Hi-Fi vokabular.

Odder

Bransjeaktør
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
623
Antall liker
4
Tenkte det kunne vært artig med en trå hvor noen av ordene vi omgir oss med kunne blitt deffinert. Har oppdaget at samme ord kan ha mange forskjellige betydninger. Her er noen eksempler på ord det hadde vært artig å fått definisjoner på. Gjerne seriøst, og ikke tulle definisjoner.

- Dynamik =
- Oppløst =
- Holografi =
- Kropp =
- Transient =
- Nøytralt =
- Varmt =
- Kaldt =

Selvfølgelig så vil sikkert noen av disse ordene være ganske opplagte, mens andre kanskje ikke er det..... Kom gjerne med flere ord og definisjoner også!!! ;D
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Slo opp i caplex på holografi, som betyr et tredimensjonalt virtuelt bilde. Virker plausibelt på meg..
mvh
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Betegnelsen "oppløst" har jeg mange ganger fundert på. Stort sett alle de oppsettene jeg har hørt beskrevet som veldig "oppløst" har hatt en vanvittig overdreven diskant og stort sett betydelige mangler på alt det andre. Betyr det at lydbildet går i fullstendig oppløsing? Da kan jeg heller ikke helt se at oppløst og sammenhengende egentlig er to forenelige termer.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Betegnelsen "oppløst" har jeg mange ganger fundert på. Stort sett alle de oppsettene jeg har hørt beskrevet som veldig "oppløst" har hatt en vanvittig overdreven diskant og stort sett betydelige mangler på alt det andre. Betyr det at lydbildet går i fullstendig oppløsing? Da kan jeg heller ikke helt se at oppløst og sammenhengende egentlig er to forenelige termer.
Nei, "oppløyst" går på at du får ei solid teikning av detaljane i musikken. Typisk finn du dette på innspelingar av store orkesterverk. Omgrepet går sjølvsagt også på all slags musikk, men det er så greitt når du klarer å fokusere på dei individuelle musikarane (har mange gode døme her, men det som ramlar meg mest inn er ei innspeling av Karelia Suite med Okku Kamu, akkurat når orkesteret tek til å flytte seg frå mp til f) Dette har i stor grad samanheng med heile frekvensområdet, men kanskje spesielt av årsakar i det lågare diskantområet - der "dårlege" diskantelement startar sitt spel. Oppløysing må skje UTAN at dette (eller andre frekvensavsnitt for den del) vert ekstra fokusert.
Eit godt døme på "oppløyst" kan du høyre av t.d. verkeleg godt rørutstyr over elektrostatar.
Ei pussig bieffekt av "superdiskantar" er at oppløysinga verkar betre når du brukar slike, sjølv om frekvensbalansen eigentleg ikkje påverkast i nemneverdig grad.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Slo opp i caplex på holografi, som betyr et tredimensjonalt virtuelt bilde. Virker plausibelt på meg..
                                          mvh
Har du sett holograifske bilde, er desse ganske fascinerande og ganske så tredimensjonale, men neppe realistiske. Såleis er "holografi" ikkje heilt realistisk for meg, og eg unngår å bruke omgrepet når eg beskriv noko som er udelt naturleg og postivt. Eg tenkjer meir på tredimensjonalitet som det å faktisk sjå djupne på ei scene eller eit tablå av eittellerannaslag....
 

Odder

Bransjeaktør
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
623
Antall liker
4
Dette begynner jo å bli litt interessant! Det sies at et internt miljø bestående av en ganske fast gruppe mennesker utvikler både språk, måter å være på og kommunisere på som ikke forstås av omverdenen. Når man snakker om rekrutteringen til denne hobbyen tror jeg faktisk språk og måte og kommunisere på er veldig viktig å justere.

Når jeg satte opp noen ord i starten av denne tråden var det både for å finne definisjoner, men også for å prøve kanskje å vise hvor dumt noe av det språket vi omgir oss med er.....
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Dette begynner jo å bli litt interessant! Det sies at et internt miljø bestående av en ganske fast gruppe mennesker utvikler både språk, måter å være på og kommunisere på som ikke forstås av omverdenen. Når man snakker om rekrutteringen til denne hobbyen tror jeg faktisk språk og måte og kommunisere på er veldig viktig å justere.

Når jeg satte opp noen ord i starten av denne tråden var det både for å finne definisjoner, men også for å prøve kanskje å vise hvor dumt noe av det språket vi omgir oss med er.....
Tja, fagterminologi finner man overalt. Antagelig uungåelig. Ser ikke på dette som negativt i det hele tatt. Lingoen skremte i alle fall ikke meg fra å begynne å bli interessert i hifi, tvert i mot faktisk.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Dette begynner jo å bli litt interessant! Det sies at et internt miljø bestående av en ganske fast gruppe mennesker utvikler både språk, måter å være på og kommunisere på som ikke forstås av omverdenen. Når man snakker om rekrutteringen til denne hobbyen tror jeg faktisk språk og måte og kommunisere på er veldig viktig å justere.

Når jeg satte opp noen ord i starten av denne tråden var det både for å finne definisjoner, men også for å prøve kanskje å vise hvor dumt noe av det språket vi omgir oss med er.....
Jeg synes ikke at språket er dumt. Hadde du kalt det utilstrekkelig derimot, hadde jeg vært svært enig med deg.
mvh
 

Odder

Bransjeaktør
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
623
Antall liker
4
Jeg synes ikke at språket er dumt. Hadde du kalt det utilstrekkelig derimot, hadde jeg vært svært enig med deg.
mvh
Det jeg mener med dumt, går mer i retning av at det er veldig uklart. Se begynnelsen på tråden. Etterlyser deffinisjoner, og i løpet av få innlegg er det bekreftet at samme ord har forskjellig betydning avhengig av hvem du snakker med.

Et godt eksempel på denne internkulturen er jo Fakta på Lørdag programmet om Hi-End Hi-Fi som ble sendt for en stund tilbake...... Er du ikke blandt de "invidde" blir det jo en smule sprøtt.....

Et moment til er det som har blitt nevnt i noen av tråene om Horten messen. Blandt annet høy snitt alder, (ikke at det er galt i seg selv.) og at det er de samme "få" som kommer igjen år etter år. Jeg tror miljøet kunne hatt godt av vekst, men da igjen tror jeg vi må kommunisere budskapet slik at nye og "ferske" vil kunne fatte interesse.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det jeg mener med dumt, går mer i retning av at det er veldig uklart. Se begynnelsen på tråden. Etterlyser deffinisjoner, og i løpet av få innlegg er det bekreftet at samme ord har forskjellig betydning avhengig av hvem du snakker med.

Et godt eksempel på denne internkulturen er jo Fakta på Lørdag programmet om Hi-End Hi-Fi som ble sendt for en stund tilbake...... Er du ikke blandt de "invidde" blir det jo en smule sprøtt.....

Et moment til er det som har blitt nevnt i noen av tråene om Horten messen. Blandt annet høy snitt alder, (ikke at det er galt i seg selv.) og at det er de samme "få" som kommer igjen år etter år. Jeg tror miljøet kunne hatt godt av vekst, men da igjen tror jeg vi må kommunisere budskapet slik at nye og "ferske" vil kunne fatte interesse.
Jeg tror ikke vi er uenige i det hele tatt! Problemet med å beskrive lyd med ord er stort nok, om ikke man skal forsøke å beskrive nyanser i tillegg.
Saken er vel den at - som du helt riktig skriver - forskjellige skribenter har sine egne definisjoner fritt etter mottoet: Den ene sin ugle er den andre sin nattergal.
Hvis man følger litt med og leser lenge nok, kan man etter hvert greie å knekke hver enkelt skribents kode. men for utenforsående må det virke som det reneste babbel.
Men hva skal man bruke i stedet?
Målinger alene er ikke nok, og de aller fleste er ikke så inni temaet at de kan bedømme en komponents lyd bare utifra målinger, og i tillegg vil det alltid være uenighet om hva slags måleparametre som er relevante..
Et felles definisjonssett ville være svært nyttig. Håper at ikke bare "spesielt interesserte" deltar på denne tråden.
Ikke minst skribenter fra Fidelity o.a. burde kjenne sin besøkelsestid her!
mvh
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
Forskjell mellom laveste og høyeste nivå i desibel.

- Oppløst =
Tja... det første som popper opp i skallen min, er et sett monitorer jeg hørte en gang som riktignok spilte helt opp til 18 KHz, men det meste over 12 KHz låt helt likt - "ssssssssssss!!" Dårlig oppløsning i diskanten, med andre ord. Eller no'.

- Holografi =
Evnen til å "tegne" innspillingen foran deg i form av instrumentplassering og slikt, kanskje? Dette er vel egentlig en egenskap som er en kombinasjon av flere ulike faktorer.

Får meg til å tenke på litt "pondus" i nedre mellomtone.

- Transient =
Evnen til å gjengi impulslyder, eksempelvis en skarptromme med snert, uten å "gni" den utover.

- Nøytralt =

- Varmt =

- Kaldt =
Jeg tenker i grunn på forskjellige grader av frekvensbetoninger når jeg hører disse ordene.
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Stereophile (og muligens andre) har skrevet litt om dette. F.eks. er både denne og denne ganske kjekke. Ingen grunn til å finne opp hjulet på nytt.. :)
 
O

om.s

Gjest
Det de fleste nok vet og de fleste synes å glemme, spesiellt om det kan kritiseres litt, er at det ofte brukes store sterke ord om ofte små marginelle forskjeller....

mvh
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det de fleste nok vet og de fleste synes å glemme, spesiellt om det kan kritiseres litt, er at det ofte brukes store sterke ord om ofte små marginelle forskjeller....

mvh
..og dette er eit av dei store problema med formidlinga av lytteinntrykk. Sanseinntrykket, persepsjonen er sikkert ikkje så ulik, men vektlegginga er sterkt subjektiv.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Tja, fagterminologi finner man overalt. Antagelig uungåelig.
Spørsmålet er da om man vil bruke så mye "fagterminologi" i språket at man bare kan kommunisere med noen få "innviede" eller man kan prøve å snakke litt mindre bambus og ha mulighet til å kommunisere med resten av verden.
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Spørsmålet er da om man vil bruke så mye "fagterminologi"  i språket at man bare kan kommunisere med noen få "innviede" eller man kan prøve å snakke litt mindre bambus og ha mulighet til å kommunisere med resten av verden.
Innerst inne vet du vel allerede svaret på det spørsmålet.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Tenkte det kunne vært artig med en trå hvor noen av ordene vi omgir oss med kunne blitt deffinert. Har oppdaget at samme ord kan ha mange forskjellige betydninger. Her er noen eksempler på ord det hadde vært artig å fått definisjoner på. Gjerne seriøst, og ikke tulle definisjoner.

- Dynamik =
- Oppløst =
- Holografi =
- Kropp =
- Transient =
- Nøytralt =
- Varmt =
- Kaldt =

Selvfølgelig så vil sikkert noen av disse ordene være ganske opplagte, mens andre kanskje ikke er det..... Kom gjerne med flere ord og definisjoner også!!! ;D

DYNAMIKK: ser jeg på som en samlebetegnelse av tre faktorer.

- 1. Utsving av impuls, ett slag.
- 2. Utsving av impuls, ett slag og samtidig ett veldig stille slag. Begge høres uansett hvor sto forskjell det er.
- 3. Stillhet - slag- stillhet.

OPPLØST:...
Dette ser jeg på som en konsekvens av gode DYNAMIKK evner... Jeg ser på det rett og slett som en meget god evne til å skjelne imellom ørsmå forskjeller i lydstyrke, tonehøyde eller grader av ekko med fornemming av avstand. god TRANSIENT evne er og ett must for dette.

- HOLOGRAFI: Igjen ett samlebegrep.
- 1. Parmatching av drivere, kanalbalanse er nødvendig og medfører dette, impliserer.
- 2. Kan skapes kunstig med fasetriks. Opptak blir da særs skarpskåret i separering av lyder... Dette er mikrofonmanipulasjon... også kalt soundstaging...

One atempts to stage the sound... en konstruksjon.
Holografi er en teknikker tryllekunst... Dog, kan være meget vakkert!

KROPP:
Tror jeg betegner at alle deler av de klangbyggende element fremføres med eksakt den innbyrdes lydstyrke som under opptak...
dvs den komplekse sum av over og undertoner for hvert lydelement som er med på å beskrive utøver i opptaket, enten dette er ett instrumen, eller en sanger.

TRANSIENT:
Evnen til en høyttaler til å ikke dempe en pulsmodulasjon som har levetid som nermer seg impulsegenskapene til
alle elementene i en høyttaler.
dvs om transientskulder her nermer seg 3 millisekund i breddde, begynner de fleste høyttalere å slite alvorlig.

Eller er det en benevning på ett hardt og rask musikalsk lydelement som raskt stiger og raskt synker.

NØYTRALT:... Oj...
Har jeg enda ikke sett beskrevet på en forståelig måte...
så her sier jeg... PASS!
Men kan jo si at... ett instrument er med en gang gjenkjenbart som seg selv... uten omsvøp... det er nøytralt.

VARMT:
Frekvenssenking av grunntone elementer... mot (nøytral)

KALDT:
Det motsatte av VARMT.
 
O

om.s

Gjest
..og dette er eit av dei store problema med formidlinga av lytteinntrykk. Sanseinntrykket, persepsjonen er sikkert ikkje så ulik, men vektlegginga er sterkt subjektiv.
Og så lenge vi snakker om mennesker som mottar subjektive inntrykk og opplevelser gjennom musikken er jeg redd man får slite med det på godt og ondt :-/ ......

mvh
 
B

bamsemann

Gjest
Lyst= f.eks for mye nivå i diskanten
Tynt= Lite kropp på tonen.
Flisete= Samme som forrige.
Skarpt= Lyden er slitsom å lytte på over tid.For lyst.
Mørkt= Lyden kan virke litt lukket,litt lite detaljer.
Focus= Instrumenter og utøvere er veldig klare.
Detaljert= Man kan høre mange små detaljer tydelig.
Glatt= Lyden er lettflytende og behagelig.
Sømløst= overgang bass-mellomtone-diskant er ett.
Homogent= At ingen omeråder stikker av eller dominerer
Organisk= At utøvere og instrumenter oppleves ekte.
Levende= Samme som foregående.
Kjøtt og blod= Samme som foregående.
Fottramp= At musikken svinger og foten tramper takten.
Syntetisk= Det motsatte av organisk.
Kjønnsløst= Samme som syntetisk.
Sort bakgrunn= Litt det samme som focus.
Musikalsk= En kombinasjon av organisk og fottramp.
Engasjerende= Litt det samme som musikalsk.
Akustikk= Hvor lett man hører rommet de spiller i.
Ambience= Hvordan utøvere og instrumenter plasseres i rommet.
Atmosfære= Som akustikk pluss hvor mye luft som oppleves rundt instrumenter og utøvere.

O.S.V. Det er nok mange uttrykk med samme mening, og jeg mener vi trenger disse uttrykka for å kunne beskrive hvordan oppfattes...

bamsemann.. :)
 
O

om.s

Gjest
Spørsmålet er da om man vil bruke så mye "fagterminologi"  i språket at man bare kan kommunisere med noen få "innviede" eller man kan prøve å snakke litt mindre bambus og ha mulighet til å kommunisere med resten av verden.
Om resten av verden skjönner "bambus" og kanskje til og med snakker det litt selv ser jeg ikke helt problemet, de fleste har vel en susning om hva ting dreier seg om alikevel.
Å finne noe universelt korrekt fagrelatert HiFi språk tror jeg ikke noe på, siden det som skal beskrives som regel er subjektive opplevelser av inntrykk og der er det like mange nyanser som det er personer med meninger om temaet.....

Tekniske beskrivelser og termer derimot  bör jo ikke väre "bambus", men det jo en annen historie.....

mvh
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Et godt utgangspunkt
...noen som påtar seg å oversette til norsk ?
Seriøst, er det behov for dette?
Det vil ta litt tid!

Er det ikke kanskje bedre å søke opp de eventuelt ordenene
man ikke forstår i en engelsk-engelsk ordbok, eller noe sånt?
 
Topp Bunn