Lettdrevne HT vs. tungdrevne HT

[emokid]

Er det noen spesielle fordeler og ulemper ved vidt forskjellige høyttalertyper? Tenker ikke da på forsterkervalg, men lyden man kan få ut av disse høyttalerne \elementene.

Tenker f.eks Dynaudio kontra Coinsident, av lik prisklasse.

Kanskje et rart spørsmål, men ved senere anlegg er jeg ikke sikker på hvilken vei jeg skal gå. Tungdrevne HT med transistortrinn\rørpre eller lettdrevne med rørtrinn-pre. Heller mot det førstnevnte.

En debatt om dette hadde vært interessant.

 

[rama]

det finnes flere veier til rom.
selv velger jeg som oftest den som går via lettdrevne høyttalere drevet av rørforsterkere.

 

[theStig]

Jeg har valgt lettdrevne høyttalere drevet av kraftige klasse D forsterkere = headroom og dynamikk både i høyttalere og forsterkere.

 

[impulse]

Som Joaquin sier er det flere veier til Rom. Trikset er å unngå blindveiene, selvfølgelig. For meg har det resultert i rør pre/power og lettdrevne høyttalere. En mere overbevisende dynamikk og større grad av tilstedeværelse har jeg aldri hatt....

 

[tweakMan]

Først tror jeg man trenger å klassifisere dette med drivbarhet
som noe som består av ikke mindre enn 6 faktorer...

1. Hva er romstørrelsen som disse på en måte kan fylle?
2. Hva er impedansespennet de ønsker forsterkeren å levere signal innenfor? 3-10ohm, eller 5 til 32ohm? osv osv.
3. hvor stor følsomhet (effektivitet) har de i det å omsette signal til lydtrykk... 80db eller 105db?
4. Hva er median impedansen? 8ohm, 4ohm, 16 ohm?
5. hva er boundaryreinforcement kravet? Hvor nerme skal de stå flater?
6. Hvordan sprer de lyden? "vanlig høyttaler", Dipol, omnipolar? Eller Linjekilde (linjekilde faller mye mindre i lydtrykk enn vamlige gjør etter som man kommer litt på avstand fra dem...

 

[roffe]

Bare en liten distinksjon: Det er forskjell på høy/lav følsomhet og lettdreven/tungdreven.

Ofte snakker man som om en høyttaler med høy følsomhet er "lettdreven".  Ofte er det motsatt.  Et basselement med mye membranflate kan ofte ha høy følsomhet, men krever krefter for å kontrolleres presist.  Jeg vil derfor si at en høyttaler med høy følsomhet og store dynamikkreserver ofte kan ha høy følsomhet uten å være "lettdreven".

Klart dette er en terminologidiskusjon, men la oss betrakte følgende:
Parallellkobler man to høyttalerelementer, så økes følsomheten med omtrent 6dB, såvidt jeg husker (korriger meg om jeg tar feil).  Seriekobler man to elementer, så får man større headroom (dynamisk kapasitet, men samme følsomhet).  Hvis man kombinerer disse to metodene så får man teoretisk 4 elementer med samme impedans, 6dB høyere følsomhet og fire ganger så stor dynamisk kapasitet.  Er denne høyttaleren mer "lettdreven" enn det enkelte elementet, siden den har 6dB høyere følsomhet?  Svaret er nei.  Her kreves det mer krefter for å holde dette under kontroll.  

Jeg tar ikke de tekniske utlegningene om dette her, men konstaterer at det er grenser for hvor mye overfølsomt membranareal man kan hekte på en liten forsterker.  Såvidt jeg vet har du krefter i overflod på dine "lettdrevne" høyttalere, theStig?

 

[tweakMan]

Bra Roffe! ;D
Jupp dette er og viktig å ha med seg!

 

[emokid]

Det er vel også slik at en 10" ikke vil kunne ha en følsomhet på 97db/1w, selv om høyttaleren er spesifisert slik?

På messa i horten hørte jeg på en del lettdrevne greier, med røforsterkere i forskjellige størrelser. Det låter fint, men ofte fikk jeg følelsen av litt lite oppløsning. Ofte mye driv og dynamikk, men som sagt. Er dette en smule typisk for noen av disse konstruksjonene?

Er jo veldig forelska i Dynaudio, men det er jo et helvete å få drivd HELT ut. Synes holografien og lydbildet er fantastisk, kan jeg forvente meg noe likt ut av lettdrevne saker?

Er forøvrig enig i at man burde ha mer enn nok power bak hvemsomhelst høyttaler.

 

[thomand]

Tweakman og Roffe har vel oppsummert det aller viktigste her.
Jeg vil også tilføye at følsomhet/lettdreven vs tungdreven ikke sier noe om lydkvalitet. Ett av mine største sjokk lydmessig fikk jeg i vår når jeg hørte ett sett stativhøyttalere med 85db følsomhet bli drevet av en 2x9w rørforsterker. Den lyden sitter brent fast i minne. Fantastisk.
Jeg ble også sjokkert over hvor høyt mine patos 302 klarte å spille med 2x7w audionote. For ikke å snakke om basskontrollen. Så god bass fikk jeg ikke med Bladelius thor engang. Dypt, kontrollert, og ett sinnsvakt punch.
Nei, velg høyttaler etter lydkvalitet og ikke data tror jeg min konklusjon må være.

 

[tweakMan]

Eventus Audio Nebula

Man kan lett bli drevet til mye rart når man ser/hører disse...
Lettdrevet? Audionote etter 15 år på treningstudio dette her...

Koster disse da... ikke spør... :

Hvorfor avbilde disse...?

Jo for nemlig atte, i denne debatten så mener jeg følgende:

- Så stor høyttaler som mulig, med mulighet til å ha dem iallefall litt nerme bakvegg...
- Så høy følsomhet som mulig, men tilpasse til amp!!!
- Så store membraner som mulig! og så få som mulig!
Roffestyle på de altså!

Jeg liker toveis, jeg! Som det er nevnt, klarer man seg med dette, så er det bra.
Jo flere elementer jo mer strøm må til uansett følsomhet på en måte...

Jeg mener at Escalante Fremont er noe alle burde se på jeg! For en genial måte å utnytte strøm på!
Høyttaler til 125 tusen og en forsterker til 5...eller mer? Hvorfor ikke?
Jeg tror at folk kjøper seg kanskje en sånn hva skal man si, llitt for tundgrevet og ufølsom høyttaler, for da kan de smekke til med den fete ampen ja! Det er kult det...
Og så kjøper de seg dyrere høyttaler, for nå fant de jo ut at det trengte de egentlig ja...

Finner man høyttaleren som passer til rommet... da kan man begynne å spytte i penger til bedre forsterkning!

Man trenger ikke mange watt for å høre om selv en tungdrevet sak er feil altså!!! for ett gitt rom!

Jeg tror at nesten alle audiofile ville fått mareritt om de visste hvor sto høyttaler man egentlig suksessfullt kan putte inn i rommet deres og få det til å synge som bare jølle! Jølle med sukker på!

All we need now is a cup of tea..

Your cup of tea...

 

[OldBoy]

Takk til Roffe, du har oppsummert noe som jeg har prøvd å forklare familie, venner og kjente i alle år på en måte som til og med er til å forstå.

 

[thomand]

De var TØFFE.

 

[tweakMan]

Tweakman og Roffe har vel oppsummert det aller viktigste her.
Jeg vil også tilføye at følsomhet/lettdreven vs tungdreven ikke sier noe om lydkvalitet. Ett av mine største sjokk lydmessig fikk jeg i vår når jeg hørte ett sett stativhøyttalere med 85db følsomhet bli drevet av en 2x9w rørforsterker. Den lyden sitter brent fast i minne. Fantastisk.
Jeg ble også sjokkert over hvor høyt mine patos 302 klarte å spille med 2x7w audionote. For ikke å snakke om basskontrollen. Så god bass fikk jeg ikke med Bladelius thor engang. Dypt, kontrollert, og ett sinnsvakt punch.
Nei, velg høyttaler etter lydkvalitet og ikke data tror jeg min konklusjon må være.

Jeg vil presisere noe før jeg sier dette: Dette er en side av saken.

Dempefaktor...
For at en forsterker skal dempe en høyttalermembran BRA!
trenger den bare å ha en utgangsimpedanse på den aktuelle frekvensen på ca det halve av spolens impedanse...

Skal man dempe en 8 ohms spole... 4 ohms utgangsimpedanse.. holder...




Så det kan godt være at en da Audionote her gjør noe som den i utgangspunkitet ikke skal kunne, ut ifra den missvisende info de fleste audiofile tror er rett...
Den er ensidig... det er det den infoen er...

Peter Q... Det er musikkelskeren sin det!

 

[emokid]

Skjønner hva dere mener, men jeg har fortsatt lyst på Dynaudio C2

Men takk for velargumenterte synspunkter så langt

 

[kbwh]

Må ikke glemme at de lager noen slegger av noen effektforsterkere med god rørlyd i Struer, DK, emokid!

 

[emokid]

Ja, om jeg hadde hatt ubegrensa middler så hadde alt vært bare brus. C2 er en drøm foreløpig, men skulle jeg komme over et greit prisa brukt par så er det ikke SÅ langt vekk. Aberet er antall krefter jeg _tror_ må til, da min erfaring med Contour-serien vil ha det til at man så og si ikke får nok, hehe.

 

[kbwh]

Hva med et par Acoustic Reality EAR501? Det er Struer-elektronikk inni dem og inngangsimpedansen er høy. De er da å betale? Ville de få trøbbel med C2ene tror du?

 

[emokid]

Vet ikke, har knapt noen erfaring med ICE-powersaker, men jeg er litt skeptisk. Greit at de yter mange watt, men jeg vil ha store strømreserver\forsyninger. Strøm strøm strøm.
Sonic Frontiers Power3 f.eks, men de er jo varmeovner og da.

 

[kbwh]

Stikk inn her http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw2049.asp. Les litt teknisk. De leverer endel og synes det meste av laster er greit så lenge R er over 2 ohm.

 

[emokid]

Takker for tipset, jeg skal prøve å undersøke nærmere!

 

[nex_86]

Følsomheten på et element er alltid noe jeg vurderer høyt når jeg bygger.. Personlig liker jeg best elementer med høy følsomhet.

Ser man på "gode" elementer i små, eller mellomstore størrelser, har jeg ofte det inntrykket at de med lav følsomhet har litt mere linær frekvensrespons, og mere dempet og lukket lyd..

Når det er sagt.. er det bare det inntrykket jeg har, men man må alltid velge elementer etter hvilken hensikt høytaleren skal ha..

I fleste tilfeller kan jeg ikke se noen negativ side med høy følsomhet...

 

[roffe]

Høy følsomhet har som regel ingen vesentlige ulemper.  Men det er en myte at de ikke krever noe av forsterkerne.  De krever fortsatt kontroll over elementene, noe som gjerne fordrer en responsiv strømforsyning (det betyr gjerne en god dempefaktor).  

Videre leste jeg en artikkel i Stereophile om Klipsch La Scala II, en høyttaler som har en følsomhet på 105dB@1watt/1meter, at det faktisk stilles krav til støy og brum i utstyret ut over det vanlige. Det har å gjøre med at preampdelen gjerne leverer et svært lavt nivå med svært følsomme høyttalere, og at signalet dermed er lavt i forhold til støynivået i forsterkeren.

Sam Tellig i Stereophile skriver:
"You have to be careful about noise and hum from your electronics. Most likely you'll hear some background noise".

Det er verdt å merke seg at Sam blant annet testet disse høyttalerne med suksess på Sun Audio SV-2A3, med maks utgangseffekt på 2x3.5W.

 

[JORFIN]

er det ikke noe slikt at støy i systemet vil høres bedre gjennom en høyttaler med høy følsomhet? har egentlig litt på følelsen at mange som kjøper veldig lettdrevne høyttalere, ofte ikke legger så veldig mye i elektronikken, kan dette stemme?

 

[emokid]

Ser man på "gode" elementer i små, eller mellomstore størrelser, har jeg ofte det inntrykket at de med lav følsomhet har litt mere linær frekvensrespons, og mere dempet og lukket lyd..

Når det er sagt.. er det bare det inntrykket jeg har, men man må alltid velge elementer etter hvilken hensikt høytaleren skal ha..

Høres interessant ut. Med dempet, mener du tilbakelent spillestil? Det stemmer i tilfelle med det jeg har erfart, at det låter tilbakelent og behagelig, lettdrevne saker har en tendens til å bite meg litt i øra. Det er moro, men ikke det jeg får magi av musikken fra.

 

[rama]

er det ikke noe slikt at støy i systemet vil høres bedre gjennom en høyttaler med høy følsomhet?    har egentlig litt på følelsen at mange som kjøper veldig lettdrevne høyttalere, ofte ikke legger så veldig mye i elektronikken, kan dette stemme?

nei, dette kan ikke stemme.

 

[kbwh]

er det ikke noe slikt at støy i systemet vil høres bedre gjennom en høyttaler med høy følsomhet?

Ja, dette er riktig. F.eks vil en en høyttaler som har 6dB høyere følsomhet også spille grunnstøyen i elektronikken foran 6dB høyere.

 

[nex_86]

Høres interessant ut. Med dempet, mener du tilbakelent spillestil? Det stemmer i tilfelle med det jeg har erfart, at det låter tilbakelent og behagelig, lettdrevne saker har en tendens til å bite meg litt i øra. Det er moro, men ikke det jeg får magi av musikken fra.

Vi snakker nok om samme oppfatningen her, knyttet til høy og lav følsomhet..

men jeg vil ikke bruke ordene tilbakelent, eller uttrykket "bite meg i øra"

mine uttrykk går mere på elementes dynamikk, og oppløsning.. om jeg kan si det sånn :-/

(ikke helt velvalgte ord jeg bruker heller... :-/ :-/ )

 

[123]

Følsomheten på et element er alltid noe jeg vurderer høyt når jeg bygger.. Personlig liker jeg best elementer med høy følsomhet.

Ser man på "gode" elementer i små, eller mellomstore størrelser, har jeg ofte det inntrykket at de med lav følsomhet har litt mere linær frekvensrespons, og mere dempet og lukket lyd..

opplever det samme. nesten alle gode elementer jeg har hørt med høy følsomhet er mye mer livlig ufarget og detaljert.
kan heller ikke se noen sammenheng mellom størrelse på element og hvor tungdrevet det er... total variasjon alt etter konstruksjon.
utrolig ensidig analyse på dette fenomenet pga de rimelig like og kjedelige ferdigvarene...

 

[HC]

Ja, dette er riktig. F.eks vil en en høyttaler som har 6dB høyere følsomhet også spille grunnstøyen i elektronikken foran 6dB høyere.

Det henger ikke på greip. Hvis jeg spiller musikk med et volum på f.eks 85db så er det 85db uansett hva følsomheten på høyttalerene er. Forskjellen er bare at jeg må skru litt mer på volumknotten hvis høyytalerene har lav følsomhet.

 

[jane]

Det henger jo på greip for grunnstøy generert i effekttrinnet. Alle forsterkere har et gitt støygulv (termisk støy i komponenter, støy fra nettdel, ripple etc), jo mer effektive høyttalere du har jo mer hørbar blir denne egenstøyen.

Jan E Veiset

 

[BHO]

er det ikke noe slikt at støy i systemet vil høres bedre gjennom en høyttaler med høy følsomhet?    

Ja, egenstøyen fra f.eks forsterkere vil høres bedre.

har egentlig litt på følelsen at mange som kjøper veldig lettdrevne høyttalere, ofte ikke legger så veldig mye i elektronikken, kan dette stemme?

Både ja og nei tror jeg...
Dette er f.eks. et problem ang. Klipsch vil jeg tro. De kan spille høyt med billig elektronikk, men da som regel (alltid : ) ikke særlig bra. Jeg er ganske så sikker på at denne type demo (gjerne med høyttalere som ikke er innspilt i tillegg) har skapt mange av fordommene mot dette merket.
Vi som er noe mer kvalitetsbeviste vet selvsagt bedre.
Med god elektronikk så blomstrer følsomme høyttalere, så her gjelder "shit in, shit out" i enda større grad enn med mindre følsomme høyttalere. Slik oppfatter iallefall jeg det.