Triodekoblet EL34 kontra push/pull

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Jeg vurderer å triodekoble EL34-effektrørene i stedet for ultralineær push/pull-kobling i Conrad-Johnson CAV-50. Det halverer effekten men dobler det lydopplevelsen?
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.273
Antall liker
905
Jeg vurderer å triodekoble EL34-effektrørene i stedet for ultralineær push/pull-kobling i Conrad-Johnson CAV-50. Det halverer effekten men dobler det lydopplevelsen?
Kan aldri tenke meg noen dobling av lydopplevelsen :)
Har hatt El 34 forsterkere med mulighet for begge konfigurasjoner. Kom selvfølgelig ann på høytalerene også men hos meg ble det alltid valgt ul m/ dobbel effekt (spesielt husker jeg dette var best i bassen hos meg)
Kjetil
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
768
Antall liker
112
Sted
Bærum
Min erfaring er at det avhenger av høyttalere hva du oppnår, men generelt er min erfaring at triode vs p-p er oppskrytt. Du oppnår garantert lavere effekt enn p-p, men har ingen garanti for noen opplevd forbedring i lyd/musikk opplevelsen.
"Rørmagien" er vel så avhengig av andre kvaliteter i din forsterker, spesielt trafoene.

mvh Ole
 
S

slowmotion

Gjest
Hvis du triodekopler en ultralineær push-pull forsterker er den fremdeles push-pull.
Bare så det er klart.

;)
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Hvis du triodekopler en ultralineær push-pull forsterker er den fremdeles push-pull.
Bare så det er klart.
;)
Så kjedelig da - jeg trodde det ble en klasse A forsterker med triodekoblingen :-[.

Her er beskrivelsen av forsterkeren og triodeopsjonen:

The CAV50 circuit is notable for its elegant simplicity. A passive control
unit selects among inputs, and sets the signal level. The selected signal
is routed to a triode input amplifier comprised of paralleled sections of a
12AX7A which is direct coupled to a cathode coupled differential phase
inverter using high current triodes to provide balanced, low impedance
drive to the push-pull output stage. The output stage features ultralinear
operation of a pair of EL34s, which permits relatively high power levels
while greatly reducing the source impedance of the stage. As a result,
the amplifier is capable of supplying the large current demands of high
amplitude musical transients driven into reactive speaker loads. A
substantial main power supply of massive polypropylene capacitors
enables the CAV50 to easily meet these extraordinary current demands.
A single stage triode amplifier provides gain and a buffered preamp
output for use with a secondary amplifier or powered subwoofer.
Voltage regulators for the voltage amplifiers and phase inverters provide
nearly absolute isolation of these sensitive stages from the output
stages.
Optionally, the CAV50 may be reconnected internally for triode operation
of the output stage, for exceptionally musical performance, but at
considerably reduced output power. The conversion is simple, but does
require soldering. Consult your dealer as to which configuration will
perform best in your system.


Jeg ser også at THD øker fra 1,0% til 1,5% i triodemodus men dette er vel annenharmonisk forvrengning som oppfattes som overtoner og gir en fyldigere lyd? Jeg har lest at C-J anbefaler ultralineær drift med kvalitetsrør som EL34EH. Jeg bruker selv SED EL34 og synes de lyder bra men jeg har aldri prøvd Electro Harmonix effektrør. De er jo bilige så hvorfor ikke....
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Hvorfor ikke legge inn en bryter som kan svitsje G2 på utgangsrørene mellom UL, og triodemode

Så behøver du jo ikke å egentlig bestemme deg før du vet hva som er best :D
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Hvorfor ikke legge inn en bryter som kan svitsje G2 på utgangsrørene mellom UL, og triodemode

Så behøver du jo ikke å egentlig bestemme deg før du vet hva som er best  :D
Det hadde vært kjekt med en brytar ja , men følgende oppskrift virker litt omfattene å koble gjennom en bryter uten å gjøre større inngrep dessuten er det ca 600 volt i det området og kjedelig om noe kortslutter:

PENTODE TO TRIODE CONVERSION CAV50
1. Remove bottom cover on unit. Rearrange and solder jumper pins
on board as illustrated below.
FRONT OF AMP
PENTODE: JUMPER WIRES ARE POSITIONED AS SHOWN IN BLACK
TRIODE: MOVE 4 JUMPER WIRES TO POSITIONS SHOWN IN ORANGE
2. Locate(2).0001uF(100 pF)/500v. white polystyrene
capacitors on top of printed circuit board, as shown
in the photograph. After locating caps, unsolder them
and remove them from the board. Save to reuse if
converting back to pentode operation.
Bottom of Board
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.073
Antall liker
1.069
Sted
'
Jeg ser også at THD øker fra 1,0% til 1,5% i triodemodus men dette er vel annenharmonisk forvrengning som oppfattes som overtoner og gir en fyldigere lyd?
Når det gjelder PP pleier det å tilføre svært lite likeharmoniske, PP vil nesten alltid være beheftet med oddeharmoniske, omtrent uansett oppsett (pentode, UL, triode)
På den annen side kan det være at triodemodus fordrer mer spenningssving fra drivertrinnet, det vil ofte øke 2dre harmoniske.
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
768
Antall liker
112
Sted
Bærum
Jeg var litt kjapp i svingen her, det jeg mener å si er at forskjellen på SE triode og p-p muligens er stor i teorien, men av alle de trinn jeg har hørt av begge typer er det vanskelig å oppleve dette som vesentlig.
Men; dette var jo ikke spørsmålet for den som startet denne tråden.
mvh Ole

Min erfaring er at det avhenger av høyttalere hva du oppnår, men generelt er min erfaring at triode vs p-p er oppskrytt. Du oppnår garantert lavere effekt enn p-p, men har ingen garanti for noen opplevd forbedring i lyd/musikk opplevelsen.
"Rørmagien" er vel så avhengig av andre kvaliteter i din forsterker, spesielt trafoene.

mvh Ole
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis du triodekopler en ultralineær push-pull forsterker er den fremdeles push-pull.
Bare så det er klart.

;)
Ja da. Men det var ikke noe tema her.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg ser også at THD øker fra 1,0% til 1,5% i triodemodus men dette er vel annenharmonisk forvrengning som oppfattes som overtoner og gir en fyldigere lyd? Jeg har lest at C-J anbefaler ultralineær drift med kvalitetsrør som EL34EH. Jeg bruker selv SED EL34 og synes de lyder bra men jeg har aldri prøvd Electro Harmonix effektrør. De er jo bilige så hvorfor ikke....
UL koblingen gir negativ feed back. Det er noe av årsaken til forskjell i forvregning. UL gir også mindre gain, men det kan kompenseres ved mer drive.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det hadde vært kjekt med en brytar ja , men følgende oppskrift virker litt omfattene å koble gjennom en bryter uten å gjøre større inngrep dessuten er det ca 600 volt i det området og kjedelig om noe kortslutter:
En bryter til hver kanal er absolutt å anbefale. 600 volt er da ikke noe problem. Om du ikke føler deg kompetent, får du sikkert hjelp av en som kan dette.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det finnes masse lesestoff på nettet om triode- / pentodekobling og UL i sistnevnte tilfelle. Har lest at en pentode i UL mode har en lydsignatur svært lik triode. Har ingen erfaring selv. Bruker 2 x EL34 i PP og UL. Fungerer utmerket.
 
Topp Bunn