Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 50
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    High-End utstyr

    High-end definisjon

    Det kan virke som om enkelte kaller det meste for High-End, bare de selv har det og liker lyden de får ut av dingsene.

    Men er ikke High-End mer betegnelsen på de 4%ene av utstyr som virkelig er best?

    I forhold til "massen" som er på 92%, som kan være alt fra relativt middelmådig til svært så godt.

    Og Low-End er de 4%ene som er den billigste dritten av musikkproduserende produkter og som egentlig kun er anvendelig på kjøkkenet?

    En meget god forsterker kan være både pen å se på og levere signaler av god klasse, men all den tid det finnes bedre produkter som i finish og kontroll er overlegne så kan ikke førstnevnte kalles High-End.
    Min forståelse av ordet er at end betyr sluttenden, og at high er øverste del av spekteret. De få produktene som virkelig ligger i øverste sjiktet av hva som kan skaffes i handelen...
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Du snakker om persentiler her, og det i en kontekst som jeg ikke tror de kan anvendes i..

    Ellers er det jo vanlig å snakke om 95-persentilen (og ikke 92-persentil) når man snakker om referanseområder..

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    jekri
    Guest

    Re: High-End utstyr

    High-end er ikke noen definert standard, i motsetning til hi-fi.
    High-end og low-end er bare salgstriks. (Low-end er vel også "finere" enn hi-fi?)
    Og hvem kan avgjøre om et produkt er øverst i sjiktet over hva som finnes?

  4. #4
    bamsemann
    Guest

    Re: High-End utstyr

    Hvordan skal man definere hi end? Etter pris eller kvalitet? ??

  5. #5
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Jeg mener at high end-begrepet må knyttes til de produktene som har lydmessige ytelser som ligger i grenseland for hva som er mulig (selv om enkelte aspekter ved disse ytelsene nødvendigvis må være subjektive) SAMTIDIG som de er konstruert og bygget uten økonomiske begrensninger i komponent- og materialvalg såvel teknisk som estetisk. Problemet med å finne samsvar eller en standard med eller for en slik betegnelse må være hvor "fint" hver enkelt stiller inn denne skalaen i forhold til ytelse og oppbygning. Man kan jo få en komponent til å yte meget høyt uten at man svøper den i gull og diamanter på en måte... Nettopp derfor blir spørsmålet om hva som er "ekte" high-end noe flytende og til en viss grad og innenfor ovennevnte begrensninger subjektive. Derfor vil jeg påstå at produkter som ikke er "ekte" high end allikevel kan ha "high end lyd", eller "high end oppbygning". Da blir det altså produkter som tilfredsstiller begge forutsetninger som vil falle inn under kategorien "ekte high end" uten at dette utelukker muligheten for å kunne snakke om "high end lyd" eller "high end oppbygning" i andre produkter. Dermed vil jo prosentandelen begrense seg av seg selv, og begrepet vil få mening. Det var nå mine tanker omkring temaet.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,849
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Jeg mener at high end-begrepet må knyttes til de produktene som har lydmessige ytelser som ligger i grenseland for hva som er mulig (selv om enkelte aspekter ved disse ytelsene nødvendigvis må være subjektive) SAMTIDIG som de er konstruert og bygget uten økonomiske begrensninger i komponent- og materialvalg såvel teknisk som estetisk. Problemet med å finne samsvar eller en standard med eller for en slik betegnelse må være hvor "fint" hver enkelt stiller inn denne skalaen i forhold til ytelse og oppbygning. Man kan jo få en komponent til å yte meget høyt uten at man svøper den i gull og diamanter på en måte... Nettopp derfor blir spørsmålet om hva som er "ekte" high-end noe flytende og til en viss grad og innenfor ovennevnte begrensninger subjektive. Derfor vil jeg påstå at produkter som ikke er "ekte" high end allikevel kan ha "high end lyd", eller "high end oppbygning". Da blir det altså produkter som tilfredsstiller begge forutsetninger som vil falle inn under kategorien "ekte high end" uten at dette utelukker muligheten for å kunne snakke om "high end lyd" eller "high end oppbygning" i andre produkter. Dermed vil jo prosentandelen begrense seg av seg selv, og begrepet vil få mening. Det var nå mine tanker omkring temaet.
    Støttes
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  7. #7
    Medlem christian_'s Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    32
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    I tillegg er High-End betegnelsen på nærmest alt som selges av stereo-komponenter på Finn og QXL....
    Hegel P2A, Doxa 70 Signatur mkII, B&W 604

  8. #8
    slowmotion
    Guest

    Re: High-End utstyr

    Siden det er lørdag får jeg vel passe på å påpeke at det aller meste som betegnes som high end i virkeligeten er forgylt søppel.

    Dere behøver ikke være enig med meg.




  9. #9
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,750
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Re: High-End utstyr

    og dermed har vi etablert high-end søppel som en ny standard!

    støtter ellers cowboy-laila over her...eller var det sundance--et eller annet?

    nå skal jeg høre på Bobby Timmons jazzpiano på Milestone

    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  10. #10
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,417
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Jeg mener at high end-begrepet må knyttes til de produktene som har lydmessige ytelser som ligger i grenseland for hva som er mulig (selv om enkelte aspekter ved disse ytelsene nødvendigvis må være subjektive) SAMTIDIG som de er konstruert og bygget uten økonomiske begrensninger i komponent- og materialvalg såvel teknisk som estetisk. Problemet med å finne samsvar eller en standard med eller for en slik betegnelse må være hvor "fint" hver enkelt stiller inn denne skalaen i forhold til ytelse og oppbygning. Man kan jo få en komponent til å yte meget høyt uten at man svøper den i gull og diamanter på en måte... Nettopp derfor blir spørsmålet om hva som er "ekte" high-end noe flytende og til en viss grad og innenfor ovennevnte begrensninger subjektive. Derfor vil jeg påstå at produkter som ikke er "ekte" high end allikevel kan ha "high end lyd", eller "high end oppbygning". Da blir det altså produkter som tilfredsstiller begge forutsetninger som vil falle inn under kategorien "ekte high end" uten at dette utelukker muligheten for å kunne snakke om "high end lyd" eller "high end oppbygning" i andre produkter. Dermed vil jo prosentandelen begrense seg av seg selv, og begrepet vil få mening. Det var nå mine tanker omkring temaet. *
    Meget god defenisjon av begrepet High End!
    Støttes!
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,677
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: High-End utstyr


    Meget god defenisjon av begrepet High End!
    Støttes!
    Jeg er ikke enig. Hvis det er marked for det, vil det komme enda dyrere og enda bedre produkter.

    Det finnes i dag diskant- og mellomtone-elementer i syntetisk diament. Sannsynligvis er dette et bedre membranmaterial enn noe annet som er tilgjengelig. Og det er sikkert mulig å lage basselementer med diamantmembraner også. Men dette blir så svinedyrt at det er neppe noe særlig marked for det. Det går også an å gjøre svært mye utav kabinett og delefilter hvis man ser bort fra kostnadssiden.

    Effektforsterkere kan aldri bli for kraftige. Sky is the limit.

    Aktiv drift med en kraftig effektforsterker på hvert høyttalerelement er bedre enn en kraftig effektforsterker som driver hele høyttaleren. Sky is the limit her og.

    Selv svært dyre hifi produkter har kompromisser. Det går an å lage bedre utstyr enn det som er til salgs. Men det er ikke sikkert det lar seg selge. I økonomiske oppgangstider ser man at det stadig dukker opp produkter som er større, sterkere, bedre, mer forseggjorte og dyrere enn noe som har vært på markedet tidligere.

    Jeg mener derfor en definisjon på high-end er en definisjon på et segment i hifi-markedet: Den delen av markedet som har vesentlig bedre utstyr enn den jevne hifi kjøper. Hvorvidt det er de øverste 25%, 10%, 5% eller 1% som faller innenfor kategorien har jeg ingen oppfatning om.

    Siden det for den kompetente kjøper er en klar sammenheng mellom pris og lydkvalitet kan man jo spørre: Hvor mye må man minimum ut med for å få high end lyd? 100 tusen? 200 tusen? 1 million?
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  12. #12
    bamsemann
    Guest

    Re: High-End utstyr


    Jeg er ikke enig. Hvis det er marked for det, vil det komme enda dyrere og enda bedre produkter.

    Det finnes i dag diskant- og mellomtone-elementer i syntetisk diament. Sannsynligvis er dette et bedre membranmaterial enn noe annet som er tilgjengelig. Og det er sikkert mulig å lage basselementer med diamantmembraner også. Men dette blir så svinedyrt at det er neppe noe særlig marked for det. Det går også an å gjøre svært mye utav kabinett og delefilter hvis man ser bort fra kostnadssiden.

    Effektforsterkere kan aldri bli for kraftige. Sky is the limit.

    Aktiv drift med en kraftig effektforsterker på hvert høyttalerelement er bedre enn en kraftig effektforsterker som driver hele høyttaleren. Sky is the limit her og.

    Selv svært dyre hifi produkter har kompromisser. Det går an å lage bedre utstyr enn det som er til salgs. Men det er ikke sikkert det lar seg selge. I økonomiske oppgangstider ser man at det stadig dukker opp produkter som er større, sterkere, bedre, mer forseggjorte og dyrere enn noe som har vært på markedet tidligere.

    Jeg mener derfor en definisjon på high-end er en definisjon på et segment i hifi-markedet: Den delen av markedet som har vesentlig bedre utstyr enn den jevne hifi kjøper. Hvorvidt det er de øverste 25%, 10%, 5% eller 1% som faller innenfor kategorien har jeg ingen oppfatning om.

    Siden det for den kompetente kjøper er en klar sammenheng mellom pris og lydkvalitet kan man jo spørre: Hvor mye må man minimum ut med for å få high end lyd? 100 tusen? 200 tusen? 1 million?
    100 000! Resten er perler for svin...

  13. #13
    bamsemann
    Guest

    Re: High-End utstyr

    Siden det er lørdag får jeg vel passe på å påpeke at det aller meste som betegnes som high end i virkeligeten er forgylt søppel.

    Dere behøver ikke være enig med meg.


    Det er mye dyrt søppel ja.... :P

  14. #14
    bamsemann
    Guest

    Re: High-End utstyr

    Jeg mener at high end-begrepet må knyttes til de produktene som har lydmessige ytelser som ligger i grenseland for hva som er mulig (selv om enkelte aspekter ved disse ytelsene nødvendigvis må være subjektive) SAMTIDIG som de er konstruert og bygget uten økonomiske begrensninger i komponent- og materialvalg såvel teknisk som estetisk. Problemet med å finne samsvar eller en standard med eller for en slik betegnelse må være hvor "fint" hver enkelt stiller inn denne skalaen i forhold til ytelse og oppbygning. Man kan jo få en komponent til å yte meget høyt uten at man svøper den i gull og diamanter på en måte... Nettopp derfor blir spørsmålet om hva som er "ekte" high-end noe flytende og til en viss grad og innenfor ovennevnte begrensninger subjektive. Derfor vil jeg påstå at produkter som ikke er "ekte" high end allikevel kan ha "high end lyd", eller "high end oppbygning". Da blir det altså produkter som tilfredsstiller begge forutsetninger som vil falle inn under kategorien "ekte high end" uten at dette utelukker muligheten for å kunne snakke om "high end lyd" eller "high end oppbygning" i andre produkter. Dermed vil jo prosentandelen begrense seg av seg selv, og begrepet vil få mening. Det var nå mine tanker omkring temaet. *
    En god definisjon, nemlig!

  15. #15
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Enig i at High-End blir brukt på utstyr som er langt unna det jeg i alle fall forbinder med begrepet.
    Utstyr som er konstruert for optimal ytelse, kun konstruert med dette som mål og hvor pris og "kommersiell"interesse kommer i annen rekke er EKTE High-End.
    Det betyr ikke at det finnes veldig mye bra i mere moderate prisklasser, men skikkelig High-End er det dog ikke.

  16. #16
    bamsemann
    Guest

    Re: High-End utstyr

    Enig i at High-End blir brukt på utstyr som er langt unna det jeg i alle fall forbinder med begrepet.
    Utstyr som er konstruert for optimal ytelse, kun konstruert med dette som mål og hvor pris og "kommersiell"interesse kommer i annen rekke er EKTE High-End.
    Det betyr ikke at det finnes veldig mye bra i mere moderate prisklasser, men skikkelig High-End er det dog ikke.
    Og hva skulle det være? Finns det noen som ikke er kommersielle da? :-/

  17. #17
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Og hva skulle det være? Finns det noen som ikke er kommersielle da? *:-/
    Hmmm vel,de fleste er jo avhengige av å selge, men uansett pris så er det alltid noen som er villige til å kjøpe et produkt. Er vel riktig at det neppe er noen som overhodet ikke tenker salg og profitt, men jeg mener at lyden bør komme i første rekke, så evt. design og deretter pris. Kommersielle produkter er bygget inenfor en prisramme som er satt på forhånd, og ofte hvor man sikter inn på konkurrenter innenfor samme prisramme osv.
    High-End bør først og fremst sikte inn på best mulig gjengivelse av musikk - uten kompromisser.

  18. #18
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,825
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Det må være umulig å definere dette begrepet. Mest fordi det i løpet av sin historie har hentet næring fra høyst ulike og innbyrdes motsridende elementer. Et eksempel: Status vs musikkopplevelse. Likevel blir det hyppig brukt, fordi det er innarbeidet i det audiofile/kommersielle vokabularet. Mer som en indikasjon eller assosiasjonsvekker enn presis beskrivelse.

    Mer interessant kunne spørsmålet om hvorvidt vi har behov for en definisjon være. Har vi et behov for en gjengs oppfatning av hva som er meget eksklusiv og/eller eksepsjonelt god lyd? Altså en objektivering av strengt tatt subjektive lyd- og musikkinntrykk. Slike bestrebelser kan fort ende i like ørkesløse diskusjoner som dem om kabler. I motsetning til i livssynsdebatten, er jeg sterk tilhenger av pluralisme/mangfold i audiofile fora, der formidlingen av glede og entusiasme i opplevelsen av lyd og musikk av mange slag bør blomstre. Da blir spørsmålet om noe er high end eller ei sekundært.

    Mvh


  19. #19
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: High-End utstyr

    Enig med deg awe, blir bare litt irritabelt noen ganger når begrepet blir tøyd i det uendelige i markedsførings-sammenheng.
    Altså ,man forsøker å selge en vare for noe bedre enn det den er.

  20. #20
    jekri
    Guest

    Re: High-End utstyr

    Slik jeg ser det har high-end begrepet mest å si for eieren.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed