Det beste drivverket til maks 10k!?

_Jan_

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
267
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Hei

Jeg har nylig bestilt meg en AudioNote DAC 2.1 sig. Men nå må jeg skaffe meg et drivverk! Trenger tips til et skikkelig drivverk som ikke ødelgger for denne flotte DAC`en.

Kan bruke maks 10 000 kr. Men håper jeg kan klare å finne noe bra til under 5000kr.

Vurderer også forskjellig forforsterkere, samt effektforsterkere. Alt skal kobles opp mot mine JMlab Utopia Diva be. Kom gjærne med komplette comboer som kansje kan passe.

Drivverk som jeg har tittet litt på:
*Sony xa 50 es
*Teac VRDS T1

Forforsterkere jeg vurderer:
*CJ Premier 10
*Audio Note M3 sig.

Effektforstereker som jeg vurderer:
*Audio Aero Capitole Power

Hjelp meg! Trenger tips til hva jeg burde teste! :)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Det mest naturlige vil være et audio note drivverk. Men om du finner noe der under 10k vet jeg ikke. Er du heldig kommer det noe på bruktbørsen.
Ellers kanskje - første generasjon electrocompaniet EMC1 cd spiller. Bør få den for under 10k.
En kompis av meg solgte nettopp et cdpro2m drivverk til en av gutta i upgradeaudio.

Har selv hatt TEAC vrds10 som spiller og drivverk, Copland cda288x som spiller og drivverk og benytter et diy cdpro2m drivverk til min audio note dac idag.

Teac vrds25 skal visstnok være veldig bra som drivverk foresten.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
tandberg har jo fått skryt for å være gode drivverk, men er kanskje litt gamle...........
 

_Jan_

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
267
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Så litt spennende ut det cdpro2m drivverket. Men det er kansje litt vanskelig å lage det? Veit du hvor mye kompisen din skulle ha for det?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Det ble solgt for 6k tror jeg. Men det var ikke ferdig montert.
Bruker samme typen selv. Noen modifikasjoner er selvsagt utført.
 

_Jan_

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
267
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Denne cdpro2m ser jo ut som en tveakers drøm! :) Bambadoo, hvordan vil du si denne låter i forhold til de andre du har testet?
 

Felix Krull

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
386
Antall liker
35
Sted
Trondheim
Mitt audio note cdt-one drivverk kommer trolig snart til salgs på bruktbørsen, hvis det skulle være av interresse. knapt to år...
 
K

kbwh

Gjest
Er en DAC man kan høre drivverket gjennom særlig flott da?

Forøvrig mange gode forslag her...
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Har testet en del drivverk på AN DAC'er. Har hatt overraskende gode resultater med Rega i den prisklassen du her snakker om. Får du tak i Planet brukt snakker vi under 4000,- Meridian 500 det er snakk om her imponerte meg faktisk ikke, TEAC VRDS 10 er ok, men heller ikke mer. Elcomp fungerer også overbevisende, men her skal du nok jobbe litt for å finne noe under 10 høvdinger, ja. Den har også den fordel at den har XLR balansert. Jeg har ikke signifikante resultater med det, men opplever at XLR gir et ørlilte løft framfor vanlig SE-kabel på digitalsiden. Men akkurat dette har jeg ikke tenkt til å vedde på! :)

Mvh
Håkon
 

Harald_S

Medlem
Ble medlem
05.01.2003
Innlegg
25
Antall liker
0
CEC har rykte for å lage meget gode drivverk, og PM Audio har begynt å føre CEC i Norge. Billigste CD-spiller koster 8.300 og drivverket TL 51X ligger på 14.900 nytt.
 

krd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.03.2006
Innlegg
119
Antall liker
0
Bruker CEC TL51X og AN DAC 3.1x Balanced. Er meget fornøyd med dette. Har prøvd med svært dyre CD spillere som drivverk, men CEC TL51X spiller bedre. Antar at reimdriften er en viktig årsak til dette ( lavt støynivå osv. ).
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Bruker CEC TL51X og AN DAC 3.1x Balanced. Er meget fornøyd med dette. Har prøvd med svært dyre CD spillere som drivverk, men CEC TL51X spiller bedre. Antar at reimdriften er en viktig årsak til dette ( lavt støynivå osv. ).
Sakset fra APLhifi sitt forum:

Would you care to comment on the very reasonable priced belt-driven CEC TL51X transport.

Sorry but I have never understood the reason why one would design a belt driven digital transport. The CD is a CLV media so it changes speed as the laser head reads it. Unlike vinyl, which is CAV and requires constant speed, the CD rotation is constantly changed and controlled. This requires the highest variable rotation speed precision obtainable which is the reason all Digital transport manufacturers to develop a true Digital Servo which is at least 100 times faster than the old Analog Servos as found in many early CD players. This said, and again unlike vinyl, the best results with Digital are obtained with Direct Drive Spindle motor configurations simply because a belt would introduce much higher read jitter. Needless to say, with the new technologies using memory buffering and spinning the disc at x10, a belt driven transport is completely out of the picture.
 

krd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.03.2006
Innlegg
119
Antall liker
0
Hei Zamtex, jeg kan ikke argumentere mot de tekniske forhold nevnt på forumet til APLhifi da jeg ikke har den nødvendig teknisk kompetanse.
Muligens andre kan utdype de tekniske fordeler/ulemper ved beltedrift, og hvordan CEC har løst dette.

Det som for meg er helt klart er at CEC TL51X er et meget godt drivverk på vanlig CD. Har testet dette opp mot div. gode/dyre CD spillere, og med ulike DACèr.
En rekke tester/omtaler på nettet bekrefter også at andre opplever dette som et godt drivverk. CEC drivverk er testet opp mot f.eks. Zanden Audio Mod. 5000, og ligger ikke noe etter dette.
Ved avspilling av vanlig CD har jeg lest at personer bruker drivverk fra CEC i Ed Meitner sin "referanse" rigg !
Før jeg kjøpte min AN DAC vurderte jeg også en DAC fra et firma i USA. I denne forbindelse lurte jeg på hvilke drivverk de benyttet. Svaret var CEC TL51X. Dette drivverket var noe modifisert, men deres enkle begrunnelse for å benytte CEC drivverk var : "det er vanskelig å finne noe vesentlig bedre".
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Nå er det vel ikke noe pluss å si at et drivverk er bedre enn Zanden 5000...noen som leste testen i et av de siste numre av Stereophile?

DEN var dårlig den...har jeg konstruert noe med så dårlige tekniske data hadde jeg skjemtes...
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Lydmessig var jo testen glimrende, selv om målingene til John Atkinson beviste at målemessig var Zanden produktene langt under pari. Iflg. en liten kronikk bak i bladet var det en "konstruksjonsfeil" på utstyret som ble levert - en feilkobling internt. (feilkobling i utstyr til 40000 $)
bl.a. var jittermålingene som ble foretatt "sky high".

Så kan en jo spørre seg om målemessig veldig dårligt utstyr kan låte så bra som det i dette tilfellet gjorde, hva er poenget med å måle?

Men det er en helt totalt annen diskusjon.
 

krd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.03.2006
Innlegg
119
Antall liker
0
LydMekk, som du selv sier : "Shit Happenz".
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Jeg er ganske så sikker på at diverse drivverks forskjeller kan split-analyseres ned til:

Hvordan ett drev pakker dataenen for transport og hvordan den klokker de. Så spørs det akkurat på sendechip og metode.

Igjen i andre enden... reciever chip, hvor bred "lock" som brukes... og om man reklokker signal og eller om man bruker pakke(multibit) dac eller singlebit dac osv...
Bruker man f.eks den inbakte clockesyncen...
Og hvordan sitter klokka i forhold til dac.
osv osv osv...

Kan godt tenke meg at om f.eks ett drev har 4 utganger og en dac 4 forskjellige innganger...
antakelig en spesiell kombo vil være best...

Eller så vil det være ugunstig uansett, selv om begge enhetenene er svindyre og fantastisk laget...

Man observerer at noe låter "skal vi si annerledes, bedre?"...

Kanskje det er pga at man har missmatch imellom designfilosofier og/eller implementering av disse hensyn rundt det å lese, transportere, klargjøre for dac osv osv...

Dette må være den værste delen av hifi å få oversikt over.
Jeg har nok egentlig ikke nok teknisk innsikt selv til å klare å se sammenhenger...

Å klare å få en observasjon til å bli ett faktum rundt dette ser jeg på som noe som er forbeholdt ytterst få...

Tror jeg at selv de som har laget de diverse chipene egentlig har oversikt?
Vel...
Det er en av ingeniørene som har bl.a uttalt at man fremdeles mangler den beste formen for recieverchip.
Den er enda ikke laget...

Jeg tror at man nok i modding har mest på å vinne i disse områdene... selve send og recieverchip delen av digitalapparater... og ikke minst i selve interfacen med buffer og dac taktet av klokka...

Det virker som at selve syncingen av dac er det store problemet og selve omformingen av word data til 0 og 1 som dacen da skal pulse ut i en viss takt...

Skal jeg tippe så ville jeg tro at herrene som laget Linear A forsterkeren, og deres Lithos regulatorer ... dac'er trenger jo ganske så stabil strøm... er de som kanskje burde lage seg en dac... Det tror jeg ville blitt utrolig!
 

_Jan_

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
267
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Har testet en del drivverk på AN DAC'er. Har hatt overraskende gode resultater med Rega i den prisklassen du her snakker om. Får du tak i Planet brukt snakker vi under 4000,- Meridian 500 det er snakk om her imponerte meg faktisk ikke, TEAC VRDS 10 er ok, men heller ikke mer. Elcomp fungerer også overbevisende, men her skal du nok jobbe litt for å finne noe under 10 høvdinger, ja. Den har også den fordel at den har XLR balansert. Jeg har ikke signifikante resultater med det, men opplever at XLR gir et ørlilte løft framfor vanlig SE-kabel på digitalsiden. Men akkurat dette har jeg ikke tenkt til å vedde på! :)

Mvh
Håkon
Hva mener du er det absolutt beste til AN dac`en, og hva koster det? Skal få testet en Rega Planet. Høres veldig bra ut at den har danket ut både Teac, EC og Meridian`en. :)

Har dere no kjennskap til AudioNote sin digitalkabel AN-Vx Refrence silver, har kjøpt meg en slik, brukt. Håper den duger?
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
det ligger en gammel pioner pd95 på bruktbørsen. blant de beste drivverkene som finnes. litt stiv pris, men sikkert forhandlingsbar.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
det ligger en gammel pioner pd95 på bruktbørsen. blant de beste drivverkene som finnes. litt stiv pris, men sikkert forhandlingsbar.
Rimelig stiv pris ja.
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Pd 95 er et flott drivverk, men den prisen er helt hemningsløs, ja...Ellers ligger det et Teac VRDS 25 på bruktbørsen nå. Det er jo saker, da...:) Mener forresten å huske at Peter Qvortrup i sin tid anbefalte Teac-drivverk til AN-dac. Det var selvfølgelig før AN lanserte egne CD-snurrere, men likevel...
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
jeg solgte en pd97 for 1200 tidligere i år.
pd95 bør kunne fåes for ca. 2k.
 

eldo472

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.01.2005
Innlegg
1.026
Antall liker
275
Sted
Tranby
Jitter blir ofte brukt som den eneste målbare faktoren på et driverk.
Jitter kan måles på alle ledd i digital overføringen. Hva er jitter dataene på et "bra" driverk ut fra digital utgangen.
Har ikke sett data for nyere spillere men, en god spiller fra 90 tallet var nede på 150 picosekunder. Det er på nivå med de beste DVD-spillerne i dag.
Hvor mye bedre er CD-spillerne ?
 
B

bamsemann

Gjest
Det Teac vrds 25X  X versonen er en oppgradering av  vrds 25 og et mye bedre verk enn vrds t1.

Det er jo et must buy...........

bamsemann.. :)
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Jitter blir ofte brukt som den eneste målbare faktoren på et driverk.
Jitter kan måles på alle ledd i digital overføringen. Hva er jitter dataene på et "bra" driverk ut fra digital utgangen.
Har ikke sett data for nyere spillere men, en god spiller fra 90 tallet var nede på 150 picosekunder. Det er på nivå med de beste DVD-spillerne i dag.
Hvor mye bedre er CD-spillerne ?
Bladelius mente vel at hans spillere var nede i mindre enn 12, men at det ikke fantes sikre målemetoder lavere enn dette. LC Audio mente vel at deres LClock i en eller annen versjon var nede i under 6, eller kanskje tom "manuelt justert" til 2. Hvis jeg ikke husker feil. Uttrykket "eliminerer jitter" har vel også blitt brukt av enkelte selv om seg tror dette brukes på en relativ måte.
 
B

bamsemann

Gjest


Her er et bilde av teac vrds 25x , et knallbra drivverk..

bamsemann.. :)
 
K

knutinh

Gjest
Jitter blir ofte brukt som den eneste målbare faktoren på et driverk.
Jitter kan måles på alle ledd i digital overføringen. Hva er jitter dataene på et "bra" driverk ut fra digital utgangen.
Har ikke sett data for nyere spillere men, en god spiller fra 90 tallet var nede på 150 picosekunder. Det er på nivå med de beste DVD-spillerne i dag.
Hvor mye bedre er CD-spillerne ?
Såvidt meg bekjent så finnes det ikke sikre bekreftelser på i hvor stor grad eksterne D/A-konvertere undertrykker jitter, eller hvor hørbart jitter er ved slike verdier.

Videre er jitter ikke noen helheltlig beskrivelse av problemet tidsvariasjon. Det har blitt påstått at vinyl har "jitter" som er større med flere størrelsesordener. Men siden frekvensinnholdet er forskjellig så er det ikke direkte sammenlignbart. Ekstremt lavfrekvent jitter er bare at musikken spilles av noen promille for fort/sakte, og er ikke spesielt hørbart. Høyfrekvent jitter sies å være mer hørbart, spesielt for materiale med mye høyfrekvent innhold.

Hvis vi ser på jitter ut av en CD-spiller/drivverk så virker det rimelig å anta at intern-klokke og klokking er primær kilde. Pga karakteristikken til spdif så mener jeg at dette kan gi forskjellige utslag teknisk sett på spdif kontra analog ut.

I mine øyne gjør dette "jitter-verdier" til en lite relevant parameter ved kjøp av drivverk. Da kan man like gjerne lytte selv og dermed ekskludere evt feilmålinger eller andre avvik.


-k
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Jeg er uenig med Rognlien når det gjelder Rega. Fant ut at det låt flatt sammenligned med Pioneer PD-95 som drivverk. Ellers synes jeg ikke 5000 er for mye for en PD-95. Bare kobberet i denne 20kg's spilleren er verdt mer enn 5000 :)
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Ellers ligger det en Sony XA5ES på bruktbørsen nå, med prisantydning 3.500,-...Den låter i alle fall alt annet enn flatt sammen med en AN-dac..... :)
 

MonkeyCountry Audio

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2002
Innlegg
938
Antall liker
100
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
1
Noen som kan si noe om det er det samme driverket o C.E.C. TL51X og TL51XR? Og hvordan er dacen i sistnevnte?

MVH
 
Topp Bunn