Korrekt mellomrom mel. " høytalerne "

Har ett par bipolare høytalere ( Proac Future One ) , samme som " Flinkgutt " , det jeg lurer på er som følger :

1. Skal det være større mellom rom mellom høytalerne enn til lytteposisjon ? .

2 . Skal disse vinkles mye inn til lytteposisjon ? .


3 . Lyric mener motsatt av Stereophile , Stereophile mener i Okt. nr. 2000 at til bakvegg skal det være 3 ! ( 90 cm) mel. høytalerne 9 ! ( 2,70 m. ) , til sidevegg 2! ( 60 cm. ) og til lytteposisjon 8! ( 2.40 cm. ) , har hatt dette i oppsettet og føler at romklangen blir borte , har nå som følger 1,60 mel. høyt. , 1.0 m. til bakvegg , 90 cm. til høyre sidevegg , 2,40 m. til venstre sidevegg og 2,70 m. til lytteposisjon , alle mål er feil iflg. Stereophile og kommer nå til å bruke langveggen og da kan målene til Stereophile brukes med visse justeringer .

4. Ser at de fleste som legger inn bilde her av stereo anlegget har relativt stort mellomrom mel. høytalerne sine .

5 . Har pratet med " Flinkgutt " og leste tråden Audio pshysic der de foreslår at man skal gange med 1,2 til lytteposisjon og da får man ca. 2.40 m. mel. høyt. hvis man sitter ca. 2,0 m. fra høytalerne er dette en mal man kan bruke ? , eller har alle disse høytalerne bass på siden alle sammen .

6 . Begge to har veeeeldig lyst til at disse høytalerne skal spille optimalt og tror at mellomrommet til begge er for trangt .

7 . Hvor langt har dere mellom høytalerne og hvor langt unna sitter dere og så klart hvordan høytalere spiller dere med .

Driver nå og flytter høytalerne som sagt og får håpe han i Stereophile har rett , ser i Hifi Choice hver gang at de har oppsett og tegning for alle nye høytalere og det er meget seriøst , kanskje dette hadde vært noe for FIDELITY ? .

;D :

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytaler

Dette varierer jo selvsagt etter hvor stort rom du spiller i .
Jeg har ProAc D25 i en vinkelstue på 40+ kvadrat ,og har ht'ene på lengste veggen pekende inn i den ene vinkelen(hm vanskelig og forklare ;D ) De står 2,40 fra hverandre 1m fra bakvegg målt fra front på ht,litt vinklet innover ,det er ca1,5m til nærmeste sidevegg . Jeg sitter ved lytting i sweetspot ca 3m fra ht'erne og har ca 2-3 m fra lytteposisjon til bakvegg .

Har ikke hentet frem tommestokk enda ,men når jeg får ånden skal det gjøres . Har utrolig mye igjen for å eksprimentere med eksakt posisjonering . Grovjuster avstanden til bakvegg ,juster deretter sideveis(avstand mellom ht ) til du finner best fokus (regner med at lytteposisjon allerede er dead center ).Vinkle høytalerne til fokus er perfekt ,ta deretter og tape med maskeringstape på utsiden av hver høytaler og merk opp cm . Flytt høtalerne derette en og en cm frem eller tilbake for å finne når bassen integreres best med resten . Dette er tidkrevende ,men resultatet er verdt strevet .

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Hei

Finner det litt merkelig at SF kan fortelle om avstander på generelt grunnlag.
Dette er jo meget avhengig av rommet man spiller i?

Selv har jeg et "mini-rom", men har satt det opp sånn:



Spesielt 1/3 av rommets lengde fra bakvegg er kritisk hos meg.

Tror jeg har ca 170cm mellom høytt. og ca 185cm til lyttepos.

R

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Har nå brukt 300 min. og snudde lytteposisjon en halv gang , dvs. langveggen er tatt i bruk og mel. høytalerne er det nå 2,70 m. , til bakvegg 90 cm. , til sidevegg 85 cm. og til lytteposisjo 2,40 m. og vil si at dette var en meget god innvestering , plutselig var romklangen mye varmere og lydbildet blei ekstremt mye større .... m.a.o kjempe fornøyd .

Stereophile hadde disse høytalerne til test og det var kun disse høytalerne , målene og plasseringene det dreide seg om .

Så klart rommet har jo alt å si for hvordan oppsettet skal bli .

Det skal sies at oppstillingen har vært gal i 2,5 år og det er irriterende , men man lærer så lenge man lever .

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Det skal sies at bakvegg og sideveggene blei dempet med tepper og bokreoler blei benyttet som første refleksjoner på begge sideveggene .

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Dersom du har eit rektangulært rom, vil du (nesten alltid) få minst innverknad frå rommet dersom du brukar tredjedelsregelen (1/3 av romlengda mellom bakvegg - høgtalar - lyttar - bakvegg, og 1/3 av rombreidda mellom sidevegg - høgtalar - høgtalar - sidevegg). Skal du vurdere ein høgtalar så objektivt som råd, seier dette oppsettet mest om høgtalarane sine klangeigenskapar.

Men verda er ikkje så enkel, og du vil (nesten alltid) ha lyst til/bruk for å utnytte rommet der anlegget står for å optimalisere lyden.

Perspektiveigenskapar: Er høgtalarane dine 100% fasereine, er det lurt å ha så stor avstand mellom dei som praktisk muleg for å få ut maksimalt potensiale på denne måten. Men kjem dei nær sidevegg, får du refleksjonar på "dumme" måtar som øydelegg perspektivet. Dette gjeld (stort sett) ikkje linjekjeldehøgtalarar.

Får du trøbbel med refleksjonane, kan løysinga vere å plassere høgtalarane framfor langveggen. Då er det som regel plass nok både mellom dei og til sidevegg.

Justering av klangbalanse og dynamiske eigenskapar kan gjerast med å regulere avstanden mellom høgtalarar og bakvegg. Legg merke til at det går ut over perspektivet om du kjem for tett på bakvegg. Dette gjeld spesielt linjekjeldehøgtalarar. Men om du har subwoofer(ar) og deler relativt høgt (iallfall over 100 Hz), tåler høgtalarane å stå tettare på bakvegg.

Det verste du kan gjere med perspektiveigenskapar (om du ikkje har surroundsystem), er å plassere ein TV mellom høgtalarane. Det skulle vore forbod mot slike apparat i heimane...

Demping er minst like vanskeleg som kabeldebattar. Men heldigvis kan du måle skilnadane....
Dei færraste gjer noko med den vanskelegaste refleksjonen; mellom tak og golv. Legg merke til korleis ein skrå takhimling så å seie alltid medfører glimrande akustikk. Det finnest gipsplater som ser akkurat ut som vanlege takplater, og som dempar lyden radikalt i samanlikning.
Bruk av golvteppe verkar som oftast svært positivt. Vegg-t-vegg er det beste i mange rom, men interiøransvarlege, reinhaldspersonale og allergikarar brukar å hindre slikt i å komme inn i huset.

Demping av bassresonnansar er frykteleg vanskeleg, og krev at du gjer RADIKALE grep. Dei færraste får til dette. Men mange store vindauge i lytterommet dempar faktisk bassen, ser det ut som. Dette verkar utan omsyn til gardinene. Så dei kan du trekke for, slik at du dempar diskantrefleksjonar frå glasflatene.

ProAc fortener mykje jobbing med plasseringa. Sjølv dei (relativt) rimelege Studio-modellane som eg har testa. Dei har enormt stort potensiale, som det er lett å skusle vekk....

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Dersom du har eit rektangulært rom, vil du (nesten alltid) få minst innverknad frå rommet dersom du brukar tredjedelsregelen (1/3 av romlengda mellom bakvegg - høgtalar - lyttar - bakvegg, og 1/3 av rombreidda mellom sidevegg - høgtalar - høgtalar - sidevegg). Skal du vurdere ein høgtalar så objektivt som råd, seier dette oppsettet mest om høgtalarane sine klangeigenskapar.

Klikk for å utvide...

Selv står mine høyttalere 1/5-del ut i rommet. Mener å ha lest at det er omtrent like godt som 1/3-delsregelen. Men jeg kan jo ha drømt...

Roy

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Steward Tyler anbefaler vel som oftest å, da må du se for deg en vanlig kassehøyttaler, vinkle høyttaleren innover til man ikke ser innsiden på kassen. Dette vil skape flott "blend", høyttalerne skal forsvinne!
Tror nok du har gjort det riktige med å plassere høyttalerne såpass langt fra hverandre. Jeg mener at de fleste høyttalerne i det øvre prissjiktet bør plasseres så langt fra hverandre at det blir "hull" i midten, for så å flytte de litt etter litt mot hverandre til lydbildet falle på plass. En regel jeg bruker er at lytteposisjon kan godt være lik eller til og med mindre enn avstanden mellom høyttalerne.

Lykke til, og gratulerer med ny og mye bedre lyd!

TH

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Hadde det bare vært en generell regel som gjaldt for samtlige høyttalere og lytterom, ville jo verden vært enkel å leve i, sukk...

Noen høyttalere spiller best uten å vinkles inn, mens andre låter best vinklet inn. Noen spiller best langt fra bakvegg, andre tett til bakvegg.

I min stue har jeg ingen mulighet til å bruke langveggen, og kortveggen er relativt kort (3,6 meter). Siden jeg ikke vil ha høyttalerne helt kloss i sideveggene (nå er det ca. halvmeteren), så blir avstanden mellom høyttalerne ikke så veldig stor (nøyaktig to meter). Avstanden til lytteposisjon er omtrent som avstanden mellom høyttalerne.

Etter å ha jobbet litt med vinkling, har jeg endt opp med å bruke dem slik produsenten anbefaler, dvs. uten å vinkle mot lytteposisjon.

Roy

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Hadde det bare vært en generell regel som gjaldt for samtlige høyttalere og lytterom, ville jo verden vært enkel å leve i, sukk...

Noen høyttalere spiller best uten å vinkles inn, mens andre låter best vinklet inn. Noen spiller best langt fra bakvegg, andre tett til bakvegg.

I min stue har jeg ingen mulighet til å bruke langveggen, og kortveggen er relativt kort (3,6 meter). Siden jeg ikke vil ha høyttalerne helt kloss i sideveggene (nå er det ca. halvmeteren), så blir avstanden mellom høyttalerne ikke så veldig stor (nøyaktig to meter). Avstanden til lytteposisjon er omtrent som avstanden mellom høyttalerne.

Etter å ha jobbet litt med vinkling, har jeg endt opp med å bruke dem slik produsenten anbefaler, dvs. uten å vinkle mot lytteposisjon.

Roy

Klikk for å utvide...

Men her snakker vi om Proac, så da trenger vi ikke bruke noen generelle regler! men som du sier selv, gjør som produsenten anbefaler så fungerer det som regel bra. Hmm, egentlig en god regel det...

TH

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Men her snakker vi om Proac, så da trenger vi ikke bruke noen generelle regler! men som du sier selv, gjør som produsenten anbefaler så fungerer det som regel bra. Hmm, egentlig en god regel det...

TH

Klikk for å utvide...

Jo, men ingen regel uten unntak, og det unntaket kan godt være hvem-som-helst. En kompis av meg har Quad 989 som det sies skal brukes i rom over 50 kvadratmeter. Hans er på 16, og det låter helt fantastisk.

Roy

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Jo, men ingen regel uten unntak, og det unntaket kan godt være hvem-som-helst. En kompis av meg har Quad 989 som det sies skal brukes i rom over 50 kvadratmeter. Hans er på 16, og det låter helt fantastisk.

Roy

Klikk for å utvide...

Helt enig, og regler er til for å brytes. Med plassering av høyttalere følger det egentlig bare en regel, og det er at det må rett og slett jobbes! Det er jo siste leddet i kjeden og svært kritisk. Men også veldig spennende. Når det gjelder vinkling, spiller spredningskarakteristikken, spesielt i diskantområdet vesentlig inn.Og det er jo her produsenten kan gi gode tips.
Men smaken er som baken, bare folk får med seg selve oppfinnelsen med stereo, nemlig det lydmessige hologrammet. Desverre er det nok mange som bare hører baken, som i tilfellet her? Men har man lyttet en tid finner man fort den optimale plassering ut ifra de forutsetninger som rommet og elektronikken selvsagt gir.

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

At høytalerene er så følsomme på plassering sier jo alt om hvor mye rommet samspiller med høyttalerene. Det er utrolig mye å hente på en optimal plassering, og man får helt klart "lønn for strevet" når alt faller på plass.
Et bra utgangspunkt er vel alltid å danne en triangel med høyttalere, 1/3 -1/5 lengde av rommet til bakvegg osv.
Men avhenging av høyttalere (spredning osv.) og ikke minst rommet selv så blir disse regler et røft utganspunkt for å lytte seg frem til hva som fungerer best.

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

" Flinkgutt " leste tråden og ringte umiddelbart opp og lurte på om dette virkelig var tilfelle og jeg sa som sant var Du vil ikke tro det før du har prøvd .

Det som skjedde var at det blei helt stille ett par timer og etter hvert ringte " Flinkgutt " opp igjen og han trodde ikke hva han hørte m.a.o han påsto også at lydforbedringen var på over 20 % og han som hadde tenkt på å bytte høytalere da ? .

Begge to kjøpte flere veggtepper ( på Ikea ) og hang disse opp på første " refleks " punkt som en annen her foreslo ( med tegning ) og tro det eller ei .... skjønner ikke at det kan ha så mye å si , men mega bra blei det .

Lurer på hvor mange som egentlig har byttet utstyr før de egentlig har hørt hva de har ? .

" Flinkgutt " reiste bort etterpå , men er spent på hva han sier på i morgen , hvis han tør og utale seg da :-* .

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Selv står mine høyttalere 1/5-del ut i rommet. Mener å ha lest at det er omtrent like godt som 1/3-delsregelen. Men jeg kan jo ha drømt...

Roy

Klikk for å utvide...

Som du er inne på litt seinare, dette kjem an på......

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Begge to kjøpte flere veggtepper ( på Ikea ) og hang disse opp på første " refleks " punkt som en annen her foreslo ( med tegning ) og tro det eller ei .... skjønner ikke at det kan ha så mye å si , men mega bra blei det .

Klikk for å utvide...

Flott.

Men har du prøvd med tepper, så bare MÅ du prøve med akustikkplater.
Synes selv det var utrolig morsomt og enda bedre enn tepper!!

R

K ;Drrekt er vel når du selv mener at "yess" dette funker bra "despite rules from the gurues" : :
Vh
S

Jeg har, etter flere års pause, begynt å høre etter igjen.
Jeg spiller i et rom på 4,2 x 3,5m (godt gjettet?) med vinduer på hele den ene langveggen og halve kortveggene. Furuplank over jordkjeller. Furupanel på vegger og tak. Reisverk.
Høyttalerene står 40cm foran langveggen med vinduer.
Avstanden mellom dem er nå ca 2,2m (Økt 50cm på to uker). Lytteavstanden fra grunnlinjen mellom høyttalerfrontene er så vidt over 2m, hvilket gir meg omtrent en meter til bakveggen (furupanel med et par malerier).
Det er 2m bokhylle på den ene sideveggen, en sofa mot langveggen bak lytteposisjonen, og et salongbord som står ved bokhyllen når jeg spiller. Ingen gulvtepper.
Den teite tv-en (25" crt) står helt inntil veggen midt mellom og lavere enn høyttalerne. Jeg "lyttet" den til midt i mellom i helgen, og det er det største framskrittet jeg har gjort lydmessig.
Høyttalerne dreiet slik at jeg så vidt ser indre sidevegg. Venstre høyttaler står et par cm lengre frem i rommet enn høyre. Jeg har også justert høyden opp 2cm i forhold til før, slik de er 109cm til toppen. Er jeg ferdig? Nei. Er dette gøy? Ja!
Lærdom:
1) Høyttalernes plassering i rommet er det viktigste for god lyd.
2) Ikke demp rommet før du må.
2.5) Unngå nærfeltsrefleksjoner (eller gjør dem symmetriske om du må).
3) Nyt musikken (gjerne med et glass vin til)
4) Hvis du bruker noe av dette og det allikevel ikke svinger der hjemme har jeg et par høyttalere til salgs ;D

Og nå: Gi jernet, Fabio Biondi!

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Ikke helt ferdig her heller , noe fin tuning blir det , men som du sier er nærmest sjokkert over lyd forbedringen .

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

" Flinkgutt " er så sjokkert av lydforbedringen at han nekter å utale seg i dag....

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Mine er designet for vanlige mennesker med vanlige rom. De heter Sonab OD 11 og spiller nydelig helt inntil veggen, det er som om veggen forsvinner og rommet blir større. 8)

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Jeg har et par Merlin VSM-MX som Bobby (konstruktøren) mener bestemt at skal stå ca 190cm CC fra hverandre. Samtidig mener de fleste at HT’er i mitt rom skal stå på kortveggen. Dette spiller desidert dårligst. Jeg spiller på langveggen med 240Cm CC og selv siter jeg 250 fra hver av HT’ene. HT’ene står 90cm fra domen til bakveggen. Dette spiller med stort rom og detaljering langt utenfor HT’ene og med stor dybde. Manger over hodet ikke fokus. Bassen blir fastere og mye bedre definert. Jeg har en liten ”festkul” rundt 50 Hz. Denne har jeg tenkt å temme med Helmholtz resonatorer.

Re: Korrekt mellomrom mel. " høytalerne &quot

Ok da .... , er faktisk flau over at det ikke er tatt ett skippertak mvh. ang. lytterommet tok jo ned Stereophile sin anbefaling i Sept. mnd. og må si kreeemt , tjaaaa , jo , så lite peil går det an å ha når det er snakk om ekstreme ytterligheter , men nå og for all framtid skal det tas hensyn til " rommet " .

Fa.. det er jo denne lyden som har vært her hele tiden puhhhh .