Digitale avspillere Hvor mye lydkvalitet er det å hente på en streamer?

BigSwifty · 28.09.2014

Etterhvert opplever jeg, som mange her på sentralen ettersom jeg leser, at musikklyttingen foregår mer og mer i form av streaming (og vinyl - selvfølgelig)

Er stor fan av Wimp HiFi og må slite veldig for å høre forskjell på den og musikk fra server. Bruker i dag en Marantz na11s1, m innebygget dac. Veldig bra kvalitet, men i helgen har jeg fått låne en superdac (kommer tilbake til det i en egen tråd) og det var et skikkelig løft i lyden. Så - dersom jeg skulle bestemme meg for å kjøre med separat dac og streamer, hvor mye har streameren å si for lydkvaliteten?

Holder det med squeezebox touch (har det, med oppgradert strømforsyning), eller er det virkelig noe å hente på en high end streamer? Det finnes jo streamere til 40-50.000.

Noen som har konkrete erfaringer? Linker til artikler og tester er også velkomne.

X186841 · 28.09.2014

Prøv en Naim ND5 XS f.eks. og det er vanskelig å gå tilbake til Squeezebox. Programvaren til brett/telefon er noe av det beste som finnes og den er kjapp!
Men koble den til en skikkelig dac for å få ut potensialet. Naim,s innebygde dac er så som så.
Marantz synes jeg har for dårlig software til brett/telefon, ellers bra og som du har funnet ut, Marantz er ikke akkurat verdensmestere på dac.

Griffenfeldt · 28.09.2014

Det finnes vesentlig dyrere streamere enn det du har skissert.
Dette er nok min drøm hvis Lotto'en skulle gå inn med 7 rette:
Naim NDS/555 PS review | Music streamers | What Hi-Fi?

maxmekker · 28.09.2014

Det er et godt spørsmål. Har så akkurat begynt å teste. Har selv en squeezebox touch. Testet denne opp mot Simpel Audio roomplayer 2. Begge ble brukt på samme annlegget og tilkoblet digitalt til dac. Lyden ble bedre med Simpel Audio. Det jeg merket meg spesielt var en bedre rominformasjon og en mer organisk klang. Nå aner jeg ikke hvordan det hadde slått ut med bedre strømforsyning til squeezebox? Uansett ser det ut til at det er litt å hente på selve streaming enheten. Om dette blir bedre dess dyrere streameren er kan jeg ikke svare på, for ofte har dyrere streamere dyre egne dacer som gjør dem best egnet til å kobles till analogt. Uansett spennende. Håper andre har gjort seg noen erfaringer rundt dette?

Petre · 28.09.2014

Interessant tema. Touch er god, den. Har den med toolbox 3 og standard veggvorte. Etter å ha vært innom et knippe billigstreamere og opplevd kvalitetsforskjeller mellom disse på digital ut begynner jeg også å gruble på dyrere ting. Kombinasjonen enkelhet i bruk, lyd og stabilitet har gjort at jeg oftest bruker Bluesound selv om minimac/amarra trekker det lengste strået på lyd alene. Utvalget av mer påkostede streamere er raskt voksende, men jeg vil gjerne høre om litt erfaringer på området før jeg handler.

BigSwifty · 28.09.2014

De naimstreamerne så jo nokså velbygde ut

Frisk pris !

BritFi · 28.09.2014

Jeg lurte på det samme som deg Swifty, og fant denne Naim UnitiQute testen interessant da de her testet den på/med div.utstyr for å finne ut av dette. UnitiQute koster jo ikke så mye, har samme fine grensesnitt til iPad osv., og kan vel være verdt en test med sin egen Streamer/DAC i bruk (med forsterkerdelen avskrudd) og evt.med digital out til ekstern DAC.

hifi-advice.com - Naim UnitiQute Review

Cyber · 28.09.2014

Sonos sin Connect er kjempefin, men det er utrolig viktig å sette den til fast nivå ut. Da gir den "bit-perfect" og da er det komponentene nedover elva som bestemmer resten.

X186841 · 28.09.2014

Det har jeg faktisk prøvd en stund,Digitalt ut til bedre dac, og det funker meget bra. Syntes dog det var ett lite løft med ND5 XS men kanskje ikke nok til å forsvare prisforskjellen hvis man ikke vasser i penger.

BritFi skrev:
Jeg lurte på det samme som deg Swifty, og fant denne Naim UnitiQute testen interessant da de her testet den på/med div.utstyr for å finne ut av dette. UnitiQute koster jo ikke så mye, har samme fine grensesnitt til iPad osv., og kan vel være verdt en test med sin egen Streamer/DAC i bruk (med forsterkerdelen avskrudd) og evt.med digital out til ekstern DAC.

hifi-advice.com - Naim UnitiQute Review

Bårsen · 28.09.2014

Slik jeg forstår både Naim og Linn mener de at å kombinere streamer og dac i samme enhet gir lydmessig gevinst. Begge disse har spillere i flere prisklasser og det bør vel være mulighet for hjemlån.

hifipuristen · 28.09.2014

Jeg har dessverre ikke fått testet streamere mot PC enda, men på hi-fi messa i Gøteborg spilte flere
forskjellige aktører på streameren fra Auralic.
Den kan streame "alt". Opptil 32/384 PCM og DSD 64 og DSD 128 via USB.(også trådløst)
Dessuten er den rimelig.
Det aller værste pt. er vel The Beast til oppimot 1/2 mill?
Aktøren i Sverige fra Stochholm Audio Consept som har det meste av "gromme varer" brukte
også Auralic til demonstrasjon av Daniel Weiss høyttalere og elektronikk.
Der ble det streamet trådløst så vidt jeg kunne se?
Gleder meg til og teste streamere og PC som kilder via USB.
Har hørt div. fra Squeeze box, og det var dessverre ikke mye og skryte av i de oppsettene
jeg sammenlignet dette mot CD Transport.
Har ikke de helt store forhåpninger til PC og streamere,men håper og bli overrasket?
Grunnen til dette er selvsagt mine ringe erfaringer til nå.

Håper jeg tar feil(ikke første gangen i så fall)

2m · 28.09.2014

Audio Concept kjørte på denne streameren på messa: Auralic Aries

AC representanten mente at ovennevnte streamer var bedre enn den rimeligere varianten til ca 10 k. Den skulle blant annet ha lavere jitter på grunn av to interne clocker. Var vist også messepris på disse produktene, men aner ikke hvor stor den rabatten var...

Det låt ganske bra hos AC. Mener han kjørte musikken fra egen hd. Kanskje en grei boks å starte med og tror ikke den vil bli vanskelig å få solgt dersom du skulle ønske en heftigere streamer etterhvert.

har streaming via wimp hifi med en Bluesound Node, men aner ikke hvor mye det evt vil være å hente med f eks Auralicen jeg linket til

John_Harald · 28.09.2014

Det er veldig mye å hente på en optimalisert pcløsning, optimalisert software og en god dac.

vsk · 28.09.2014

Jeg har tidligere brukt Sonos som streamer inn i en Naim Dac.
Etter diplomatiske hint fra Ljudtema og OHC om at jeg nok ville ha en del å hente på å droppe Sonos til fordel for noe bedre (f.eks Naim NDS som de sikkert gjerne vil selge meg), gjorde jeg på oppfordring en enkel test:

1) Streamet et par spor fra min NAS via Sonos digitalt inn i nDac.
2) Lastet deretter eksakt samme flac-filer over på en usb-stick og spilte dem av via usb-input i dac'en.

Kvalitetsforskjellen i favør av 2) var ikke til å ta feil av. Jeg har ingen teknisk know-how til å kunne forklare hvorfor det ble slik, men konklusjonen ble veldig raskt at Sonos måtte vike plassen. Har kjøpt en slik Auralic Aries som omtalt i andre innlegg over, og opplevde en markant forbedring. Ville selvsagt foretrukket en Naim NDS, men i likhet med Griffenfeldt venter jeg også på de 7 rette i lotto.

Min konklusjon er altså at en streamer definitivt ikke er en streamer. De lærde får utlede hvorfor; i min naivitet ville jeg jo trodd at enten klarte en streamer å hente en fil eller så klarte den det ikke...

Asbjørn · 28.09.2014

Det viktigste med en streamer er klokkestabilitet på digital utgang til DAC. Streameren er stedet hvor datastrømmen går over fra å være asynkron (hentes fra disk ved behov) til å bli synkron (dataverdier sendes med eksakt like store tidsintervaller imellom). Tidsvariasjon i datastrømmen heter jitter, og det skal ikke så veldig mye til før det kan bli hørbart i enkelte DAC'er. Dessuten er streameren ofte stedet hvor jordstøy og annet grums fra PC-verdenen skal stoppes fra å gå videre til de analoge kretsene i en DAC.

Har noen sammenlignet en Logitech Transporter med dagens state-of-the-art-streamere som Auralic Aries eller Naim NDS/555PS? Min Transporter har utkonkurrert CD-drev hos meg, men den har vel en begrenset levetid, den også, og jeg har fundert på hva jeg skal gjøre den dagen Transporteren tar kvelden. Finne en "ny" Transporter på EBay er absolutt en mulighet, men verden har muligens gått videre. Helst en ren streamer uten DAC, siden neste trinn er en DEQX digitalprosessor.

evhvis · 28.09.2014

vsk skrev:
Jeg har tidligere brukt Sonos som streamer inn i en Naim Dac.
Etter diplomatiske hint fra Ljudtema og OHC om at jeg nok ville ha en del å hente på å droppe Sonos til fordel for noe bedre (f.eks Naim NDS som de sikkert gjerne vil selge meg), gjorde jeg på oppfordring en enkel test:

1) Streamet et par spor fra min NAS via Sonos digitalt inn i nDac.
2) Lastet deretter eksakt samme flac-filer over på en usb-stick og spilte dem av via usb-input i dac'en.

Kvalitetsforskjellen i favør av 2) var ikke til å ta feil av. Jeg har ingen teknisk know-how til å kunne forklare hvorfor det ble slik, men konklusjonen ble veldig raskt at Sonos måtte vike plassen. Har kjøpt en slik Auralic Aries som omtalt i andre innlegg over, og opplevde en markant forbedring. Ville selvsagt foretrukket en Naim NDS, men i likhet med Griffenfeldt venter jeg også på de 7 rette i lotto.

Min konklusjon er altså at en streamer definitivt ikke er en streamer. De lærde får utlede hvorfor; i min naivitet ville jeg jo trodd at enten klarte en streamer å hente en fil eller så klarte den det ikke...

Tipper det er klokka i streameren, kvalitet på strømforsyning og på digitalutgangen som har mye å si. Så lenge man spiller av fra komprimerte lossless formater så kan nok prosessorkraften og softwaren for å pakke opp lydfilene ha innvirkning. Skal ikke undervurdere effekten av å ha overskudd med datakraft. Sett mye rart i PC verden når man begynner å pushe servere til 60k opp mot limit på en del (CPU, minne, nettverkskort, operativsystem etc.). En ting blir en liten flaskehals også påvirker dette resten av systemet, til tross for at resten i utgangspunktet har mye å gå på.

vsk · 28.09.2014

Asbjørn skrev:
Det viktigste med en streamer er klokkestabilitet på digital utgang til DAC. Streameren er stedet hvor datastrømmen går over fra å være asynkron (hentes fra disk ved behov) til å bli synkron (dataverdier sendes med eksakt like store tidsintervaller imellom). Tidsvariasjon i datastrømmen heter jitter, og det skal ikke så veldig mye til før det kan bli hørbart i enkelte DAC'er. Dessuten er streameren ofte stedet hvor jordstøy og annet grums fra PC-verdenen skal stoppes fra å gå videre til de analoge kretsene i en DAC.

Har noen sammenlignet en Logitech Transporter med dagens state-of-the-art-streamere som Naim NDS/555PS? Min Transporter har utkonkurrert CD-drev hos meg, men den har vel en begrenset levetid, den også, og jeg har fundert på hva jeg skal gjøre den dagen Transporteren tar kvelden. Finne en "ny" Transporter på EBay er absolutt en mulighet, men verden har muligens gått videre. Helst en ren streamer uten DAC, siden neste trinn er en DEQX digitalprosessor.

Såvidt jeg har klart å dekode fra white paper, er ikke Naim DAC den som enklest lar seg vippe av pinnen av jitter. Men det har sikkert noe å si åkkesom. I forlengelsen av dette, og som respons til ditt spørsmål om alternativ til Logitech, kan kanskje Auralic Aries være noe å sjekke ut. Det er en ren streamer uten DAC men med integrert Wimp, Qobus og UPnP for NAS etc. Noget uferdig hva angår appen for styring av det hele men de har i alle fall tilsynelatende lagt vekt på en ordentlig strømforsyning i form av en ekstern, tung klump. Som 'Naimist' har jeg etterhvert forstått at det er et ikke uvesentlig aspekt. Sies også at muligheter for DSP vil komme etterhvert.

Har ikke turt å teste Aries/nDac/555ps mot NDS/555ps ennå i frykt for å "måtte" kjøpe NDS etterpå. Enn så lenge duger Aries lydmessig svært bra, synes jeg. Og som nevnt før, mye bedre enn Sonos. Forklart med en overdreven analogi: på Sonos låter klaver som harpsichord. Med en bedre streamer skjønner man at det er et Steinway, slik det fremgår av bookleten til original-CD'en.

Class · 29.09.2014

En slik Wyred 4 Sound Remedy Reclocker, kan tilsynelatende gjøre bra ting for rimelige streamere.
Håper jeg får testet en selv med Airport Express etterhvert.

Cyber · 05.10.2014

vsk skrev:
Asbjørn skrev:

Det viktigste med en streamer er klokkestabilitet på digital utgang til DAC. Streameren er stedet hvor datastrømmen går over fra å være asynkron (hentes fra disk ved behov) til å bli synkron (dataverdier sendes med eksakt like store tidsintervaller imellom). Tidsvariasjon i datastrømmen heter jitter, og det skal ikke så veldig mye til før det kan bli hørbart i enkelte DAC'er. Dessuten er streameren ofte stedet hvor jordstøy og annet grums fra PC-verdenen skal stoppes fra å gå videre til de analoge kretsene i en DAC.

Har noen sammenlignet en Logitech Transporter med dagens state-of-the-art-streamere som Naim NDS/555PS? Min Transporter har utkonkurrert CD-drev hos meg, men den har vel en begrenset levetid, den også, og jeg har fundert på hva jeg skal gjøre den dagen Transporteren tar kvelden. Finne en "ny" Transporter på EBay er absolutt en mulighet, men verden har muligens gått videre. Helst en ren streamer uten DAC, siden neste trinn er en DEQX digitalprosessor.

Klikk for å utvide...

Såvidt jeg har klart å dekode fra white paper, er ikke Naim DAC den som enklest lar seg vippe av pinnen av jitter. Men det har sikkert noe å si åkkesom. I forlengelsen av dette, og som respons til ditt spørsmål om alternativ til Logitech, kan kanskje Auralic Aries være noe å sjekke ut. Det er en ren streamer uten DAC men med integrert Wimp, Qobus og UPnP for NAS etc. Noget uferdig hva angår appen for styring av det hele men de har i alle fall tilsynelatende lagt vekt på en ordentlig strømforsyning i form av en ekstern, tung klump. Som 'Naimist' har jeg etterhvert forstått at det er et ikke uvesentlig aspekt. Sies også at muligheter for DSP vil komme etterhvert.

Har ikke turt å teste Aries/nDac/555ps mot NDS/555ps ennå i frykt for å "måtte" kjøpe NDS etterpå. Enn så lenge duger Aries lydmessig svært bra, synes jeg. Og som nevnt før, mye bedre enn Sonos. Forklart med en overdreven analogi: på Sonos låter klaver som harpsichord. Med en bedre streamer skjønner man at det er et Steinway, slik det fremgår av bookleten til original-CD'en.

Hvem selger Aries, kunne vært moro å teste. Synes selv Sonosen fungerer veldig fint.

EDIT: 14 lapper ja... Heftig for en streamer...

vsk · 06.10.2014

Jeg kjøpte min Aries hos Oslo Hifi-Center, men den er sikkert å finne også andre sted.

MusicBear · 06.10.2014

Var millimetere fra å la Wimp hi-fi komme inn i huset, før denne tråd satte meg i tvil. Om forskjellen på streamere...

Sikler på Bladelius Mimer (fordi det er Bladelius made in Sweden) samtidig som NAD har kommet med en passelig dyr streamer.

Disse to alternativer; synspunkter og/eller erfaringer med disse?

Asbjørn · 06.10.2014

Jeg ser ikke helt motsetningen mellom Wimp og streamer. Wimp må også hentes ned fra en harddisk noe sted, bufres og klokkes ut til DAC. Det må gjøres av en eller annen form for streamer. Jeg spiller Wimp hifi via en Logitech Transporter streamer via en Logitech Media Server som kjører lokalt hos meg. Helt likt med å hente filene fra min egen musikkserver, bare mer å velge mellom. Alternativt kunne jeg hentet dem fra mysqueezebox.com til Transporter uten å gå veien om LMS lokalt.

Tips: Pass på at streameren er i stand til å spille fra Wimp, uansett produsent. Du blir fort vant til å bruke den løsningen.

MusicBear · 06.10.2014

Lest alle dine innlegg (som jeg har kommet over) med STOR respekt, Asbjørn, du er åpenbart kunnskapsrik og med et stort grunnlag bak.

Betyr det du her sier, slik du ser det, at streameren i seg selv ikke spiller noen rolle?

I så fall vil det jo det jo være en gave fra Ham der Oven, i denne halvgale hi-fi verden

Eller hva mener de "lærde" om dette?

Sven_Palvig · 06.10.2014

John_Harald skrev:
Det er veldig mye å hente på en optimalisert pcløsning, optimalisert software og en god dac.

Hej John
Jeg har lige fået ny computer, Intel-Nuc i5, som er dejlig lydløs. i5-processor kaldet i5 3427U på 1,8 gigahertz som kan springe til 2,8 gigahertz med Intels Turbo Boost-teknologi.
Read more at http://www.computerworld.dk/art/229244/test-vi-er-stadig-vilde-med-intels-nuc-nu-med-i5-processor#PukU9IkRtCsUKw11.99

Jeg vil prøve at bruge den til musik også, da støjen ikke vil genere derfra..
Jeg er så nysgerrig efter en optimal pc løsning, optimal software og krav til DAC. Jeg har en Oppo 105D der er rigtig god, men kan ikke tage DSD på ypperste måde.
Jeg har til dato ikke oplevet noget bedre end et drev. Men hvis man kan få en kopi af optagelsen og springe drevet over, med de vibrationer det giver, samt jitter, må det vel være en fordel.
Har du nogle tip til mig?

Asbjørn · 06.10.2014

MusicBear skrev:
Betyr det du her sier, slik du ser det, at streameren i seg selv ikke spiller noen rolle?

Nei, dessverre. Jeg mener at streameren kan gjøre en betydelig forskjell. Den skal gjøre en eneste enkel ting: Å konvertere den asynkrone datastrømmen fra server (innenfor eller utenfor huset) til en synkron datastrøm som mates videre til en DAC. Tidspresisjonen i den synkrone datastrømmen er viktig. Variasjon der heter jitter og kan bli ubehagelig hørbart på forskjellige måter. En god streamer klokker ut den synkrone datastrømmen med minimal tidsvariasjon fra sample til sample. Det krever i sin tur gode strømforsyninger og presise klokkekrystaller, blant annet. Dette koster fortsatt en del penger, så jeg ville ikke hatt noe imot å legge en 10-15' i en streamer med demonstrerbart gode jitter-egenskaper. Min Transporter lå vel et sted midt i det intervallet.

Liotheles · 06.10.2014

Asbjørn skrev:
MusicBear skrev:

Betyr det du her sier, slik du ser det, at streameren i seg selv ikke spiller noen rolle?

Klikk for å utvide...

Nei, dessverre. Jeg mener at streameren kan gjøre en betydelig forskjell. Den skal gjøre en eneste enkel ting: Å konvertere den asynkrone datastrømmen fra server (innenfor eller utenfor huset) til en synkron datastrøm som mates videre til en DAC. Tidspresisjonen i den synkrone datastrømmen er viktig. Variasjon der heter jitter og kan bli ubehagelig hørbart på forskjellige måter. En god streamer klokker ut den synkrone datastrømmen med minimal tidsvariasjon fra sample til sample. Det krever i sin tur gode strømforsyninger og presise klokkekrystaller, blant annet. Dette koster fortsatt en del penger, så jeg ville ikke hatt noe imot å legge en 10-15' i en streamer med demonstrerbart gode jitter-egenskaper. Min Transporter lå vel et sted midt i det intervallet.

Hvordan måler Squeezebox Touch på jitter sammenlignet med dyrere løsninger som Auralic og Transporter tro?

Asbjørn · 06.10.2014

Touch er ganske bra, 50 ps rms / 300 ps peak-to-peak jitter i en måling, 325-377 ps p-p i en annen. Transporter er enda litt bedre, 283-330 ps på BNC-utgangene målt på samme måte som sistnevnte. Transporteren har fortsatt veldig imponerende måleresultater. Auralic Aries har jeg ikke funnet noen tall på, bare produsentens påstand om "low jitter" og subjektive lyttetester. For meg er det ikke aktuelt å kjøpe en Auralic før jeg har sett et par uavhengige måleresultater. Hvis Transporteren skulle ta kvelden før det, vel, så får det bli en "ny" Transporter fra Finn eller EBay i mellomtiden.

Anedio Affordable High-End Audio : Anedio D1 DAC with Logitech Squeezebox Touch for lower jitter
Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Logitech Touch as transport!

Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Logitech Squeezebox Transporter [Updated June 26, 2013]
https://mobile.logitech.com/images/pdf/userguides/eng/Logitech_Transporter-ENG.pdf

Distinctive · 06.10.2014

Asbjørn skrev:
For meg er det ikke aktuelt å kjøpe en Auralic før jeg har sett et par uavhengige måleresultater.

Kan dette tolkes dithen at hvis du hadde prøvet den i ditt oppsett før du hadde sett jittermålingene og vurdert den som helt suveren når du lyttet til den, så hadde du levert den tilbake prompte hvis nylig tilgjengelige jittermålinger ikke var iht. minstekravene?
(Eller fungerer det ikke slik, dvs. du kan ikke få utbytte av lyttingen før du har fått sett måleresultatene?)

X186841 · 06.10.2014

Naim Uniti 2 im Test - AUDIO

Jitter via nettverkavspilling 190ps

Cyrus streameren målte de til 3000ps på nettverkavspilling men bare 365ps på coax inngangen.

Asbjørn · 06.10.2014

Distinctive skrev:
Asbjørn skrev:

For meg er det ikke aktuelt å kjøpe en Auralic før jeg har sett et par uavhengige måleresultater.

Klikk for å utvide...

Kan dette tolkes dithen at hvis du hadde prøvet den i ditt oppsett før du hadde sett jittermålingene og vurdert den som helt suveren når du lyttet til den, så hadde du levert den tilbake prompte hvis nylig tilgjengelige jittermålinger ikke var iht. minstekravene?
(Eller fungerer det ikke slik, dvs. du kan ikke få utbytte av lyttingen før du har fått sett måleresultatene?)

Nei, som diskutert tidligere finnes det fryktelig mange ulike bokser man kan velge å bruke tid og penger på, også innenfor streamere, så dette er ren grovsortering før jeg eventuelt tar bryderiet med å forsøke. Når produsenten i dette tilfellet skryter av "low jitter" og "femto-second clock" så tenker jeg noe i retning av "OK, show me" før jeg stiller opp på Oslo Hifi-asyl med gullkortet i hånden. Det er jo bare et spørsmål om tid før Stereophile eller andre tar dem på ordet og gjør en grundig test.

Distinctive · 06.10.2014

Asbjørn skrev:
Distinctive skrev:

Asbjørn skrev:

For meg er det ikke aktuelt å kjøpe en Auralic før jeg har sett et par uavhengige måleresultater.

Klikk for å utvide...

Kan dette tolkes dithen at hvis du hadde prøvet den i ditt oppsett før du hadde sett jittermålingene og vurdert den som helt suveren når du lyttet til den, så hadde du levert den tilbake prompte hvis nylig tilgjengelige jittermålinger ikke var iht. minstekravene?
(Eller fungerer det ikke slik, dvs. du kan ikke få utbytte av lyttingen før du har fått sett måleresultatene?)

Klikk for å utvide...

Nei, som diskutert tidligere finnes det fryktelig mange ulike bokser man kan velge å bruke tid og penger på, også innenfor streamere, så dette er ren grovsortering før jeg eventuelt tar bryderiet med å forsøke. Når produsenten i dette tilfellet skryter av "low jitter" og "femto-second clock" så tenker jeg noe i retning av "OK, show me" før jeg stiller opp på Oslo Hifi-asyl med gullkortet i hånden. Det er jo bare et spørsmål om tid før Stereophile eller andre tar dem på ordet og gjør en grundig test.

Du kan sikkert låne den hjem for en uforpliktende lyttetest.

En kommentar til dette med femtoklokke er at en del folk misforstår hensikten med denne og tror at det er langtidsstabilitet som er viktig her, men det er det altså ikke. Det er nøyaktighet fra 'sekund til sekund' som betyr noe og ikke hvor mye klokka drifter ila. 'et år'.

Asbjørn · 06.10.2014

Lgrons58 skrev:
Naim Uniti 2 im Test - AUDIO

Jitter via nettverkavspilling 190ps

Cyrus streameren målte de til 3000ps på nettverkavspilling men bare 365ps på coax inngangen.

Det sier dessverre ikke så veldig mye uten å vite litt mer om hvordan de målte. Er de 190 ps peak-to-peak (i så fall veldig, veldig bra), RMS, eller standardavvik (ikke fullt så bra)? 3000 ps er derimot ille, uansett hvordan det er målt.

Trane · 06.10.2014

Asbjørn skrev:
Det er jo bare et spørsmål om tid før Stereophile eller andre tar dem på ordet og gjør en grundig test.

Stereophiles John Atkinson har testet og målt (med strålende resultat om jeg minnes rett) Auralic Vega DAC og bruker etter hva jeg forstår den som referanse nå, - så da vil jeg tro test med målinger av Aries er rimelig interessant og rett om hjørnet.

Asbjørn · 07.10.2014

Distinctive skrev:
Du kan sikkert låne den hjem for en uforpliktende lyttetest.

En kommentar til dette med femtoklokke er at en del folk misforstår hensikten med denne og tror at det er langtidsstabilitet som er viktig her, men det er det altså ikke. Det er nøyaktighet fra 'sekund til sekund' som betyr noe og ikke hvor mye klokka drifter ila. 'et år'.

Jo, muligens, men det kan jeg også gjøre med dusinvis av andre dingser. Å teste ut en streamer betyr en del tidsbruk på programvareinstallasjon, nettverkskonfigurering, og eventuell re-indeksering av musikkbiblioteket, så jeg ser fortsatt ikke noe poeng i å bruke tid på det før 1) den gamle Transporteren tar kvelden, og 2) det er grunn til å tro at noe annet vil fungere bedre enn en "ny" Transporter. Kall meg lat.

Enig i siste synspunkt. Klokkestabiliteten er viktig fra sample til sample. "Femto-clock" antyder en jitterspesifikasjon som måles i femtosekunder, dvs 1/1000 picosekund eller 1/1000000 nanosekund. Jeg håper jo den leverer på antydningen.

Eviledorf · 07.10.2014

Dette er en interessant diskusjon. Hva om man kobler streameren til DACen med asynkron USB? Kan man ikke da heller putte pengene i en god DAC i stedet? Og velge streamer kun basert på funksjonalitet.

TrompetN · 07.10.2014

Asbjørn skrev:
Distinctive skrev:

Du kan sikkert låne den hjem for en uforpliktende lyttetest.

En kommentar til dette med femtoklokke er at en del folk misforstår hensikten med denne og tror at det er langtidsstabilitet som er viktig her, men det er det altså ikke. Det er nøyaktighet fra 'sekund til sekund' som betyr noe og ikke hvor mye klokka drifter ila. 'et år'.

Klikk for å utvide...

Jo, muligens, men det kan jeg også gjøre med dusinvis av andre dingser. Å teste ut en streamer betyr en del tidsbruk på programvareinstallasjon, nettverkskonfigurering, og eventuell re-indeksering av musikkbiblioteket, så jeg ser fortsatt ikke noe poeng i å bruke tid på det før 1) den gamle Transporteren tar kvelden, og 2) det er grunn til å tro at noe annet vil fungere bedre enn en "ny" Transporter. Kall meg lat.

Enig i siste synspunkt. Klokkestabiliteten er viktig fra sample til sample. "Femto-clock" antyder en jitterspesifikasjon som måles i femtosekunder, dvs 1/1000 picosekund eller 1/1000000 nanosekund. Jeg håper jo den leverer på antydningen.

Auralic har levert overbevisende målinger i dacene sine. Ingen selvfølge at streameren gjør det selvsagt, men med populariteten den har oppnådd på kort tid i bakhodet skulle det ikke forundre meg om den holder hva de lover.

Asbjørn · 07.10.2014

Eviledorf skrev:
Dette er en interessant diskusjon. Hva om man kobler streameren til DACen med asynkron USB? Kan man ikke da heller putte pengene i en god DAC i stedet? Og velge streamer kun basert på funksjonalitet.

Da er streameren strengt tatt en innebygget funksjon i DAC'en og den eksterne "streameren" er bare en slags router. Du har fortsatt en krets der som tar den asynkrone datastrømmen, bufrer den, og klokker den videre som en synkron datastrøm til DAC. For meg er dette kjernefunksjonaliteten i en streamer. Auralic kaller det "a bridge between music files on a network storage device or high-quality online streaming services and a consumer's DAC." Eller motsatt, min Transporter er en streamer med en innebygget DAC. Den selges primært som en streamer, men har også en aldeles utmerket DAC ombord (selv om jeg bypasser den og tar et digitalt signal til DEQX).

Personlig foretrekker jeg å styre unna USB-løsninger for å være helt sikker på at det er et godt galvanisk skille mellom databoksene og audioboksene. Det kan være en god del jordstøy i en datamaskin, og fire - fem meter WiFi gjennom luften er et rimelig solid skille mellom det og audiokretsene.

HC · 07.10.2014

Asbjørn skrev:
Lgrons58 skrev:

Naim Uniti 2 im Test - AUDIO

Jitter via nettverkavspilling 190ps

Cyrus streameren målte de til 3000ps på nettverkavspilling men bare 365ps på coax inngangen.

Klikk for å utvide...

Det sier dessverre ikke så veldig mye uten å vite litt mer om hvordan de målte. Er de 190 ps peak-to-peak (i så fall veldig, veldig bra), RMS, eller standardavvik (ikke fullt så bra)? 3000 ps er derimot ille, uansett hvordan det er målt.

Sonos Connect måler forøvrig 388 ps peak-to-peak, som er rimelig bra.

Syncrolux · 07.10.2014

Jeg har både Squeezebox classic og Transporter. Det er et ca 1:10 forhold i pris på disse, og sikkert stor forskjell i teknisk kvalitet. Likevel klarer jeg ikke høre noen forskjell på disse når de brukes som en ren digitalkilde med ekstern DAC. Så jeg tror ikke streameren har så veldig mye å si i de tilfellene man har en ekstern DAC som ikke lar seg vippe av pinnen av litt jitter.

Asbjørn · 07.10.2014

Det er ikke all verdens forskjell i jitter mellom en Classic og en Transporter, egentlig. Classic har omtrent samme jitternivå som en Touch. For de fleste DAC'er er det godt nok til at det ikke oppstår hørbar forvrengning. Bortenfor det punktet er det kanskje ikke mer subjektiv lydkvalitet å hente, men det kan jo være litt "bragging rights" i å kunne vise 0,001 ps jitter.

Digitale avspillere Hvor mye lydkvalitet er det å hente på en streamer?

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

X186841

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Hi-Fi entusiast

MusicBear

Gjest

Rubinmedlem

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

X186841

Gjest

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Rubinmedlem