Forsterkere Nad C510

Hva er dette for noe C510 vs M51 ?
NAD slipper DAC med forforsterker | Lyd & Bilde

Den C510 så jo kjempefin ut - håper bare ikke prisen legger seg så høyt som 9-10k slik som M51 kostet i gamledager.
Rart ikke flere produsenter kommer med HDMI-innganger på dacene sine!

Eirik84 skrev:

Den C510 så jo kjempefin ut - håper bare ikke prisen legger seg så høyt som 9-10k slik som M51 kostet i gamledager.
Rart ikke flere produsenter kommer med HDMI-innganger på dacene sine!

Klikk for å utvide...

Prisen i USA blir $1200, så da nærmer vi oss vel 8000-9000,- nkr vil jeg tro når Hifiklubben har tatt sitt. Synd den ikke har en analog inngang til f.eks platespiller.

Mulig det bare er en pølseinnpakket innpakket M51, vs pølser og chamapagne velg selv.

Nå har den dukket opp på lager i nettbutikken til klubben - pris 8k kr.

Jeg undrer meg på hvor stor forskjell det er til M51 - akterspeilet er nesten identisk (plasseringen av kontakter o.l.). Jeg kunne også gjerne ha sett en analog balansert/differensiell inngang, gjerne med ADC slik at det ble ett «staselig» lydkort (AD/DA) til husalteret, som også burde fungere «stand alone» og «fullverdig» forforsterker.

Jeg har like godt lagt inn en bestilling på den, i et lønnlig håp om at ytelsen ligger ganske tett på M51.

mvh
KJ

Da står det en stk C510 i husalteret til oppvarming ... må ut og kjøpe nye digitalkabler ...

mvh
KJ

Tipper det er ca samme kretskort men med enkelte billigere deler da den har 2db dårligere oppgitt støygulv enn M51. Er nok et meget bra kjøp til 8k, men synd man ikke får inn firmware tilsvarende 1.39 for M51 på den.

Klåfingrene mine klarte selvfølgelig ikke å la skrujernet ligge. Her er et innmatbilde ... det er temmelig likt M51 - layouten er så godt som EDIT: ganske lik (noe forenklet rundt en av microprosessorene), det kan selvfølgelig være noen forskjeller med komponentkvalitet og annen morro. C510 ser ut til å mangle litt flere komponenter enn M51. Se f.eks innlegg #25 her: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/61658-nad-m51-dac-2.html




CSR har tatt over produksjonen av DACen fra ZETEX, chippen heter nå CSR A6601 : DDFA® Amplifier Chipsets: CSRA6000™ and CSRA6601™

Mangel på «mekanisk»/roterende volumkontroll er en av grunne til at jeg ikke «hoppet på» M51. Den mekaniske kvaliteten (feelingen) på volumkontrollen til C 510 er ikke 110%, men grei nok. Den kjennes lett og vaklete men har jevn rotasjon. Reguleringen går fra +10 dB til -90 dB, jeg vet ikke om dB henviser til det digitale nivået eller om det er noe annet. Fixed setter volumet til -20dB. Dersom - 20 dB på kontrollen er 0 dB FS digitalt volum så er det en «digital forsterking» på + 30 dB. (firmware v 1.05)

På analogsiden sitter det to LME49990 pr kanal : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49990.pdf Det kan også se ut som det er en TI TL082 pr kanal (usikker på identifikasjonen) http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl082b.pdf Jeg vet ikke hva som er arbeidsdelingen mellom disse, men jeg regner med LME49990 driver den balanserte/differensielle utgangen, hva TL082 evt gjør har jeg ingen aning om.

De digitale inngangene håndteres av en AKM AK4118 og en Analog Devices ADV7623 (for HDMI).

Det er intet mindre en to microprosessorer på «hovedkortet», en fra XMOS (tipper den håndterer de digitale inngangene, DACen, brukergrensesnitt, evt ++) og en fra PIC (tipper den håndterer RS232, trigger og fjernkontroll). Det er sikkert en prosessor til for display og knappene på fronten. Det er forresten en skjerm (chassisplate) mellom VFD/frontpanelet og resten. «Hovedkortet» er forresten merket med «MAIN_VM1.0_PCB». På M51 har de skrevet «M51MAIN...» ser det ut som.

Strømforsyningen er en SMPSU som takler spenninger fra 100-240V. Det virker som den er adekvat filtrert på nettsiden (to common-mode-spoler et par nettstøykondensatorer og noe annet plukk). Jeg ser ikke om strømforsyningen har noen form for aktiv effektfaktorregulering (ICen på primærsiden er innkapslet og jeg sjekket ikke om det er komponenter på undersiden). Selv om det ser ut som strømforsyningen er identisk med M51 så er kretskortet merket med «NAD C510 SMPS VM 1.0».

mvh
KJ

Men, hvordan er lyden..?

^ Med RCA ut: ganske så lytefri. Lavt (ikke hørbart) støygulv, god dynamikk, lite (ikke hørbar?) forvrenging og ingen påfallende unoter så langt. Tonalt er det muligens ei svak heving helt øverst i diskanten, ellers paddeflatt. Jeg er usikker på om det kanskje oppstår antydninger til klipping med høyt digitalt nivå inn og høyt nivå på volumkontrollen (grovt regnet mellom -10dB og opp til +10 dB), det meste av musikk jeg har spilt til nå har vært normalisert med replay gain og ytterligere -6dB, så det framprovoserer i svært liten grad digital klipping. EDIT: og mye musikk er som kjent ferdig produsert med digital klipping.

mvh
KJ

...og det er jo det verste av alt.

KJ skrev:

^ Med RCA ut: ganske så lytefri. Lavt (ikke hørbart) støygulv, god dynamikk, lite (ikke hørbar?) forvrenging og ingen påfallende unoter så langt. Tonalt er det muligens ei svak heving helt øverst i diskanten, ellers paddeflatt. Jeg er usikker på om det kanskje oppstår antydninger til klipping med høyt digitalt nivå inn og høyt nivå på volumkontrollen (grovt regnet mellom -10dB og opp til +10 dB), det meste av musikk jeg har spilt til nå har vært normalisert med replay gain og ytterligere -6dB, så det framprovoserer i svært liten grad digital klipping. EDIT: og mye musikk er som kjent ferdig produsert med digital klipping.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Hvis den er som NAD M51 så vil den klippe over 0db (-1db for 1.39 firmware), da den går tom for bits. På -1 så skal den ikke under noen omstendigheter klippe (uten at det er på opptaket) og lite trolig at den klipper på 0, med mindre de har gjort noe galt i softwaren.

Hvor havner volumkontrollen/-settingen på M51 når utgangen settes til fixed? Hvor mye over 0 dB går den?

På c510 havner volumkontrollen på -20 dB med «fixed» volum og den går opp til +10 dB.

Det er i og for seg litt underlig om de har tatt seg bryet med å utvikle veldig ulik firmware når innmaten er så lik som den er.

mvh
KJ

KJ skrev:

Hvor havner volumkontrollen/-settingen på M51 når utgangen settes til fixed? Hvor mye over 0 dB går den?

På c510 havner volumkontrollen på -20 dB med «fixed» volum og den går opp til +10 dB.

Det er i og for seg litt underlig om de har tatt seg bryet med å utvikle veldig ulik firmware når innmaten er så lik som den er.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Den settes til -20, men er ingen forskjell mellom fixed og variabel, utenom at man ikke kan stille på den ved uhell i fixed. Tror den makser ut på +10 M51 også, men +10 kan kun brukes hvis alt signalet på sporet er 10db eller mer under fullt volum i forhold til bitdybden (kanskje litt klønete forklart, men håper du forstår hva jeg mener). Er nok omtrent samme firmware som 1.43 til M51, men jeg og mange andre synes 1.39 firmwaren er flere hakk bedre enn de nyere firmwarene til M51.

Takk. Det gir god mening.

Jeg synes bare det er underlig at de setter fixed ut til -20 dB dersom 0 dB er «full scale» max uten klipping.

mvh
KJ

OK. Men lyd/klangsignatur, hvordan er den?

KJ skrev:

Hvor havner volumkontrollen/-settingen på M51 når utgangen settes til fixed? Hvor mye over 0 dB går den?

På c510 havner volumkontrollen på -20 dB med «fixed» volum og den går opp til +10 dB.

Det er i og for seg litt underlig om de har tatt seg bryet med å utvikle veldig ulik firmware når innmaten er så lik som den er.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Når du velger FIXED, så velger du selv hva den skal stå fast på, eneste som da ikke funker er volumkontrollen. Så Fixed er egentlig bare at volumkontrolleren er avslått (eller låst på en fast innstilling!).

skorob skrev:

...

Klikk for å utvide...

Takk, fant ut av den.

Det er likevel underlig at de setter fixed på -20 dB på «factory default», men det er kanskje for å unngå kjedelige overraskelser for dem som bruker den rett i effekttrinnet.

mvh
KJ

bjornh skrev:

OK. Men lyd/klangsignatur, hvordan er den?

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke fått så mye tid til finlytting og sammenlikning. Foreløpig tror jeg basics er godt og vel i orden - den virker rimelig lytefri, nøytral og transparent. Som nevnt er det muligens en liten antydning til nivåheving øverst i diskanten. Dersom dette står seg så har ikke jeg så mye mer å bestille.

mvh
KJ

NAD C375 pluss NAD C510 er det en god kombinasjon? Har tenkt litt på NAD C390DD men trur C375 + C510 er mer fleksibelt.

^ Det er muligens et spørsmål om hvilken fleksibilitet du ser etter?

Det mangler ikke på fleksibilitet og funksjonalitet med en C390DD. Ser de har laget en modul for direkte nettverkstilkobling, og har en modul med HDMI samt en analogmodul med både XLR inn og inngang for platespiller (MM/MC) med digital RIAA EQ. Merk at C390DD har innebygd digital EQ som kan ha potensial for å være rimelig lytefri.

Så vidt jeg forstår så bruker C390DD og C510 samme chip-sett for DAC-biten, med den viktigste forskjellen av DACen i C390DD leverer 150W i 8 ohm

Jeg kan ikke helt se for meg at C375 + C510 er en dårlig combo, men med mindre du skal ha (mange) analoge innganger så trur jeg kanskje C390DD gir et «par» hakk bedre ytelse. Med modulene så blir C390DD dog fort vekk også noe dyrerer enn C375 + C510.

Om det faller i smak er det dog bare du og dine ører som kan avgjøre.

Det er forresten en omtale av C510 i mars-utgaven av HiFi Choice.

mvh
KJ

Takk for svar.
Har mange analoge kilder så jeg har derfor egentlig bestemt meg for NAD C376 (når den kommer) og etterkvart en C510, trur det passer meg best.
NAD C390DD er nok best for folk flest, men synest den har for få analoge innganger.
Ja såg at C510 fikk en god omtale i HIFI Choise.