Ny forsterker knerter 16A B-automat!!

Paal_g

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
55
Antall liker
0
Sted
Hedmark
Fikk i dag en brukt forsterker i posten.
RSP Technologies Surround 600 er modellbetegnelsen....
Hehe. Litt merkelig, og ukjent for meg.
Uansett... Når jeg koblet den til strømnettet gikk sikringen umiddelbart. Jeg gikk i sikringskapet og kneppet den opp igjen, og sikringen smalt rett ned igjen. Etter å ha gjentatt dette 4 eller 5 ganger stod sikringen...!
Det er en ringkjernetrafo som er ca 18cm i diameter og 6-7cm høy. Står ingen spec på den. Forsterkeren er oppgitt til å yte 6 x 100watt i 8Ohm, og 150watt i 4Ohm.
Dette er en 8-10 år gammel amerikansk konstruksjon beregnet på studiobruk. Tviler på at det er softstart på den. Vil tro at det hjelper. Vet noen om hvor det kan kjøpes ferdig, ev. om det er enkelt å bygge selv, og hvilke komponenter samt tegning jeg trenger?
Takker for behjelpelige svar :)
 

FZ

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.04.2002
Innlegg
3.795
Antall liker
349
Torget vurderinger
3
Hadde det samme problemet med Naim Armageddon strømforsyning på min dedikerte 16A kurs. Byttet fra B-karakteristikk til C. Problem solved.
 

Paal_g

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
55
Antall liker
0
Sted
Hedmark
Forslaget fra Berg ser litt avansert ut for meg. Da prøver jeg heller en 16A C-kar. Tåler jo dobbelt så mye i startstrøm den så... Får håpe det hjelper ;)
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Hadde det samme problemet med Naim Armageddon strømforsyning på min dedikerte 16A kurs. Byttet fra B-karakteristikk til C. Problem solved.
Jeg hadde Electrocompaniets 50-watter rundt 1980. Den spiste 10amp gammeldagse sikringer til frokost. Det var ikke noe galt med amp`en. Det hadde jeg sjefens ord på. Det var bare sånn at når den ble påslått, så trakk kondensatorene mere strøm enn sikringene kunne svelge.
 

Paal_g

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
55
Antall liker
0
Sted
Hedmark
Men vet noen om det er ferdige mykstartere å få kjøpt da?
 

turbo13

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.10.2006
Innlegg
126
Antall liker
0
når du først har fått slått den på er det vel bare og la den stå på.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.436
Antall liker
2.069
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Hadde det samme problemet med Naim Armageddon strømforsyning på min dedikerte 16A kurs. Byttet fra B-karakteristikk til C. Problem solved.
Gjorde det samme, byttet til c- automat og ble kvitt problemet.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Hadde det samme problemet med Naim Armageddon strømforsyning på min dedikerte 16A kurs. .
Samme her; først en 3-4 forsøk med min XPS2, deretter samme elendigheten med HiCap og Napsc, så en hel... tålmodighetsprøve å forsøke å få liv i 250.2 uten å begynne helt på nytt igjen. Kan jo tenke deg selv.. en etasje imellom hifi og sikringsskal også :mad:

Har B-automat i min egne 16A kurs, er det mye om-og-men og kostbart å bytte til C-karakteristikk? Er det noe poeng med D (er det noe idet hele tatt som heter det)..? Grunnen til at jeg spør er at både XPS, SuperCap og 250.2 (som kan bli til NAP300 snart) suger vel betydelig mer strøm ved oppstart enn en Geddon, og følgelig er det jo ikke sikkert at C holder..

Mvh Vidar P
 
R

Rojoh

Gjest
Samme her; først en 3-4 forsøk med min XPS2, deretter samme elendigheten med HiCap og Napsc, så en hel... tålmodighetsprøve å forsøke å få liv i 250.2 uten å begynne helt på nytt igjen. Kan jo tenke deg selv.. en etasje imellom hifi og sikringsskal også :mad:

Har B-automat i min egne 16A kurs, er det mye om-og-men og kostbart å bytte til C-karakteristikk? Er det noe poeng med D (er det noe idet hele tatt som heter det)..? Grunnen til at jeg spør er at både XPS, SuperCap og 250.2 (som kan bli til NAP300 snart) suger vel betydelig mer strøm ved oppstart enn en Geddon, og følgelig er det jo ikke sikkert at C holder..

Mvh Vidar P
Å skifte sikring er en veldig grei, liten jobb (15min?) + pris på den nye sikringen (750-1000,-?). Skrur man en boks på om gangen, så skulle C-karakteristikk holde.

Mvh. Johan
 

FZ

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.04.2002
Innlegg
3.795
Antall liker
349
Torget vurderinger
3
Har B-automat i min egne 16A kurs, er det mye om-og-men og kostbart å bytte til C-karakteristikk? Er det noe poeng med D (er det noe idet hele tatt som heter det)..? Grunnen til at jeg spør er at både XPS, SuperCap og 250.2 (som kan bli til NAP300 snart) suger vel betydelig mer strøm ved oppstart enn en Geddon, og følgelig er det jo ikke sikkert at C holder..

Mvh Vidar P
Er ikke sikker på at de andre PSU'ene drar noe mer strøm enn Armageddon ved oppstart. Hvis du har prøvd å løfte på en 'geddon skjønner du at trafo'en er temmelig heftig.
Den gang jeg hadde ARC D-79 blinket lyset kraftig ved oppstart, men da hadde jeg gammelt skap med smeltesikringer (og de er tregere).
Jeg fikk forøvrig byttet gratis til C-sikring. Ringte elektrikeren som hadde lagt opp ny stigeledning og fortalte om problemet og han var over middels grei :)
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Har faktisk hatt samme problem på min 10 A C-kurs, med min Vincent sp-331, Jeg lagde problemet sjøl.. Hvordan det skjedde var at jeg snudde stikkontakta (altså støpselet 180 grader..). Fikk høre at ved å gjøre dette, kunne jeg bli kvitt litt brum, men det eneste som skjedde var at strømmen gikk med en gang jeg slo på forsterkeren... helt merkelig, og jeg vet ikke hvorfor, men når jeg snudde den igjen forsvant problemet.. Har også testet dette ut senere, og sikringa går hver gong! Bere prøv å snu, det er verdt forsøket, og er gratis:D

PK
 

Paal_g

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
55
Antall liker
0
Sted
Hedmark
Mange gode forslag her. Skal prøve å snu kontakta først. Kanskje det hjelper...!
Hvis ikke blir det vel en softstart fra diyclub som ble nevnt lenger opp. Jeg er elektrikker selv, så det blir veldig billig for meg å bytte til en c-kar. Men det er artig å fikle litt med utstyret også ;)
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Du får gi en tilbakemelding på hva utfallet blir;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Skal prøve å snu kontakta først. Kanskje det hjelper...!
Forsøkt å sette den saaaaakte inn?
Et vanlig problem med utstyr som har store trafoer. Spesielt ringkjerne trafoer. De har lite tap og høy inrush strøm. Dersom en ikke kan gjøre noe med kursen, er soft start løsningen. Enten bygge den inn i forsterkeren eller som en ekstern boks.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Dersom en ikke kan gjøre noe med kursen, er soft start løsningen. Enten bygge den inn i forsterkeren eller som en ekstern boks.
Det er nettopp derfor det er et startproblem med f.eks Naim, at de ikke bruker softstart. Og det gjør de ikke for å spare penger, men for at de mener det låter bedre uten. Så da er man like langt..

Mvh Vidar P
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.436
Antall liker
2.069
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Vidar !

En c- automat 16 amp, koster ca: 250.-

C = treg.
 
N

nb

Gjest
Takk. Fins det noe tregere, eller er det meningsløst?

Mvh Vidar P
I følge elektrikeren som byttet hos meg var C VIRKELIG trege sikringer, men alt er jo relativt. Han var overbevist om at en "B" ville løse mine problemer, noe det også gjorde, du får ringe din lokale elektriker og spørre hva som kan gjøres.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Da må det bli C, fordi jeg har B allerede.. disse Cap'ene suger hemningsløst mye strøm ved oppstart.

Mvh Vidar P
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Da må det bli C, fordi jeg har B allerede.. disse Cap'ene suger hemningsløst mye strøm ved oppstart.

Mvh Vidar P
Det er ikke Cap'ene som er årsaken. Kun trafokjernas størrelse. Over en viss størrelse så er startsrømmen så høy at de fleste raske sikringer går. Uansett om det er kondensatorer eller ikke etter trafo/likeretter.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det er ikke Cap'ene som er årsaken. Kun trafokjernas størrelse. Over en viss størrelse så er startsrømmen så høy at de fleste raske sikringer går. Uansett om det er kondensatorer eller ikke etter trafo/likeretter.
"Cap" er en fellesbetegnelse på Naim's strømforsyninger; FlatCap, HiCap, SuperCap osv. Beklager "intern" terminologi. Du har selvsagt rett i at det er trafoen, ikke ladelyttene.

Mvh Vidar P
 

costello

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.10.2004
Innlegg
1.334
Antall liker
123
Torget vurderinger
2
Det er nettopp derfor det er et startproblem med f.eks Naim, at de ikke bruker softstart. Og det gjør de ikke for å spare penger, men for at de mener det låter bedre uten. Så da er man like langt..

Mvh Vidar P
Har samme "problem" med oppstart av HiCap, men det er ikke så ofte jeg skrur av, så jeg er ikke nevneverdig plaget av det. Men av og til starter den straks, andre ganger må jeg prøve flere ganger. Litt tungvint dette, i og med at jeg skru av alle de andre svarte boksene når dette pågår... :-/

Har også de nevnte B-sikringer på 16A kurs.

Blir spennende når XPS'en kommer, det er jo også en Cap.

mvh
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Har også de nevnte B-sikringer på 16A kurs.

Blir spennende når XPS'en kommer, det er jo også en Cap.

mvh
Er det en XPS2? Min XPS2 er verre å få "start" på enn min HiCap. Jeg har sett meg nødt til å starte i flg rekkefølge; NAPSC->HiCap->250.2->XPS2.
Da får jeg liv i pre'en først, slik at når jeg får start på 250.2 så er det inngangssignal til den.

Jeg slår heller aldri av, annet enn for tilkobling av andre produkter. Men det blir jo litt lettere å teste ting, høre på annet utstyr, kabler etc (som jeg gjør mye av) om det ikke var et slikt langt rituale for å få start igjen.
Blir C-automat på meg tror jeg :)

Mvh Vidar P
 

costello

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.10.2004
Innlegg
1.334
Antall liker
123
Torget vurderinger
2
Det er en XPS2 det er snakk om.

Startrekkefølgen er nok helt etter boka, ser det ut til...

Får vurdere C-sikring selv, dersom problemet utarter seg.

mvh
 

Paal_g

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
55
Antall liker
0
Sted
Hedmark
Har nå bestilt softstart. Kostet 15 dollar med frakt. Hehe, 100kroner ;)
Har bestilt utstyr for dc filter også. Kostet ikke mange kronene. Blir interesant å se om jeg kobler det riktig, eller om ladelytten i dcfilteret jeg skal bygge smeller. For de smeller fææælt!! For de som måtte lure ang. hva forskjellige karakterestikker på sikringer tåler:

Bkar: Løser ut innen 1.sek på 5 x merkestrøm ( 16A kurs )

Ckar: Løser ut innen 1.sek på 10 x merkestrøm ( 16A kurs )


Dkar: Løser ut innen 1.sek på 20 x merkestrøm ( 16A kurs )

DVS at D-kar tåler inntil 20 ganger 16A i et sekund før den slår ut. Det er 320A !!
Mens en Bkar vil tåle 80A....

PS: Jeg skal skrive inn når den kommer. Tar sikkert litt tid når den skal fra andre siden av demmen og hit til meg ....;)




EDIT:
DCfilteret setter jeg inn fordi det er mekanisk brumm i trafoen.
Det er det forøvrig i subben min også. Jeg skal lodde inn et der også. Er det et vanlig problem med trafobrumm?
 

sTo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.07.2005
Innlegg
116
Antall liker
0
hehe at sikringene ryker er et vanlig problem på de eldre doxa forsterkerene ihvertfall
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Bkar: Løser ut innen 1.sek på 5 x merkestrøm ( 16A kurs )
Ckar: Løser ut innen 1.sek på 10 x merkestrøm ( 16A kurs )
Dkar: Løser ut innen 1.sek på 20 x merkestrøm ( 16A kurs )
DVS at D-kar tåler inntil 20 ganger 16A i et sekund før den slår ut. Det er 320A !!
Mens en Bkar vil tåle 80A....
In rush er redusert til normalt nivå etter noen perioder av nettfrekvensen. Si f.eks. 5 perioder. Det blir 0.1 sek. Så lenge må sikringen stå i mot den høye startstrømmen.
 
Topp Bunn