Kabeltest på VG-nett???

anywhere

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
349
Antall liker
23
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
VG er flinke til å bruke artikler fra Lyd&Bilde
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Lyd og Bilde mener også at kabelen er bedre enn mye annet og at man ikke trenger bruke mere kroner på IC men så trekker han seg i siste liten og konkluderer med at kabelen er ok så lenge anlegget ikke koster over 100.000,- ?

Hva med et anlegg til 101.000,- ? osv.

Rimelig teit...minner meg på hvorfor jeg sluttet å handle Lyd og Bilde.
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Men det er synd at Norges største avis skal bidra til å spre slike myter:

"Akkurat som en topptrimmet motor skal ha skikkelig bensin, trenger anlegget gode kabler for å yte sitt beste. Det er en god tommelfingerregel å bruke ca 10% av det totale anlegg-budsjettet på kabler."
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Det er jo helt utmerket dersom man passer på å handle på tilbud, få litt rabatter osv, for om man klarer å presse herligheten under 100k kan man gå ned en hel prisklasse på kabler uten at det gjør noe.
 

Geir_O

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
716
Antall liker
19
Men det er synd at Norges største avis skal bidra til å spre slike myter:
Hvilken myte snakker du om Fush? ??? :-/

Mvh
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Hvilken myte snakker du om Fush?    ??? :-/

Mvh
1. At et anlegg behøver spesielt "gode" kabler for at det skal yte optimalt. (Det holder lenge med nøkterne, fornuftig designede kabler, med parametre over et visst minumsnivå. Og hva gjør en kabel "bedre" enn andre i denne sammenhengen?)
2. At man må legge 10% av totalsummen i kabler. (Hvor kommer det fra?)
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
2. At man må legge 10% av totalsummen i kabler. (Hvor kommer det fra?)
Det er vel mer som en retningslinje for vor mye det er nødvendig å legge ikabler, men noen vil sikkert si det er alt for lite, mens andre igjen sier at biltemas kabler holder imassevis uansett hva du har av anlegg.
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Det er vel mer som en retningslinje for vor mye det er nødvendig å legge ikabler, men noen vil sikkert si det er alt for lite, mens andre igjen sier at biltemas kabler holder imassevis uansett hva du har av anlegg.
Ja, jeg har registrert at noen bruker det som retningslinje (har også hørt så mye som 20%). Men jeg skjønner ikke hva den er basert på; Hvordan man har kommet fram til den.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
30% på høyttalere, 30% på forsterker, 30% på høyttalere og de siste 10 på kabler kansje???
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
30% på høyttalere, 30% på forsterker, 30% på høyttalere og de siste 10 på kabler kansje???
Men hvorfor? Hvor kommer tallene fra?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
VG er flinke til å bruke Artikler fra Lyd&Bilde
Har lagt merke til at VG hver uke nå trykker tester fra Lyd og Bilde,..og linker/henviser til bladet. Dette er jo glimrende reklame for bladet. For å lese alt, må kundene gå innom kiosken å kjøpe bladet.

tror dere Lyd og Bilde betaler VGnett for å trykke uttdrag av bladet på nettsidene?
 

atonal

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.09.2006
Innlegg
3.256
Antall liker
424
Sted
Friedrichstadt
Ja, jeg har registrert at noen bruker det som retningslinje (har også hørt så mye som 20%). Men jeg skjønner ikke hva den er basert på; Hvordan man har kommet fram til den.
Jeg _vet_ ikke, men min gjetning går ut på at mange følger samme prinsipp ved kabler, som når man kjøper hifi-komponenter ellers, dvs. at komponentene skal/bør stå i et prismessig forhold til hverandre, og at dette forholdet nærmest står i et lineært forhold mellom pris og kvalitet. Et 10-20% andel av anleggets verdi vil da reflektere hvor mye kabler har å si på det totalte lydbildet/anleggets kvalitet.
Som sagt, dette er bare min gjetning :)
 
P

Parelius

Gjest
2. At man må legge 10% av totalsummen i kabler. (Hvor kommer det fra?)
Det forunderlige er at kabelsubjektivisten(e?), som ellers er mer enn tilbakholden mht. pris/godlydfaktor, samtidig godtar slikt nonsense. For en slik retningslinje/tommelfingerregel forutsetter sammenhengen pris og "ytelse".
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Det er praktisk med slike prosentsatser for da kan man bare bestemme seg for prisklasse, gå og kjøpe og matchen blir perfekt.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Men hvorfor? Hvor kommer tallene fra?
nei det har jeg ingen anelse på. Men tror ikke det er så veldig mange som følger disse retningslinjene, man velger vel komponenter etter hva man vil ha, går jo ikke ann å gå runt se etter en kabel som må koste 10k fordi du har brukt 90k på resten av anlegget. Men hvem vet kansje det passer bra iforhold til hva som kreves av komponentene for å låte optimalt.
 
K

knutinh

Gjest
nei det har jeg ingen anelse på. Men tror ikke det er så veldig mange som følger disse retningslinjene, man velger vel komponenter etter hva man vil ha, går jo ikke ann å gå runt se etter en kabel som må koste 10k fordi du har brukt 90k på resten av anlegget. Men hvem vet kansje det passer bra iforhold til hva som kreves av komponentene for å låte optimalt.
Problemet med dette er at en "stor" del av de som faktisk er mener at det er stor forskjell på kabler mener at billige, eller "selvbygde" kabler kan være ideel. Dette bryter helt klart med regelen om 10%.

Videre har f.eks Ivar tatt for seg kabler i forskjellige prisklasser og ikke funnet noen sammenheng mellom dyre og billige kabler enn nettopp prisen og valg av eksklusive materialer. Når det gjelder elektriske egenskaper kan en dyr kabel like gjerne ligne på en moderat billig kabel, mens en middels dyr kabel har helt forskjellige elektriske egenskaper.

Det tyder ikke på et monotont forhold mellom pris og fysiske egenskaper, og dermed er det å doble kabelprisen ikke noe som gir endringer i fysisk oppførsel i forutsigbar retning.

Altså må man forutsette at ikke bare har kabelindustrien forstått fysiske mekanismer som nobelprisvinnerne ikke har forstått, dessuten må HELE kabelindustrien ha forstått dette siden det er en global regel om at kabler skal være verdt 10% av anlegget.

Innmari gode til å holde på hemmeligheter de R&D-folka i kabelindustrien. Bedre enn de fleste bransjer...

-k
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
"Men heldigvis trenger ikke kvalitet å koste en formue" sier journalisten, og henviser til en kabelstump på under en meter med en pris som ville gitt deg 200 meter med profesjonell XLR-kabel av ypperste kvalitet.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
"Men heldigvis trenger ikke kvalitet å koste en formue" sier journalisten, og henviser til en kabelstump på under en meter med en pris som ville gitt deg 200 meter med profesjonell XLR-kabel av ypperste kvalitet.
er det rart folk synes hifi entusiaster er sære, ikke dyrt for flere tusen kroner for et par kobbertråder. ??
 

Geir_O

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
716
Antall liker
19
Det kan selvfølgelig være både mer enn eller mindre enn 10%. En må jo velge de kablene som låter riktig for sitt eget anlegg og sine egne preferanser innenfor det budsjettet man har. Det kan selvfølgelig være både mindre enn eller mer enn 10%. Poenget er vel at 10% ofte gir så nogenlunde riktig match mellom koponenter og kabler. Eller hva kverulanter? :-\ 88

Mvh
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.990
Antall liker
6.214
30% på høyttalere, 30% på forsterker, 30% på høyttalere og de siste 10 på kabler kansje???
Altså 60 % på høyttalere?

Det hadde sikkert vært kjekt med en signalkilde også, kanskje....
;)
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Altså 60 % på høyttalere?

Det hadde sikkert vært kjekt med en signalkilde også, kanskje....
;)
ups :-[ tipper det var noen som skjønte hva det skulle stå :p
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Poenget er vel at 10% ofte gir så nogenlunde riktig match mellom koponenter og kabler. Eller hva kverulanter?
Hvor har du dette fra? Er det gjort noen undersøkelser som viser dette? Eller kommer kommer tallet 10% fra magefølelsen/fingeren i været?
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
Altså 60 % på høyttalere?
To høyttalere, må vite. Jeg pleier å legge litt mer i venstre kanal siden jeg er litt tunghørt på det ene øret ;D
 

anywhere

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
349
Antall liker
23
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Men det er synd at Norges største avis skal bidra til å spre slike myter:
Litt OffTopic, men glem ikke at VG også kan passe beskrivelsen en av Norges dårligste aviser...
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Litt OffTopic, men glem ikke at VG også kan passe beskrivelsen en av Norges dårligste aviser...
Der er vi slett ikke uenige.
 
K

kbwh

Gjest
Da jeg handlet proffDAC til min far tok jeg med proffXLRkabler til å bruke mellom den og forforsterkeren. Han bruker selvfølgelig jålekabler mellom for- og effektforsterker.
Riktig kabel til riktig sted. Fryktelig viktig.
 

Geir_O

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
716
Antall liker
19
Skrev Fush
Hvor har du dette fra? Er det gjort noen undersøkelser som viser dette? Eller kommer kommer tallet 10% fra magefølelsen/fingeren i været?
Hva i all verden er poenget? Når ble audiofili vitenskap? ::) ::)

Mvh
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Skrev Fush

Hva i all verden er poenget?
Hvis en retningslinje skal ha noen verdi, er det jo greit å vite hva den baserer seg på.

Når ble audiofili vitenskap?  ::) ::)

Mvh
Det har jeg aldri mistenkt det for å være. Men hvor mange prosent av de som leser artikkelen i VG tror du er audiofile?
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
Ja, jeg skjønner heller ikke helt hvor denne 10%-regelen kommer fra, når det viser seg å ikke være noen sammenheng mellom målte elektriske egenskaper eller subjektive kvaliteter versus pris.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.990
Antall liker
6.214
Hadde denne tommelfingerregelen vært basert på vitenskap ville den nok blitt kalt noe annet.
 
K

knutinh

Gjest
Ja, jeg skjønner heller ikke helt hvor denne 10%-regelen kommer fra, når det viser seg å ikke være noen sammenheng mellom målte elektriske egenskaper eller subjektive kvaliteter versus pris.
Den kommer egentlig ganske naturlig.

1. Forkast fysikk og elektronikk.

2. Forkast blindtester.

3. Baser "vitenskapen" på svake empiriske konklusjoner blant audiofile.

Vi mennesker liker å forsvare holdninger og handlinger. De som har kjøpt dyre kabler er sannsynligvis tilbøyelig til å være fornøyd med kjøpet, og hevde at kabeln til 30.000 var åpnere og mer transparent enn den til 500,-

Når mange nok gjør dette vil en som baserer seg på sosialt samkvem med audiofile lett komme til konklusjonen "dyre kabler er bedre enn billige". Ved å inspisere hva folk har brukt på kabler vil man kanskje gjøre seg opp en mening om hva som er mest vanlig å bruke på kabler.

Siden vi har tilbakekobling (folk kjøper kabler ut fra hva meningen om kabler er, meningen om kabler dannes ut fra hva folk kjøper) så er det ikke urimelig om prisnivået etterhvert legger seg på et nivå som ikke går for mye utover ytelsen til komponenter som beviselig bidrar til lyden (f.eks høyttalere).

Min subjektive tolkning av et komplekst og ikke kartlagt fenomen.

-k
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.990
Antall liker
6.214
Den kommer egentlig ganske naturlig.

1. Forkast fysikk og elektronikk.

2. Forkast blindtester.

3. Baser "vitenskapen" på svake empiriske konklusjoner blant audiofile.

Vi mennesker liker å forsvare holdninger og handlinger. De som har kjøpt dyre kabler er sannsynligvis tilbøyelig til å være fornøyd med kjøpet, og hevde at kabeln til 30.000 var åpnere og mer transparent enn den til 500,-

Når mange nok gjør dette vil en som baserer seg på sosialt samkvem med audiofile lett komme til konklusjonen "dyre kabler er bedre enn billige". Ved å inspisere hva folk har brukt på kabler vil man kanskje gjøre seg opp en mening om hva som er mest vanlig å bruke på kabler.

Siden vi har tilbakekobling (folk kjøper kabler ut fra hva meningen om kabler er, meningen om kabler dannes ut fra hva folk kjøper) så er det ikke urimelig om prisnivået etterhvert legger seg på et nivå som ikke går for mye utover ytelsen til komponenter som beviselig bidrar til lyden (f.eks høyttalere).

Min subjektive tolkning av et komplekst og ikke kartlagt fenomen.

-k
Det må være slitsomt å være omgitt av så mange idioter.
;D
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Det må være slitsomt å være omgitt av så mange idioter.
;D
Må være verre å føle seg bedre, flinkere, mer kunnskapsrik og mer rasjonell enn alle andre HELE tiden. I hvertfall å tro det selv ;) må være frustrerende.............
 
K

knutinh

Gjest
Må være verre å føle seg bedre, flinkere, mer kunnskapsrik og mer rasjonell enn alle andre HELE tiden. I hvertfall å tro det selv ;) må være frustrerende.............
Jeg er vel ikke mer rasjonell enn andre folk. Jeg bare reagerer på andre folks implisitte eller eksplisitte påstand om at de er rasjonell.

Flinkere/bedre/mer kunnskapsrik innen hva? Ivar kan vel etterhvert betydelig mer digital audio signalbehandling enn meg. Snickers-is kan ting om forsterker-design som jeg ikke fatter bæret av. Andre her har forevist større kunnskaper enn meg i statistikk og psykologi. Alle er vi flinke i noe, men ingen er flinkest i alt.

-k
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.569
Antall liker
27.607
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Har ikke lyst til å terge på meg meg mer folk enn jeg allerede har gjort, men i de 10% kan jo inngå nettfilter og strømkabler også.
mvh
 
Topp Bunn