Forsterkere Hvilken forsterker? (Effekt+forforsterker, monoblokk, effekttrinn?

zelly

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2013
Innlegg
117
Antall liker
30
Kanskje et dumt spørsmål, men hva er forskjellen på disse? Jeg vet hva en forsterker (integrert) er, og hva en effektforsterker (brukes sammen med forforsterker evt en integrert forsterker) er. Men hva er f.eks en 3-, 5 eller 7 Channel Power Amp? Siden stereo kun er 2 kanaler, er det noe som er ment til hjemmekino?

Et til spørsmål: Hva "farger" lyden til høyttalere mest av effekt- eller forforsterker? Går det ann å si noe ca i prosent? Jeg har lyst å bytte ut forsterkeren min, og vurdere å noe med god effekt i bunn, slik at jeg kan ha den lenge og til dyrere høyttalere i fremtiden.

Det jeg er ute etter er noe med godt trøkk i, kunne drive høyttalere opp til 20 000 kroners-grensen, god og dyp bass uten å skru opp volumet så høyt, og klar og detaljert lyd. Ikke god på benevnelse av lyd, men dette er vel det som beskrives som en noe varm lydsignatur? Også vil jeg ha mulighet for aktiv sub, og innganger egnet til DAC.

Har sett mye etter Emotiva på brukten, men må vel bestille fra nettsiden deres isåfall. Har Klipsch RF-62 mk1 nå, og Harman Kardon HK980. Kommer sikkert til å oppgradere høyttalere senere, men hørt at både Emotiva og Abrahamsen er bra til Klipsch!
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.098
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Kanskje et dumt spørsmål, men hva er forskjellen på disse? Jeg vet hva en forsterker (integrert) er, og hva en effektforsterker (brukes sammen med forforsterker evt en integrert forsterker) er. Men hva er f.eks en 3-, 5 eller 7 Channel Power Amp? Siden stereo kun er 2 kanaler, er det noe som er ment til hjemmekino?

Et til spørsmål: Hva "farger" lyden til høyttalere mest av effekt- eller forforsterker? Går det ann å si noe ca i prosent? Jeg har lyst å bytte ut forsterkeren min, og vurdere å noe med god effekt i bunn, slik at jeg kan ha den lenge og til dyrere høyttalere i fremtiden.

Det jeg er ute etter er noe med godt trøkk i, kunne drive høyttalere opp til 20 000 kroners-grensen, god og dyp bass uten å skru opp volumet så høyt, og klar og detaljert lyd. Ikke god på benevnelse av lyd, men dette er vel det som beskrives som en noe varm lydsignatur? Også vil jeg ha mulighet for aktiv sub, og innganger egnet til DAC.

Har sett mye etter Emotiva på brukten, men må vel bestille fra nettsiden deres isåfall. Har Klipsch RF-62 mk1 nå, og Harman Kardon HK980. Kommer sikkert til å oppgradere høyttalere senere, men hørt at både Emotiva og Abrahamsen er bra til Klipsch!
Kan jo hjelpe deg litt på vei, men det er ikke alt du spør om som har en absolutt fasit.

-3, 5 og 7-kanals effektforsterkere er i hovedsak laget mtp hjemmekino
-Tror ikke det finnes noen fasit på om for- eller effektforsterker farger lyden mest. Separate komponenter gir deg mulighet til å justere lydbildet litt, og det er de som mener at forforsterkeren betyr mest, tonalt sett.
-De fleste forforsterkere og integrerte forsterkere vil enkelt kunne tilkobles aktiv sub via pre-out. Å koble til en ekstern DAC er som å koble til en CD-spiller så det er også ivaretatt i alle tilfeller. Eller mente du at forsterkeren skal ha innebygget DAC og dermed digitale innganger?
-Det skal ingenting til å oppnå bra trøkk ved lavt volum med Klipsch RF-62, utfordringen med den er vel heller å unngå at det blir for skarpt i toppen. God bass uten å spille så høyt vil normalt kreve effektive høyttalere noe Klipsch definitivt er.
-Det er meningsløst å anbefale forsterkere uten at du sier noe om budsjett. Men med Klipsch er det viktigere med mye strøm enn med mange watt i alle fall. Har sånn sett god tro på Abrahamsen.
 

zelly

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2013
Innlegg
117
Antall liker
30
Kanskje et dumt spørsmål, men hva er forskjellen på disse? Jeg vet hva en forsterker (integrert) er, og hva en effektforsterker (brukes sammen med forforsterker evt en integrert forsterker) er. Men hva er f.eks en 3-, 5 eller 7 Channel Power Amp? Siden stereo kun er 2 kanaler, er det noe som er ment til hjemmekino?

Et til spørsmål: Hva "farger" lyden til høyttalere mest av effekt- eller forforsterker? Går det ann å si noe ca i prosent? Jeg har lyst å bytte ut forsterkeren min, og vurdere å noe med god effekt i bunn, slik at jeg kan ha den lenge og til dyrere høyttalere i fremtiden.

Det jeg er ute etter er noe med godt trøkk i, kunne drive høyttalere opp til 20 000 kroners-grensen, god og dyp bass uten å skru opp volumet så høyt, og klar og detaljert lyd. Ikke god på benevnelse av lyd, men dette er vel det som beskrives som en noe varm lydsignatur? Også vil jeg ha mulighet for aktiv sub, og innganger egnet til DAC.

Har sett mye etter Emotiva på brukten, men må vel bestille fra nettsiden deres isåfall. Har Klipsch RF-62 mk1 nå, og Harman Kardon HK980. Kommer sikkert til å oppgradere høyttalere senere, men hørt at både Emotiva og Abrahamsen er bra til Klipsch!
Kan jo hjelpe deg litt på vei, men det er ikke alt du spør om som har en absolutt fasit.

-3, 5 og 7-kanals effektforsterkere er i hovedsak laget mtp hjemmekino
-Tror ikke det finnes noen fasit på om for- eller effektforsterker farger lyden mest. Separate komponenter gir deg mulighet til å justere lydbildet litt, og det er de som mener at forforsterkeren betyr mest, tonalt sett.
-De fleste forforsterkere og integrerte forsterkere vil enkelt kunne tilkobles aktiv sub via pre-out. Å koble til en ekstern DAC er som å koble til en CD-spiller så det er også ivaretatt i alle tilfeller. Eller mente du at forsterkeren skal ha innebygget DAC og dermed digitale innganger?
-Det skal ingenting til å oppnå bra trøkk ved lavt volum med Klipsch RF-62, utfordringen med den er vel heller å unngå at det blir for skarpt i toppen. God bass uten å spille så høyt vil normalt kreve effektive høyttalere noe Klipsch definitivt er.
-Det er meningsløst å anbefale forsterkere uten at du sier noe om budsjett. Men med Klipsch er det viktigere med mye strøm enn med mange watt i alle fall. Har sånn sett god tro på Abrahamsen.
Takk for svar! Så da er det en 2-kanals effektforsterker jeg skal se etter. Budsjettet mitt er på 5-10 000. Kjøper da helst brukt. For en rask og rimelig oppgradering tenkte jeg på abrahamsen v2.0, da den ser veldig bra ut spesielt til klipsch. Men fant ingen i Norge som selges brukt nå. Heller ikke Emotiva, selgerne på Finn.no svarer ikke. Parasound ser også bra ut, men bra dyrt i Norge. Det skal helst ikke være DAC integrert, da jeg kjøper dette seperat for å spare penger og farge lyden som jeg vil. Hadde abrahamsen v-dac, men solgte den til en kompis.
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.098
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Kanskje et dumt spørsmål, men hva er forskjellen på disse? Jeg vet hva en forsterker (integrert) er, og hva en effektforsterker (brukes sammen med forforsterker evt en integrert forsterker) er. Men hva er f.eks en 3-, 5 eller 7 Channel Power Amp? Siden stereo kun er 2 kanaler, er det noe som er ment til hjemmekino?

Et til spørsmål: Hva "farger" lyden til høyttalere mest av effekt- eller forforsterker? Går det ann å si noe ca i prosent? Jeg har lyst å bytte ut forsterkeren min, og vurdere å noe med god effekt i bunn, slik at jeg kan ha den lenge og til dyrere høyttalere i fremtiden.

Det jeg er ute etter er noe med godt trøkk i, kunne drive høyttalere opp til 20 000 kroners-grensen, god og dyp bass uten å skru opp volumet så høyt, og klar og detaljert lyd. Ikke god på benevnelse av lyd, men dette er vel det som beskrives som en noe varm lydsignatur? Også vil jeg ha mulighet for aktiv sub, og innganger egnet til DAC.

Har sett mye etter Emotiva på brukten, men må vel bestille fra nettsiden deres isåfall. Har Klipsch RF-62 mk1 nå, og Harman Kardon HK980. Kommer sikkert til å oppgradere høyttalere senere, men hørt at både Emotiva og Abrahamsen er bra til Klipsch!
Kan jo hjelpe deg litt på vei, men det er ikke alt du spør om som har en absolutt fasit.

-3, 5 og 7-kanals effektforsterkere er i hovedsak laget mtp hjemmekino
-Tror ikke det finnes noen fasit på om for- eller effektforsterker farger lyden mest. Separate komponenter gir deg mulighet til å justere lydbildet litt, og det er de som mener at forforsterkeren betyr mest, tonalt sett.
-De fleste forforsterkere og integrerte forsterkere vil enkelt kunne tilkobles aktiv sub via pre-out. Å koble til en ekstern DAC er som å koble til en CD-spiller så det er også ivaretatt i alle tilfeller. Eller mente du at forsterkeren skal ha innebygget DAC og dermed digitale innganger?
-Det skal ingenting til å oppnå bra trøkk ved lavt volum med Klipsch RF-62, utfordringen med den er vel heller å unngå at det blir for skarpt i toppen. God bass uten å spille så høyt vil normalt kreve effektive høyttalere noe Klipsch definitivt er.
-Det er meningsløst å anbefale forsterkere uten at du sier noe om budsjett. Men med Klipsch er det viktigere med mye strøm enn med mange watt i alle fall. Har sånn sett god tro på Abrahamsen.
Takk for svar! Så da er det en 2-kanals effektforsterker jeg skal se etter. Budsjettet mitt er på 5-10 000. Kjøper da helst brukt. For en rask og rimelig oppgradering tenkte jeg på abrahamsen v2.0, da den ser veldig bra ut spesielt til klipsch. Men fant ingen i Norge som selges brukt nå. Heller ikke Emotiva, selgerne på Finn.no svarer ikke. Parasound ser også bra ut, men bra dyrt i Norge. Det skal helst ikke være DAC integrert, da jeg kjøper dette seperat for å spare penger og farge lyden som jeg vil. Hadde abrahamsen v-dac, men solgte den til en kompis.
For en rask og rimelig oppgradering kan du gå for den NAD C272 so ligger ute på forumet nå. Jeg har selv en mye mindre NAD på Klipsch RF62 på hytta og det er faktisk en bra combo. Det ligger også noen veldig gode effekttrinn fra MI på torget nå. Disse er veldig rimelige ift kvalitet og det er altså ikke mange wattene du trenger så lenge du har nok strøm.
 

zelly

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2013
Innlegg
117
Antall liker
30
Kanskje et dumt spørsmål, men hva er forskjellen på disse? Jeg vet hva en forsterker (integrert) er, og hva en effektforsterker (brukes sammen med forforsterker evt en integrert forsterker) er. Men hva er f.eks en 3-, 5 eller 7 Channel Power Amp? Siden stereo kun er 2 kanaler, er det noe som er ment til hjemmekino?

Et til spørsmål: Hva "farger" lyden til høyttalere mest av effekt- eller forforsterker? Går det ann å si noe ca i prosent? Jeg har lyst å bytte ut forsterkeren min, og vurdere å noe med god effekt i bunn, slik at jeg kan ha den lenge og til dyrere høyttalere i fremtiden.

Det jeg er ute etter er noe med godt trøkk i, kunne drive høyttalere opp til 20 000 kroners-grensen, god og dyp bass uten å skru opp volumet så høyt, og klar og detaljert lyd. Ikke god på benevnelse av lyd, men dette er vel det som beskrives som en noe varm lydsignatur? Også vil jeg ha mulighet for aktiv sub, og innganger egnet til DAC.

Har sett mye etter Emotiva på brukten, men må vel bestille fra nettsiden deres isåfall. Har Klipsch RF-62 mk1 nå, og Harman Kardon HK980. Kommer sikkert til å oppgradere høyttalere senere, men hørt at både Emotiva og Abrahamsen er bra til Klipsch!
Kan jo hjelpe deg litt på vei, men det er ikke alt du spør om som har en absolutt fasit.

-3, 5 og 7-kanals effektforsterkere er i hovedsak laget mtp hjemmekino
-Tror ikke det finnes noen fasit på om for- eller effektforsterker farger lyden mest. Separate komponenter gir deg mulighet til å justere lydbildet litt, og det er de som mener at forforsterkeren betyr mest, tonalt sett.
-De fleste forforsterkere og integrerte forsterkere vil enkelt kunne tilkobles aktiv sub via pre-out. Å koble til en ekstern DAC er som å koble til en CD-spiller så det er også ivaretatt i alle tilfeller. Eller mente du at forsterkeren skal ha innebygget DAC og dermed digitale innganger?
-Det skal ingenting til å oppnå bra trøkk ved lavt volum med Klipsch RF-62, utfordringen med den er vel heller å unngå at det blir for skarpt i toppen. God bass uten å spille så høyt vil normalt kreve effektive høyttalere noe Klipsch definitivt er.
-Det er meningsløst å anbefale forsterkere uten at du sier noe om budsjett. Men med Klipsch er det viktigere med mye strøm enn med mange watt i alle fall. Har sånn sett god tro på Abrahamsen.
Takk for svar! Så da er det en 2-kanals effektforsterker jeg skal se etter. Budsjettet mitt er på 5-10 000. Kjøper da helst brukt. For en rask og rimelig oppgradering tenkte jeg på abrahamsen v2.0, da den ser veldig bra ut spesielt til klipsch. Men fant ingen i Norge som selges brukt nå. Heller ikke Emotiva, selgerne på Finn.no svarer ikke. Parasound ser også bra ut, men bra dyrt i Norge. Det skal helst ikke være DAC integrert, da jeg kjøper dette seperat for å spare penger og farge lyden som jeg vil. Hadde abrahamsen v-dac, men solgte den til en kompis.
For en rask og rimelig oppgradering kan du gå for den NAD C272 so ligger ute på forumet nå. Jeg har selv en mye mindre NAD på Klipsch RF62 på hytta og det er faktisk en bra combo. Det ligger også noen veldig gode effekttrinn fra MI på torget nå. Disse er veldig rimelige ift kvalitet og det er altså ikke mange wattene du trenger så lenge du har nok strøm.
Takk for tips, har sendt han med NADen en melding. Hvordan tror du den er kontra min hk980 nå? Tips til frontforsterker og dac jeg kan bruke sammen med NADen hvis det blir den? Driver også å vurderer kjøp av en SVS sb-12nsd
 

Lieberung

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.09.2009
Innlegg
182
Antall liker
49
Torget vurderinger
2
Naden er jo rimelig men Doxa 70se mk2 til kun en 500 lapp mer på brukten.. selv om jeg ikke har efaring med hverken naden nevnt over eller doxa på klipsch er jeg ikke i tvil om hva som vekker min interesse mest av disse to. Uansett mye bra til under 10 lapper på brukten. Les deg opp på musical innovation.
 

zelly

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2013
Innlegg
117
Antall liker
30
Naden er jo rimelig men Doxa 70se mk2 til kun en 500 lapp mer på brukten.. selv om jeg ikke har efaring med hverken naden nevnt over eller doxa på klipsch er jeg ikke i tvil om hva som vekker min interesse mest av disse to. Uansett mye bra til under 10 lapper på brukten. Les deg opp på musical innovation.
Han med Doxa vil ikke sende. Skal lese litt om MI mens jeg venter på svar fra NADen. c272 er jo noen år gammel men ser ganske bra ut! Har et par kompiser med c375 integrert og de er veldig fornøyd. Sikkert lett å få solgt c272 videre i området mitt hvis jeg skulle ønske det senere, mange med nad og cw dilla. Det blir sikkert bra med en egnet forforsterker og dac til klipschene mine.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.269
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Vist du vil ha noe som fungerer godt til klipsch som har effekt og strøm bra dac æ. Ta en titt på Xtz sin integrerte 100 D3 viktig at du ser på D3 da den har sub utgang.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
For å vere generell; forforsterkaren påverkar lydopplevinga meir enn effektforsterkaren, så lenge det er nok effekt tilgjengeleg for høgtalarane. Dersom vi snakkar om "konvensjonelle" effektforsterkarar. Men om du kan bruke ein klasse A, single-ended og/eller rørforsterkar, vil desse ofte ha kvalitetar som er ganske overtydande, også i høve til forforsterkaren.
Trøkk i botnen er eitt av dei aspekta der det er spørsmål om nok energi til høgtalarane si bassattgjeving. Då eg skifta frå Copland CTA 520 til ASR Emitter 2 exclusive var t.d. skilnaden i bass ganske så formidabel. Så er det litt "farleg" å berre sjå på energireservane til effektforsterkaren også, for mange monsterforsterkarar (transistorbaserte, iallfall) vert svært grovkorna når dei skal spele lågt. Medan ting som Manley Neoclassic og Rogue sine aller største effektbeist nyanserar detaljar betre enn det aller meste når det spelast pinanissimo.
 

zelly

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2013
Innlegg
117
Antall liker
30
Skal sjekke litt hva jeg finner av alternativer :)
 
D

Desillusjonert

Gjest
Rotel er gjerne litt "snillere" i lyden, Doxa er litt "spissere". Jeg hadde Rotel RB-991, men byttet til Doxa 70sign. 991 er utrolig kraftig, men på mitt anlegg litt for "snill". Doxa var en bedre match. På MITT anlegg! Jeg prøvde DP, men den passet ikke i mitt anlegg, selv den er super kraftig. Det ble litt kjedelig.
Electrocompaniet er litt "røffere" i lyden, men jeg skulle gjerne prøvd en på mitt anlegg. Jeg tror det kunne blitt enda bedre.

Poenget er ikke at du skal prøve disse merkene eller at de er bedre enn noe annet, men at det er forskjeller. Bare vær klar over det.
Men som Arve sier, den største forskjellen i elektronikken, ligger i forforsterkeren.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
På bruktbørsen er det et par strøkne Heed Audio monoblokker til 7500,- under en tredjedel av nyprisen. Dette er en helt sykt bra deal, ikke bare pga prisen, men lydkvaliteten er på helt annen planet i forhold til alternativene rundt samme prisklasse.
 

zelly

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2013
Innlegg
117
Antall liker
30
På bruktbørsen er det et par strøkne Heed Audio monoblokker til 7500,- under en tredjedel av nyprisen. Dette er en helt sykt bra deal, ikke bare pga prisen, men lydkvaliteten er på helt annen planet i forhold til alternativene rundt samme prisklasse.
Men da må jeg kjøpe to stk til 14000? + forforsterker til x antall tusen :D Blir ganske dyrt. Hjemmesiden til Heed så ganske fattig ut også
 

Ender

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.12.2012
Innlegg
373
Antall liker
146
Torget vurderinger
2
Jeg tror i første omgang skal du ikke bry deg så mye om farging av lyden fra selve forsterkeren. Du spør om prosentvis hva som farger lyden mest av for- og effektforsterker. Hvis man tar ett skritt tilbake her så kan man adressere det som virkelig farger lyden, høyttalerene!

Skulle tatt noen subjektive tall fra luften måtte det bli noe slik:
80% Høyttalere
10% Forforsterker
5% Effektforsterker
5% Alt mulig annet, f.eks matching av komponenter osv.

Skal man gjøre det enda mer generelt kan man vel også si

40% Rommet du sitter i (Plassering av høyttalere, lytteposisjon, størrelsen og geometri på rom osv)
60% Anlegget

Så lenge du har en forsterker som leverer nok strøm til ønsket volum så hadde jeg brukt penger på høyttalere før forsterker. Liten forsterker + høyt volum = forvrengning/klipping evt. brente diskanter.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
På bruktbørsen er det et par strøkne Heed Audio monoblokker til 7500,- under en tredjedel av nyprisen. Dette er en helt sykt bra deal, ikke bare pga prisen, men lydkvaliteten er på helt annen planet i forhold til alternativene rundt samme prisklasse.
Men da må jeg kjøpe to stk til 14000? + forforsterker til x antall tusen :D Blir ganske dyrt. Hjemmesiden til Heed så ganske fattig ut også
Var vel parpris...men det ser ut som noen kom deg i forkjøpet.. :)
 
Topp Bunn