Anbefalt powersupply for SqueezeBox?

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Heisann

Jeg kjøpte meg SqueezeBoks for en stund siden, og det var noen opphetede og interessante tråder her på forumet. Blant annet var der en del anbefalinger anående oppgradering osv.
Jeg har vært borte en stund på reise og har nå søkt litt og bladd litt men klarer ikke å få helt oversikten i etterkant så derfor spør jeg heller direkte:
1. Hvilken powersupply anbefales det for SqueezeBox'en min (helst med pris innenfor rimelighetens grenser)?
2. Er det andre kostnadseffektive oppgraderinger som anbefales?.
3. Hvor kjøpes overnevnte?

Ser frem til svar om noen orker en ny liten runde angående SqueezeBox.

Mvh
RF ;D
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.950
Antall liker
1.286
Sted
Nadadouro, Portugal
I en av trådene om skviseboksen finder du dette. Det var en sak fra Mascot mener jeg, ikke dyr.
 

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Jeg mener at varenummer 173-1604K17 hos www.kompotek.no har vært anbefalt på SD sitt forum.

Frode
 

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Takker for tilbakemelding. Jeg skal sjekke både Mascot og varenummer 173-1604K17 :).
Mascot er vel også switchmode er det ikke?

Prisen trenger ikke å være "gibortpris", men å kjøpe powersupply til mange ganger prisen av Squeezeboksen er kanskje å ta litt hardt i. Er det ikke? Jeg tenkte kanskje i klassen opp mot 1000-1500 NOK (+/-).
Mener å huske å ha sett en anbefalt powersupply til USD700. Den er sikkert bra, men da kan man vel spørre om SB'en følger med.

Bruker forresten digitalutgang fra squeezeboks og EC DAC.

RF
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.950
Antall liker
1.286
Sted
Nadadouro, Portugal
Ja, hvorfor i huleste får jeg ikke det til med å linke til en side på Sentralen ??
Men, gå til side, hvad vet jeg, 8-9 stykker, eller søk på Modified Slim Devices Squeezeboks, da kommer tråden.

Er du fornøyd med skviseren ellers ? Lurer på om jeg skal ta den istedet for Sonos´en. Leste litt på Sonus sit forum og det var ikke alle der var like imponert, især ikke over noe med at spillelisten ikke kunne slettes igjen....
 

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Jo, jeg er forsøyd med boksen så langt. Holder på å konvertere musikk til FLAC. Det blir en del CD'er for dagen, men likevel tar det sin tid.
Artig å finne tilbake til gamle CD'er som nesten var glemt i samlingen. Nå vil jeg bare hå mest mulig ut av spilleren så da er vel i alle fall en oppgradering av powersupplyen en selvfølgelig vei å gå.

Jeg liker prinsippet med ingen PC i nærheten, kun selve Skviser'n. Ingen støy, ingen stygge bokses. Damen også. Til og med hun har begynt å sette pris på boksen etterhvert.

Har ikke satt meg så mye inn i Hva Sonus kan gjøre i forhold til SqueezeBoks, da sistnevnte allerede er kjøpt inn. Skjønner at det er litt mer multirom muligheter med Sonus, men det har jeg ikke bruk for. Ennå i alle fall.

Skal ta en ekstra kikk etter de gamle trådene.

RF
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.950
Antall liker
1.286
Sted
Nadadouro, Portugal
Det er på side 11 du finder den tråden.
Nei, Sonus har jo en lekker fjernkontroll, men kanskje der kommer noe liknende til Squeezeboksen også snart.
Tenkte egentlig også i utgangspunktet å bruke pc´en jeg har som lager for cd´er, denne står i et separat rom, men jeg vet ikke helt hvordan det fungerer i praksis. Tenkte å kjøre trådløst med en router.
Squeezeboksen kan slå pc´en på når man vil høre musikk tror jeg, men kanskje det vil være greiest med en NAS i stereoskabet istedet. Må da rippe den nye musikken man får trådløst da, hvis det går an....., vet ikke helt hvad jeg skal.
 
B

Back_Door

Gjest
Dersom du kjører digital utgang til ekstern dac, er jeg ikke så sikker på om du har noe særlig igjen for å skifte powersupply. Det har vel størst effekt ved bruk av de analoge utganger?
 
L

Ludo

Gjest
I følge janly har dette mye å si for begge utgangene. Hvorfor aner jeg ikke, men det er ihvertfall hans erfaring...
 
B

Back_Door

Gjest
I følge janly har dette mye å si for begge utgangene. Hvorfor aner jeg ikke, men det er ihvertfall hans erfaring...
Da er vi ved kjernen av problemet. Vi vet ikke hvorfor..
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Dersom du kjører digital utgang til ekstern dac, er jeg ikke så sikker på om du har noe særlig igjen for å skifte powersupply. Det har vel størst effekt ved bruk av de analoge utganger?
Vel. Også digitalinn- og utganger kan være temmelig følsomme for rippel. Så det kan godt være at det er noe å hente på PSU-oppgradering.
 

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Mange bra innspill her nå ja. Kanskje batteridrift er beste løsning. Var interessant den linken.
Batteridrifting kan jo noenlunde enkelt testes uten altfor store utlegg.
Men det enkleste er jo selvsagt en grei powersupply av tilstrekkelig kvalitet.

En annen sak er jo hvor mye powersupplyen har å si når man bruker ekstern dac. Noen som har gjort en del testing angående dette?
Vedkommende som anbefalte batteridrift hadde i alle fall helt klare formeninger.

RF
 

hifiasylet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2004
Innlegg
393
Antall liker
90
Sted
Vestlandet
Hei.
Har en kompis som har hatt denne squeezeboksen en stund, vi testa denne med en enkel dac (1543) og var begge umiddelbart enige om at lyden ble bedre med DAC.
(Selv om SqueezeBox'en har fått gode tester i div. blader og ulike web-siter...)
Er derfor litt enig om at det er bedre å bruke pengene på f.eks. ny dac enn en kostbar strømforsyning av selve SqueezeBox'en. Strengt tatt går vel "bare" det digitale signalet igjennom denne boksen?
Skjønt, volumkontrollen på SqueezeBox'en virket igjennom dac'en, dette vil vel si at det digitale signalet blir prosessert på en eller måte? :p
 

hifiasylet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2004
Innlegg
393
Antall liker
90
Sted
Vestlandet
En annen sak er jo hvor mye powersupplyen har å si når man bruker ekstern dac. Noen som har gjort en del testing angående dette?
Vedkommende som anbefalte batteridrift hadde i alle fall helt klare formeninger.

RF
Har noen andre hifi-nørds ( ;D - ove...) jeg kjenner som har eksperimentert mye med batteridrift. Det jeg hørte var imponerende og resulterte i mørkere bakgrunn, bedre dynamikk (det er vel kanskje litt selvsagt?) og mere detaljer i musikken. I tillegg fikk det vi hørte på mer karakter av musikk og mindre av "hifi"...
Har selv litt på gang på sikt (pleier å ta litt tid før undertegnede får fingeren ut med slike prosjekt, dessverre) mtp. batteridrift.
Time will show...
 

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Nå har jeg gjort innkjøpet som virkelig gjorde innhugg i økonomien..... et 6V batteri fra Biltema til den nette pris av 119,- ;D
Etter diverse leking med 5V spenningsregulator så har jeg nå endt opp med å kjøre direktetilkobling fra batteriet og inn i Squeezeboksen. Det fungerer aldeles glimrende (ikke noe røyk ennå......). Med spenningsregulator målte jeg utspenning 4.95V, men det var tydeligvis ikke nok til å drive displayet som var helt svart. Avspilling fungerer likevel, men det kan jo være greit å se hva som spilles av også.
Jeg måler nå 6.09V ut fra batteriet noe som fungerer greit så lang i alle fall.
Og så lyden.....
Jeg har prøvd litt ulike sanger jeg kjenner godt og gjort A/B testing i den grad dette har noe for seg. Jeg merker meg følgende.
Med medfølgende powersupply blir lyden litt "flatere" dvs. litt grunnere lydbilde, og lyden blir litt mer "klinisk". Når jeg kjører batteridrift blir lydbildet dypere og bakgrunnen mørkere som nevnt i andre tråder her. Lyden blir også en anelse mer "organisk" eller naturlig om man vil. Jeg foretrekker i alle fall lyden med batteridrift.
Forleden dag prøvde jeg også en enkel test med 3 stk. AA-LR6 batterier og inntrykket jeg fikk da var det samme (men displayet fungerte selvfølgelig ikke da heller).
Nå skal jeg ikke påberope at det snakkes om store forskjeller her, men lyden vris i riktig retning etter min mening. Det må vel kalles nyanser vil jeg si. Kanskje batteriet må spilles inn... (hehe.... ;)).
Så langt har ingen andre vært her å lytte for å bekrefte eller avkrefte mitt inntrykk. Blir spennende å høre hva andre her inne sier om noen finner på å prøve også. Dette koster jo ikke allverden å prøve.
Jeg bruker nå altså et batteri kjøpt på Biltema til den nette sum av 119,- (eller var det 129, ?). Uansett ikke noen stor investering. Varenummer var 80-404 om noen andre også skulle få lyst å forsøke. Dette er en blyakkumulator med 12Ah kapasitet så da skulle det rekke til noen timers spilletid før det må lades. Jeg har til og med spandert hele 79,- kroner på en batterilader (37-707) også (Den er ikke tilkoblet mens jeg spiller av).

Blir spennende å høre tilbakemeldinger på dette. Imens sitter jeg her og koser meg med musikk, mens ripping av CD samlingen med EAC går for full guffe......

RF ;D
 

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Jeg klippet kabel m plugg av en gammel adapter (det blir nok av de som ligger å slenger). Dette er kanskje også et forbedringspunkt........?
 

RF

Medlem
Ble medlem
03.09.2003
Innlegg
9
Antall liker
0
Bare for å skyte inn noe. Jeg ser at det er rom for misforståelse i innlegget mitt.
Displayet fungerer altså helt fint nå når jeg kjører direkteforsyning fra batteriet. Det var med lavere spenning det ikke fungerte.

RF
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Poweret som følger med "skvisen" er jo som nevnt et såkalt switchmode power. Og det er det som er problemet. Det er et linear power man skal ha.

Som det står på Bolder Cables: "The first thing we did was build a new power supply for it. This is a linear 5 volt DC PS, designed to replace the small switching power supply that comes with the SQueezebox.

Replacing this alone, will improve the sound of your SB2 and SB3. The highs will clear up and be less harsh. The low end will extend and tighten up. You will be able to hear more dynamics "
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Skjønt, volumkontrollen på SqueezeBox'en virket igjennom dac'en, dette vil vel si at det digitale signalet blir prosessert på en eller måte?
Dette må du slå av for best mulig lyd. Gjøres i Slimserver programvaren på PC-en. Under valget "Audio" og "DIGITAL VOLUME CONTROL" må du velge "Digital output level is fixed".
 
L

Ludo

Gjest
DET er viktig det...!!! Har tabbet meg ut der tidligere ja... ::)
 

Stian

Medlem
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
35
Antall liker
23
Sted
Porsgrunn
Jeg bestilte meg et slikt mascot power supply fra www.elfa.se Varenummer 69-881-58. Etter 2 dager dager hentet jeg det på posten. Stilte inn volten på ca 5v i følge potmeteret, og koblet til squeezeboksen men ingenting skjedde... Prøve også og stille litt opp og ned uten at det ble liv i SB. Gikk så på Clas Ohlson å handlet meg et multimeter til 129 kr, og oppdaget at 5v på skiven faktisk var over 7v. Stilte det ned til 5 blank, å der våknet squeezeboksen :)

Når det gjelder lyden mener jeg at det har blitt et litt roligere lydbilde med noe mer detaljer i toppen, og litt mindre aggresiv mellomtone. Det er ikke kjempestore forandringer men syntes det har vært en positiv oppgradering. Jeg hadde uansett ikke fått ro i sjelen før jeg hadde testet med et nytt PS.. :)

Legger til at jeg bruker en ekstern Benchmark Dac1
 
B

Back_Door

Gjest
Har tenkt litt mer på batteridrift. Burde ikke det kunne bli optimalt på Squeezebox? Den trekker jo heller ikke så mye strøm? Her er jo ingen bevegellige deler, i motsetning til f.eks. cd-spiller.
Jeg har kontaktet et Norsk selskap som er spesialister på batterier. De jobber denne helgen med å designe og teste ut en 5V batteri strømforsyning til min Squeezebox. Jeg kommer tilbake med flere opplysninger når dette er ferdig.
 
B

Back_Door

Gjest
Har noen interesse av å være med å teste ut en prototype av batteri strømforsyning?
 

liern

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.07.2003
Innlegg
252
Antall liker
2
Har noen interesse av å være med å teste ut en prototype av batteri strømforsyning?
Jeg er absolutt interessert i dette :)
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Har noen interesse av å være med å teste ut en prototype av batteri strømforsyning?
Hei dette høres interessant ut. Blir dette med noen form for regulator så den holder konstant spenning?

Har hatt min SB i et halvt års tid, og har testet et par strømalternativer:
Det ene er en lineær strømforsyning (Vet den er bra for jeg har lagd den sjæl ;) ).

Det andre er et 4 cellers NiCd batteri. Cellene er av typen Sanyo RC2400. Pakken holder ca 5,5V når den er fullladet, og synker ned mot 4,8V etter et par timers bruk. SB'en fungerer helt fint innenfor det spenningsområdet.

Lydmessig synes jeg ikke det er særlige forskjeller å spore, hverken mellom strømforsyningene eller batteriet. De små forskjellene jeg av og til innbiller meg at jeg hører kan nok like godt være placebo er jeg redd.
 
B

Back_Door

Gjest
Jeg har enda ikke fått batteripakken, men har forstått at den blir basert på oppladbart blybatteri, mosfet (elektronisk relè) og en litt kraftig kondensator for å jevne ut spenningen.
Mine egne tanker i sammenhengen, er at dersom strømforsyningen har betydning for lydkvalitet, bør batteri være den optimale løsning.
Kanskje jeg bør be om at det leveres med en form for indikator for å overvåke tilstanden og tidspunkt for lading?
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
En indikator høres ikke så dumt ut.
For det første så er det fryktelig irriterende at batteriet går tomt midtveis i et nydelig musikkstykke.
For det andre så lager SB'en et skikkelig stygt støysignal som går rett i forsterker/høytaler i det spenningen går så lavt at den slår seg av.

Det finnes enkle spenningsovervåkere til rc hobby bruk som antagelig kan gjøre jobben, f.eks:
http://www.elefun.no/webshop/aspx/produkter.aspx?vareID=1616&itemref=120&prod=Voltspy 4
 
B

Back_Door

Gjest
Har nettopp testet prototypen på batteri strømforsyning. Sort display :-/ Ved måling viste den 4,96V. Den originale strømforsyning viser 5,17V.
Dette ligner på erfaringene til "RF".
Kommer tilbake til saken når en event. god løsning er klar.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Tviler på om dette kun har med spenning å gjøre. Om displayet er så kilent at det slutter å virke når spenningen er 0,04V under nominell verdi er det noe som ikke stemmer. Kan det være spenningsregulatoren som lager noe tull?

Mener å huske at at alt fungerte helt fint til langt ned mot 4,5V ihvertfall når jeg testet 4 NiCd celler på min.
Kan gjøre noen nye tester senere i dag med regulerbar strømforsyning og se hvordan det funker.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.863
Antall liker
4.293
Har nettopp testet  prototypen på batteri strømforsyning. Sort display :-/ Ved måling viste den 4,96V. Den originale strømforsyning viser 5,17V.
Dette ligner på erfaringene til "RF".
Kommer tilbake til saken når en event. god løsning er klar.
Back_Door,

Siden du har flagget visse ambisjoner hva angår lydkvalitet i en annen tråd så skal jeg gi deg et råd ;)

Jeg har en viss erfaring med SPDIF utganger og strømforsyninger fra tildels omfattende modifikasjoner av en DVD spiller og en CD-spiller. Strømkvaliteten har stor betydning!

Å lytte på musikk over et bra stereoanlegg med en jitterinfisert signalkilde blir litt som å drikke en fin cognac med sjenerende fusel.

Hvor stor forbedring man kan få ut av en SB kommer an på hvor dårlig det står til i utgangspunktet. Men strømforsyningen har generelt sett stor betydning for den digitale lydkvaliteten. Skal man dømme etter utallige diskusjoner blant Tact/Squeezebox-eiere så er det mye å gå på før det blir as good as it gets.

Batterier høres helt supert ut i teorien. Men jeg har sett målinger der batterier kommer dårligere ut enn gode, konvensjonelle strømforsyninger. Batteriforsyningen hadde høyere støygulv og høyrere impedans enn en god konvensjonell forsyning. Hertil kommer at digitale kretser jobber på svært høye frekvenser, og det som leverer bra strøm fra 20 til 20k er ikke nødvendigvis det som funker i MHz området.

Det beste er kanskje batterier i stedet for trafo, og så et batteritilpasset lyttebatteri med gode lytter og tipp topp regulatorer. Men min erfaring er at batterier eller lysnett blir underordnet når saker og ting er i orden "nedstrøms".

I DVD-spillere er det en 3.3 volt strømforsyning som styrer oscillatoren (klokka). Kvaliteten på denne har avgjørende betydning på lydkvaliteten man får ut. I CD-spillere kan den tilsvarende verdien være 5 volt. I SB er den 3.3 eler 5V. Disse regulatorene pleier å være av det simple slaget, og f.eks. Jeg har opplevd gode forbedringer uten å skifte ut disse, men mange - eksempelvis Guido Tent - er svært så kritisk til disse. Avhengig av kretsløsninger og strømforsyningstopologi kan det være flere regulatorer og flere lokale forsyninger som har stor lydmessig betydning.

Det hele avhenger av hvordan SB'en er oppbygd, men det kan være flere regulatorer og flere lokale strømforsyningsavkoplingskondensatorer som har stor betydning for strømkvaliteten og lyden.

SPDIF utgangen har også aktive / passive komponenter med potensiell lydmessig betydning.

Digitale kretser trekker lite strøm, men krever en rask strømforsyning. Kretsene er følsomme for støy og spenningsvariasjoner i strømforsyningen.

Speningsvariasjoner som skyldes rippel fra vekselstrøm eller switch mode topologi vil man eliminere med batteri, men om man ikke har lav nok impedans på de svært høye frekvenser som disse kretsene jobber - så får man spenningsvariasjoner over oscillatoren og andre steder der strømkvaliteten ikke kan bli for god.

På inngangene på DEQX sitter det sannsynligvis to stk asynkrone samplingrate konvertere. Disse har en viss jitter rejection, men når jitteret på inngangen overstiger dette nivået, så blir jitteret resamplet og "kodet" inn i musikksignalet.

Tact RCS 2.0 /2.2X som jeg har erfaring med har en slik løsning. At enkelte påstår at slike er totalt immune mot jitter betyr ikke at de er det. Nå kan det hende du får en nyere generasjon ASRC som er litt bedre, men dette er neppe nok.

Hvis man har bra elektronikk forøvrig, bra høyttalere og romkorreksjon inne i loopen, så har man forhåpentligvis eliminert de fleste av de elementene som maskerer detaljer og potensielt fremkaller lyttetretthet. Men etterhvert som "tåken letter" hører man lettere forskjell på en transport med mye eller lite jitter.

Det overstiger min kompetanse å spesifisere et optimalt modifikasjonsprosjekt. Så jeg har basert meg på gode råd fra kompetansepersoner. Det handler om å velge de rette komponenter til rett jobb - og man er i stor grad begrenset av kretsdesignet. Men det finnes folk som er relativt dyktige på slike modifikasjoner.

Så mitt råd til deg er å finne en av de beste modderne der ute som også modder SB strømforsyninger. En skikkelig modifikasjon blir trolig dyrere enn SB-en, men i ditt tilfelle så blir jo det kun en liten pølsebit i slaktetida.

Jeg tipper at Anthony i Aberdeen Components - som i stor grad lever av å oppgradere Tact elektronikk - kan være en kandidat for jobben - hvis han modder SB-er. Forøvrig kan det være en god ide å frekventere noen av yahoo's Tact-relaterte forum. Her finner man noen av de mest kresne og mest kompetente og mest avanserte hifibrukere på planeten.
Og noen av dem har funnet ut hvordan man skal få optimal lydkvalitet ut av SB.
 
B

Back_Door

Gjest
Tviler på om dette kun har med spenning å gjøre. Om displayet er så kilent at det slutter å virke når spenningen er 0,04V under nominell verdi er det noe som ikke stemmer. Kan det være spenningsregulatoren som lager noe tull?

Mener å huske at at alt fungerte helt fint til langt ned mot 4,5V ihvertfall når jeg testet 4 NiCd celler på min.
Kan gjøre noen nye tester senere i dag med regulerbar strømforsyning og se hvordan det funker.
Det var jo en målt differanse på 0,21V. Samtidig var det tilsvarende som det RF erfarte.
Har fått svar fra firmaet som utviklet dette, som egentlig sier at de kaster inn håndkle. De har dog et bra 6V batteri. Har skrevet til Slim Devices og spurt om en 6V batteri strømforsyning kan anbefales.
 
O

OivindJ

Gjest
Ble ikke (nesten) alle enige om at bytte av powersupply ikke hadde noen særlig effekt dersom squeezeboksen var koblet til en ekstern dac?

sb + dac låter jo bedre enn sb + power supply, nesten uansett.
 
B

Back_Door

Gjest
Ble ikke (nesten) alle enige om at bytte av powersupply ikke hadde noen særlig effekt dersom squeezeboksen var koblet til en ekstern dac?
Det store spørsmålet er om det bygde på tro eller fakta..
 
Topp Bunn