforsterker med en pre-utgang (antar at det ikke er mulig kjøre pre-signal inn effektdelen). Ser ut som det kan bli litt vanskelig å få filtert bort litt dypbass fra hovedhøyttalerne uten å gå mer drastisk til verks. Hvis disse fulltonehøyttalerne er akustisk ladet (refleks/bakladet e.l.) kan man muligens vurdere å gjøre det om til lukket kasse, men man må nesten ha kontroll på avrullingen for å lykkes noenlunde. Jeg vil vel ikke anbefale den fremgangsmåten.

    Jeg oppfordrer trådstarter til å si litt mer om øvrig elektronikk, signalkilder og selve høyttalerne. Mitt tips må vel bli å vurdere å bytte ut den integrerte forsterkeren hvis målet er å gå for en god sub/satelitt-løsning og aktiv deling (som bidrar til å bli kvitt mye forvrengning av stressede elementer i mindre hovedhøyttalere).
    Endre hovedht fra åpen til lukket vil redusere membranutsving ved lave frekvenser, dette kan gjøres enkelt ved å tette portene hvis det er en bassrefleks.
    Dette vil endre avrullingen nedover i frekvens, og øke membranutsving noe oppe i bassområdet.
    Hva slags avrulling en ender opp med kommer an på høyttaleren, dette er ikke så kritisk fordi hele systemet tilpasses med delefrekvens og nivå på subwooferene slik at responsen samlet blir best mulig.
    Avrullingen blir 2. ordens med lukket og dette er lettere å integrere med subwooferene.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  20. #20
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,935
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    2
    Strålende! Takk til dere

    Utstyr er som følger, og jeg har ikke tenkt å inkludere noen prosessor eller surround-pre. Ikke har jeg tenkt å bytte ut min nyanskaffe integrerte forsterker heller. Dette anlegget er kun til musikkavspilling. En film i ny og ne får ta det anlegget har å by på.

    Signal: Cary 306/200, SB Touch og vinylsnurre/RIAA -> Ayon Spark III med pre out -> Omega Speakers Super 8 XRS (bassport mot gulvet). Tanken er å integere 1-2 stk. Ken Kreisel DXD-808 subwoofere, som skal stå på utsiden av høyre HT.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed