Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 44
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,940
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fordeler og ulemper med aktiv deling av høyttalere?

    Har i lang tid tenkt på koble forbi det "vanlige" delefilteret i høyttalerne og dele aktivt i en dertil egnet boks. For noen måneder siden kjøpte jeg en brukt Behringer to-veis filter med subutgang, og var litt på vei siden jeg den gang hadde to stereoforsterkere. Siden dengang er forsterkerne delvis solgt og erstattet av en ny. Det jeg lurer på er hva jeg kan forvente av en slik relativ enkel aktiv deling, tenker da slevsagt på det lydmessige resultatet. Er det verdt å investere i en forsterker nummer to? Blir det en "halveisløsning" hvor det går strake veien til mer avansert deling med EQ og kanskje tom en PC-basert løsning?

    Er litt betenkt iom at det krever noen timer med lodding og tilpassing inne i høyttalerne, lodding av nye signlkabler osv. Hvis det ikke blir "bra nok" må alt reverseres og selv om mange sier at frem og tilbake er like langt, ser jeg det som dobbelt så langt.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da har jeg forsøkt med Behringer CX2310 og to identiske forsterkere, samt koblet forbi delefilteret i høyttalerne. Resultatet må i beste fall betegnes som mislykket. Makan til skurr, susing og brum i høyttalerne har jeg aldri hørt. Trippelsjekket at alt var koblet riktig, at delefilteret var satt opp riktig og at kablene var loddet sammen riktig uten å finne feil. Det kan selvsagt være at CX2310 var defekt da det ble kjøpt brukt for en rimelig pris. Litt synd i og med at det tok ganske mange timer med jobbing å koble opp, for så koble tilbake igjen, men nå står det i hvertfall to forsterkere ved siden av hverandre og jobber i biamp.

    Veien videre er selvsagt ikke blokkert og en DCX2496LE kan være en fortsettelse, eller er det noen andre/bedre alternativer?
    Krav er toveis med subutgang, XLR inn og ut, og at det ikke krever en PC stående å surre for å fungere.
    Siste redigert av Wishmaster; 30.08.2014 kl. 16:51.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  3. #3
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,501
    Tagget i
    18 Innlegg
    Torget
    1
    Mildt sagt et langt lerret å bleke dette, himmel & helvete går side om side og det er enkelt å trå feil. Vanskelig å rådgi også, kommer veldig an på ambisjoner og tenkt utstyr.
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    Utstyret er i første omgang tenkt som det er, dvs diverse kilder koblet digitalt til McIntosh D100 -> et eller annet aktivt delefileter -> to stereoforsterkere -> toveis høyttalerne jeg har samt to subwoofere.

    Iførste omgang var dette tenkt som et eksperiment for å høre hvordan det låter med aktivt delefilter kontra passivt. Ser videre fordelen med å gjøre deling og annet i det digitale domenet, men tror til å begynne med at det holder med deling og litt lett equalisering. Romkorreksjon kan være en bonus, men ikke noe jeg føler utpreget behov for enda, men det kommer kanskje etter hvert? Jeg kan godt bruke PC til å sette det opp, men ønsker ikke at den må være tilkoblet og surre å gå for at det i det hele tatt skal fungere.

    Er det noe mere jeg må tenke på, dette er helt nytt for meg.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,683
    Tagget i
    28 Innlegg
    Vet ikke hva som skjedde i ditt tilfelle, men jeg gjorde noe lignende med godt resultat. (Se signaturtråden.)

    Min erfaring er at det gjør ikke så veldig stor forskjell med aktiv vs passiv drift med samme delefrekvenser og filtersteilheter, men aktiv drift muliggjør så mye mer enn bare å kopiere det passive delefilteret. Jeg har høyttalere med Seas Excel-elementer. De bryter opp knallhardt ved 5-6 kHz, og forvrengningen begynner å stige merkbart allerede fra 1,8 kHz eller så. Det temmes best med stupbratte delefiltre, og det er noe helt annet å kunne dele dem ved 2,3 kHz med 60 dB/oktav og lineær fase enn med et passivt L-R delefilter med 24 dB/okt ved 2,4 kHz. All hardhet forsvant.

  6. #6
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Utstyret er i første omgang tenkt som det er, dvs diverse kilder koblet digitalt til McIntosh D100 -> et eller annet aktivt delefileter -> to stereoforsterkere -> toveis høyttalerne jeg har samt to subwoofere.

    Iførste omgang var dette tenkt som et eksperiment for å høre hvordan det låter med aktivt delefilter kontra passivt. Ser videre fordelen med å gjøre deling og annet i det digitale domenet, men tror til å begynne med at det holder med deling og litt lett equalisering. Romkorreksjon kan være en bonus, men ikke noe jeg føler utpreget behov for enda, men det kommer kanskje etter hvert? Jeg kan godt bruke PC til å sette det opp, men ønsker ikke at den må være tilkoblet og surre å gå for at det i det hele tatt skal fungere.

    Er det noe mere jeg må tenke på, dette er helt nytt for meg.
    Du kan jo benytte f.eks. miniDSP 4x10 HD som har fleksibiliteten du er ute etter. Den er en billig, fin og god inngang vil mange påstå. Den har både digitale og analoge innganger, så du kan prøve den som DAC, preamp, aktivt delefilter og EQ i ett, eller så kan du benytte de analoge inngangene, så du kan f.eks. kjøre balansert ut av D100'en din, så gjør 4x10 HD en AD konvertering før den prosesserer signalet digitalt og deretter en ny DA konvertering før den sender signalet videre. Romkorreksjon er egentlig bare en fancy måte å si EQ på.

    Med miniDSP får du parametrisk EQ som gir langt større frihet enn grafisk EQ. (Paramterisk EQ lar deg bestemme frekvens, filtere og bredde på filteret osv, mens grafisk har forhåndsdefinerte bånd og bredde.

    Om det skulle bli fiasko, så er gjensalgsverdien på 4x10 HD høy og de går fort. Har aldri sett dem ligge ute i mer enn et døgn, og da barbert med 1k fra nypris på 4.

    En hake ved miniDSP 4x10 HD er at balansert signaler går via phoenix-terminaler, så du må ha XLR-kabler der du kapper av connectoren på den ene siden for å skru dem inn i et sukkerbit-liknende socket. Via ubalansert, går det via RCA.

    Oppsett skjer over USB og kan kobles fra etterpå, men USB er ikke audio interface, så kun AES/EBU, toslink og coax inn digitalt. Analog balansert inn via phoenix og ubalansert via RCA.

  7. #7
    Desillusjonert
    Guest
    Jeg kan ikke tenke meg at det finnes noen ulemper med det, bortsett fra at det er dyrt!

    Skal du bruke elektronisk delefilter må du opp i pris. Langt opp! På studio nivå.
    Rane, DBX og RME (såvidt jeg husker) er et gode merker i sådan tilfelle, men de koster.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for tips, skal se å få lest meg litt opp på miniDSP 4x10 HD. Har sett flere tråder om denne her inne. Haken med phoenixterminaler er helt uproblematisk, siden alle analoge signalkabler er "hjemmelaget".

    Asbjørn, å leke med andre delefrekvenser samt steilhet på filter er noe høyt opp og langt frem for meg enda, men kanskje en dag. Kjenner heller ikke til egenskapene til elementene som sitter i CF3, og det er nok heller ikke mange som jeg utveksle erfaringer med heller siden høyttalerne er neste 20 år og ble produsert bare et noen får år.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Desillusjonert Se Innlegg
    Jeg kan ikke tenke meg at det finnes noen ulemper med det, bortsett fra at det er dyrt!

    Skal du bruke elektronisk delefilter må du opp i pris. Langt opp! På studio nivå.
    Rane, DBX og RME (såvidt jeg husker) er et gode merker i sådan tilfelle, men de koster.
    Dyrt er relativt. Noen synes det er greit med en hytte til et par millioner, atter andre et anlegg til hundre tusen på hytta.

    Har du noen modeller som kan være interessante å lese mer om?
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,683
    Tagget i
    28 Innlegg
    Jeg bruker en DEQX HDP4 som delefilter, høyttalerkorreksjon, preamp, DAC, romkorreksjon, equalizer, og sikkert en to-tre funksjoner til.

  11. #11
    Desillusjonert
    Guest
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Dyrt er relativt. Noen synes det er greit med en hytte til et par millioner, atter andre et anlegg til hundre tusen på hytta.
    Har du noen modeller som kan være interessante å lese mer om?
    Kvalitet og pris er alltid relativt ja :-)
    Og nei, jeg har lite studio erfaring utenom å ha vært i studio og har kompiser som driver med det.
    Jeg ville hørt med noen kjente norske studioer som Rainbow og Kirkelig Kulturverksted. Kanskje NRK også? Det må være noen der som idet minste kan tipse deg om hvor du bør gå for mere info?

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,386
    Tagget i
    7 Innlegg
    Med elektroniske filtere unngår man også de forandringer som kan oppstå (jeg vil si stort sett oppstår) i analoge filtere når komponentene blir varme.

  13. #13
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,892
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg husker såvidt et gammelt review av CF-3 i gamle Audio. En MTM-konstruksjon i tiden før Klipschs Cerametallic-elementer kjent fra RF-seriene. Trådstarter er noe vag mht. hva og hvor. Å kaste ut hele det passive delfilteret vil utvilsomt bety mye arbeid og bratt lærekurve. Utfra signatur fremgår det at det er suber i tillegg. Sånn i utgangspunktet vil jeg tro at det har mer for seg å dele aktivt mellom CF-3 og subene, enn det er å bevege seg over på aktiv deling av CF-3 - hva bruk av kostbare effttrinn gjelder. Aktiv deling av CF-3 alene vil nok kreve en digital mangement-løsning. Dog litt usikker om dette er noe for trådstarter?
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    RojohII, tror ikke du har lest alt. Jeg koblet forbi det interne delefilteret i høyttaleren. Ønsket er aktiv deling mellom bass og diskanthorn i CF3, samt aktiv deling til subwooferne. Forøvrig har du nesten rett i omtalen i et gammelt Audio, men det var lillebroren CF2 som Rognlien skrev om dengang.

    Ellers synes jeg DEQX HDP4 som Asbjørn nevner ser unektelig interessant ut, noe overkill selvsagt til å begynne med, men ser ikke bort i fra at jeg vil ende opp der likevel.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  15. #15
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,634
    Tagget i
    6 Innlegg
    Husk nå at det er mer i et passivt filter enn bare delingen. De fleste ferdighøyttalere har f.eks. baffelstepkompensasjon innebygd. Mange kommersielt tilgjengelige aktive filtre har kun høypass og lavpass. Det er rett og slett ikke nok i alle tilfeller.

    Ellers kan jeg ikke se allverdens ulemper. Klart at (enda) et aktivt komponent på linjenivå kan være (enda) en kilde til støy og forvrengning. Men dette vil jeg tro i de langt fleste tilfeller kompenseres for ved at effektforsterkerne får enklere arbeidsbetingelser, og at spesielt bassen får en bedre dempefaktor.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  16. #16
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,892
    Tagget i
    2 Innlegg
    Ok. DEQX er et veldig greit verktøy i forhold til det du skisserer. Du kjøper en tilpasset mikrofon og måler høyttaleren i friluft (d.v.s. ute og utenfor rommets påvirkning). Alt dette hører egetlig med i DEQX-pakken. Noe input må du selv komme med - XO, f.eks.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,683
    Tagget i
    28 Innlegg
    Du kan også gjøre målingen pseudo-anekoisk i lytterommet, enten på kloss hold eller fra lytteposisjon, ved å sette et kort tidsvindu for målingen og ekskludere reflektert lyd. Det fungerer bra ned til en viss frekvens (som avhenger av lengden på vinduet). Under den kan du gjøre målingen med refleksjoner, stående bølger og det hele og be DEQX korrigere den "høyttalerresponsen". Da ser du rommet som en del av høyttalerresponsen ved lave frekvenser, noe som akustisk sett er ganske riktig. Litt manuell finjustering av løpetidsforskjellen til slutt, og der er du. Det er hva jeg gjør.

  18. #18
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,892
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hehe, jeg er allerede tilbake 7 år (som går altfor fort). Allerede da basket jeg med en 200-siders brukermanual.
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...al-deqxed.html
    Dog: Jeg er tilbake på DSP-vognen, men jeg tror det er riktig å advare om at ting ikke er superenkelt. Man bør ha litt grunnleggende forståelse av høyttalerdesign før man løper linjen helt ut.

    Det sagt: DEQX er nok kanskje den mest "brukervennlige" DSP-enheten til dags dato, men jeg føler det er på sin plass å advare litt om at dette ikke er helt plugg&play - men man kan saktens få hjelp underveis. Ja eller tja?
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  19. #19
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,890
    Tagget i
    0 Innlegg
    Finnes bare to ulemper med aktiv deling, kr, da man trenger mer utstyr, og tiden det tar å sette seg inn i hvordan ting henger sammen.

    Det er uansett en liten pris og betale for ytelse og fleksibilitet
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  20. #20
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,892
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Finnes bare to ulemper med aktiv deling, kr, da man trenger mer utstyr, og tiden det tar å sette seg inn i hvordan ting henger sammen.

    Det er uansett en liten pris og betale for ytelse og fleksibilitet
    Fleksibilitet er dyrt/komplisert det også. Senest i dag har 4 x 15" JBL blitt sendt ut, og noen 4 x 18" muligens på vei inn.
    Siste redigert av RojohII; 30.08.2014 kl. 23:38.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed