Diverse Finnes det korrekte og gale måter å bedrive hobbien på?

Status
Stengt for ytterligere svar.

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Dette er et tema som har blitt klarere og klarere på netthinnen min etter hvert som utviklingen på HFS de siste årene år gått sin gang. Hva er hifi utstyrets oppgave? Finnes det et riktig og et galt svar på dette? Jeg tenker da ikke på en objektiv allmenngyldig sannhet som svaret på spørsmålet, men om medlemmene på HFS har personlige meninger som går i retning i at svaret på spørsmålet i trådtittelen er "Ja".

Jeg synes mye kan tyde på at dette er en ganske utbredt holdning Dette skyldes i et stort antall skyttergravskriger hvor det i det store og hele er temmelig klart at man ikke kriger for å komme til enighet eller for å overbevise motparten. Man kriger i stedet for å underbygge sitt standpunkt, oppnå status hos sine likesinnede og drite ut de som har avvikende oppfatning. Det er jo i grunnen ganske trist. Jeg har her ikke til intensjon å ta noen side eller å si at noen er bedre eller dårligere enn andre. Jeg ønsker dog at man reflekterer litt over dette spørsmålet og hva man mener selv. Dersom man skulle komme frem til at man personlig mener at svaret er "Nei", synes jeg det kan være svært interessant om man gikk videre og reflekterte over hvorfor disse krigene blir som de blir. Dersom svaret er "Ja", synes jeg det kan være svært interessant om man gikk vider og reflekterte over om man synes det er viktigere å hevde sin rett i dette synet enn å unngå krigene.

Til slutt kan man kanskje komme med noen forslag til hvordan vi skal få forholdene til å bli slik at man ikke risikerer krig uansett hva man skriver.

Dette temaet ble påbegynt i en annen tråd hvor jeg hadde store problemer med å formuleer presist hva jeg ønsket å diskutere. Tråden skled derfor ut helt på viddene. Temaet burde være mer presist nå.

Jeg vet at dette er et stort tema som omhandler svært mange fasetter om tilnærmet relgiøs overbevisning og individuelle personlige preferanser og status. Tanken er ikke at det skal være en moraliserende tråd som insinuerer at svaret på spørsmålet i trådtittelen har en gitt moralsk korrekt fasit.

Jeg skal komme med mitt syn etter hvert.

Jeg ber at man holder seg i skinnet og forsøker etter beste evne å unnlate å provosere eller skape grobunn for at denne tråden også blir en krig.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Min mening:

Det finnes ingen "gal" måte å utøve denne hobbyen på, men mange dårlige måter å fronte sine prioriteringer.

For meg er kimen til en god diskusjon vilje til å forstå motpartens reelle intensjon, logisk og rasjonell sammenheng, etterettelighet og glimt i øyet. I diskusjoner hvor alle parter følger disse kjørereglene er det ingen problem å være uenig på en konstruktiv måte.
 

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Hos meg er svaret på trådtittel NEI.

Jeg gjør flg.:

1. Benytter meg av egen, snart 50-årige erfaring.

2. Benytter meg av andres erfaring.

3. Sjekker spesifikasjoner, konstruksjoner, byggemetoder etc.

4. Lytter, vurderer alternativer.

5. Kjøper

6. Selger, hvis beslutningen var feil og begynner på pkt. 1.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Jeg oppfatter nå at jeg ikke får fullstendige svar på det jeg spurte om i åpningsinnlegget.

Mvh
Roysen
 
C

cruiser

Gjest
Jeg oppfatter nå at jeg ikke får fullstendige svar på det jeg spurte om i åpningsinnlegget.

Mvh
Roysen
Kan kanskje være greit å slutte å validere svarene du får ifølge dine egne kriterier for godt svar
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Jeg oppfatter nå at jeg ikke får fullstendige svar på det jeg spurte om i åpningsinnlegget.

Mvh
Roysen
Kan kanskje være greit å slutte å validere svarene du får ifølge dine egne kriterier for godt svar
?

Jeg foreslår at du leser åpningsinnlegget en gang til. Jeg forstår ikke hva du mener og føler dette blir litt goddag mann økseskaft. De svarene jeg har fått svarer ikke på alt jeg ønsket at man vurderte. Det er ikke meningene i svaret jeg snakker om men innholdet. De har mangler i forhold til det jeg spurte om.

Mvh
Roysen
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Jeg oppfatter nå at jeg ikke får fullstendige svar på det jeg spurte om i åpningsinnlegget.

Mvh
Roysen
Men hva var egentlig åpningsinnlegget ditt? Du postet det kl 1942, og redigerte det siste gang kl 2004. Innimellom det rakk marsboer, janfrt, Lydnisse og du selv å svare. cruiser var på grensen.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Jeg oppfatter nå at jeg ikke får fullstendige svar på det jeg spurte om i åpningsinnlegget.

Mvh
Roysen
Men hva var egentlig åpningsinnlegget ditt? Du postet det kl 1942, og redigerte det siste gang kl 2004. Innimellom det rakk marsboer, janfrt, Lydnisse og du selv å svare. cruiser var på grensen.
Åpningsinnlegget har vært det samme hele tiden. Jeg har korrigert skrivefeil. Jeg skriver på et tastatur fra helvete som har en tendens til å produsere store mengder skrivefeil. Jeg må derfor gå tilbake å korrigere. Det er dog ikke innholodet som korrigeres i noen særlig grad. Det er skrivefeil. Jeg skriver dette fordi du også kommenterte dette i den andre tråden.

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Nei, vel. Så dette var det ikke intresse for å diskutere. Da fortsetter vi der vi er. Snakk om fastgrodd gjeng.

Mvh
Roysen
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Etter å ha jobbet som offiser blir bruken av ordet "krig" direkte latterlig i denne tråden Roysen. Folk er forskjellige og det kan respekteres. De fleste er koselige face to face, mens nettets anonymitet gjør at det sklir ut.

Uenighet er, for meg, en dynamikk vi trenger her inne. Så hva betyr en skyttergravskrig? Til tider den beste underholdning dette fora kan tilby.

Hobbier oppleves av levd liv sammen med andre eller i ensomhet med musikken. HFS er ingen hobby, men underholdning. Krig? Vås!
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Etter å ha jobbet som offiser blir bruken av ordet "krig" direkte latterlig i denne tråden Roysen. Folk er forskjellige og det kan respekteres. De fleste er koselige face to face, mens nettets anonymitet gjør at det sklir ut.

Uenighet er, for meg, en dynamikk vi trenger her inne. Så hva betyr en skyttergravskrig? Til tider den beste underholdning dette fora kan tilby.

Hobbier oppleves av levd liv sammen med andre eller i ensomhet med musikken. HFS er ingen hobby, men underholdning. Krig? Vås!
La nå ikke din personlige tolking av innholdet og meningen i et ord ødelegge for poenget bak det man spør etter. Å kalle noe vås bidrar ikke konstruktivt til tråden selv om du er uenig i bruken av ordet. Du har en tendens til å henge deg opp i alle tilfeller hvor jeg bruker det amerikanerne kalle "embelishment" for å få folk engasjert til å svare. Vær så snill og les litt mellom linjene da og ikke ta alt så bokstavelig.

Hva HFS er for deg betyr ikke at alle har den samme oppfatningen som deg, så vær forsikt med slike konklusjoner som du nettopp kom med.

Mvh
Roysen
 
V

vredensgnag

Gjest
Ja.

Om du mente "skrive," så gir trådtittel mening.

Hobby - hobbyen - hobbyer - hobbyene
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Det er ikke mulig å korrigere overskriften på tråden, Vreden. Gjorde skrivefeilen det vanskeligere å forstå hva som står der?

Mvh
Roysen
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Lese mellom linjene ? Jeg forholder meg til det som står skrevet, men enda mer til det virkelige liv. HFS er tidtrøyte og har INTET med måter å "bedrive" hobbyen på. Det er min mening og hva andre måtte mene ifht dette er meg likegyldig.
 
S

sorgenfri

Gjest
KJære ROYSEN - hvorfor har du ikke startet ditt eget FORUM?

Tror du ville blitt lykkelig der!
 
V

vredensgnag

Gjest
Litt underholdning:

[video=youtube;SHvsPCtzmNI]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SHvsPCtzmNI[/video]

Mitt siste innlegg i tråden.
Verdt å tenke over: ethvert anlegg dømmes til himmelen eller til helvete, avhengig av lytters preferanser og fordommer. Det er like mange måter å utøve eller bedrive denne hobbyen på som det er utøvere og bedrivere. Alt er rett eller galt, avhengig av hvem som vurderer.

Thank you for your support.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Jeg tror reaksjonen mot det man kan kalle subjektivistene innen hobbyen har sitt utspring i en litt nedlatende snobbe-holdning som det såkalte audiofile miljøet etterhvert fikk rykte på seg for å ha. Mine greier er liksom mye bedre og dyrere enn den gemene hop sitt. Man trekker på nesen over plastikk anlegg fra Elkjøp, samtidig som man lovpriser overlegen teknologi og kvalitet i egne anlegg. Etterhvert har man så begynt å gå endel hifi produkter litt nærmere etter i sømmene, og en del av de viser seg altså å være keiserens nye klær. Derfor tror jeg mange egentlig godter seg en god del når keiseren faktisk viser seg å være naken.

Der det tidligere var en riktig måte å drive hobbyen på gjennom at det måtte være dyre eksklusive produkter fra spesielt utvalgte produsenter med mye kred i miljøet, har nå pendelen svingt den andre veien ved at den audiofile snobben latterliggjøres for sin naive tro på dyre produkter med null innhold. Den riktige måten å drive hobbyen på i dag er gjennom en kritisk vitenskapelig tilnærming der sjarlatanene lukes ut gjennom et fokus på måleteknisk ytelse.

Mot denne tilnærmingen har subjektivisten kun en siste skanse; alt som er hørbart kan ikke måles. Om dette tema strides de lærde. Kan subjektivisten klamre seg til dette siste håp eller må han innse sin egen fallitt? Personlig tror jeg det handler hvor grensen går for hva som er målbart kan relateres til noe som er hørbart. Jeg tror øret er i stand til å oppfatte nyanser som er såpass små at det ikke nødvendigvis gjenspeiles i en måling. Og jeg tror det handler om det Roysen var inne på i sin forrige tråd; oppfatningen av det kunstneriske innhold er i større grad knyttet opp mot kvaliteten på fremføringen når det gjelder musikklytting i forhold til f.eks det å se film. Jeg kan i stor grad nyte en film selv om sortnivået ikke er 100%, men det er vanskelig å nyte et klassisk musikkstykke hvis instrumentene ikke låter naturlig. Derfor vil det bli mer fokus på kvaliteten på selve fremføringen på et hifi anlegg.

Hvis jeg koblet projektoren min opp mot strømrenseren jeg har, tror jeg gjerne det ville ha hevet bildekvaliteten på samme måte som jeg opplever at den hever lydkvaliteten i hifi anlegget. Men merkelig nok er det så å si ingen som kjøper dyre strømrensere for å koble til en projektor, mens det derimot selges i stort antall til hifi anlegg. Dette tror jeg er et utrykk for at man er ekstremt opptatt av de små forskjellene når man lytter til musikk, mens ved film vil fokuset være mer delt opp mot det filmen formidler uten at den tekniske kvaliteten vil overskygge dette.

Forhåpentligvis betyr dette at både subjektivister og objektivister og alle andre kan leve med hobbyen på sin måte, og at alle disse veiene til slutt leder til Rom.
 

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Observerer, Roysen, at du begynte å bli misfonøyd med svarene allerede i innlegg #7.

Når du redigerte åpningsinnlegget, så kunne du jo redegjort for årsaken(e). Jeg gidder ikke å lese åpningsinnlegget enda en gang for å finne ut av hva du har redigert. Og det er i dét innlegget premissene for ordvekslingen legges.

Skal følge dette, slik som med den andre tråden som stanset opp i dag. Men, tastaturet tror jeg at jeg kommer til å holde meg laaangt unna.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Lese mellom linjene ? Jeg forholder meg til det som står skrevet, men enda mer til det virkelige liv. HFS er tidtrøyte og har INTET med måter å "bedrive" hobbyen på. Det er min mening og hva andre måtte mene ifht dette er meg likegyldig.
Dette ble visst vanskelig, HCS. Ingen grunn til agresjon, vel? For det første ble ordet krig brukt for å forsterke inntrykket av det jeg skrev for å få folk engasjerte til å skrive. Selvsagt mente jeg ikke at det som foregår på HFS skal sammenlignes med krig. Det tror jeg de fleste forstår. Derav skrev jeg at det gjelder å ikke ta alt bokstavelig og å lese mellom linjene. At HFS ikke er noen hobby er nok ikke helt korrekt for alle, HCS. Mange bruker så mye tid her inne at det er en viktig del av hobbyen. Når det er sagt handler åpningsinnlegget om hifi - og ikke HFS - det handler om diskusjoner på HFS som omhandler hifi og om folket mener at det er en korrekt og en gal måte å bedrie hifi på. Diskusjonene kan tyde på det når man tar hensyn til agresjonsnivået som er involvert. Så håper jeg det ble klarere.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Jeg oppfatter nå at jeg ikke får fullstendige svar på det jeg spurte om i åpningsinnlegget.

Mvh
Roysen
Men hva var egentlig åpningsinnlegget ditt? Du postet det kl 1942, og redigerte det siste gang kl 2004. Innimellom det rakk marsboer, janfrt, Lydnisse og du selv å svare. cruiser var på grensen.
Åpningsinnlegget har vært det samme hele tiden. Jeg har korrigert skrivefeil. Jeg skriver på et tastatur fra helvete som har en tendens til å produsere store mengder skrivefeil. Jeg må derfor gå tilbake å korrigere. Det er dog ikke innholodet som korrigeres i noen særlig grad. Det er skrivefeil. Jeg skriver dette fordi du også kommenterte dette i den andre tråden.

Mvh
Roysen
Ok.
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.425
Antall liker
2.849
Torget vurderinger
3
[h=2]Finnes det korrekte og gale måter å bedrive hobbien på? Mitt svar er NEI[/h]"Dersom man skulle komme frem til at man personlig mener at svaret er "Nei", synes jeg det kan være svært interessant om man gikk videre og reflekterte over hvorfor disse krigene blir som de blir."

Refleksjon over hvorfor det blir krig:

Det blir faktisk ikke krig. Litt småsutring kanskje men det er pokker så langt unna krig.
Jeg hører på min musikk på hva jeg vil. Alt fra en gammal radio til litt mer påkostet utstyr. Hva artistens intensjon var i studioet er for meg revnende likegyldig så lenge det treffer meg i sjela.
Hvordan lyden var i studioet under innspilling er også revnende likegyldig for meg. Så lenge det jeg hører engasjerer meg.
Bedriver jeg hobbyen feil. Hehe trur ikke så mange mener det. De jeg har snakket med her på forumet har iallefall aldri antydet noe sånt.
Det finnes kanskje noen. Da skal de få lov å mene det. Jeg fortsetter som før jeg.

Så hva gjennstår det å krige om. Så lenge jeg ikke prøve å tre mine meninger nedover hue på andre. Og nekter å respektere de som måtte mene noe annet en meg så tenker jeg krigen er ungått jeg.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Observerer, Roysen, at du begynte å bli misfonøyd med svarene allerede i innlegg #7.

Når du redigerte åpningsinnlegget, så kunne du jo redegjort for årsaken(e). Jeg gidder ikke å lese åpningsinnlegget enda en gang for å finne ut av hva du har redigert. Og det er i dét innlegget premissene for ordvekslingen legges.

Skal følge dette, slik som med den andre tråden som stanset opp i dag. Men, tastaturet tror jeg at jeg kommer til å holde meg laaangt unna.
Jeg korrigerte kun skrivefeil. Jeg hadde repetert en setning to ganger etter hverandre. Ikke noe av selve innholdet er forandret.

Mvh
Roysen
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
IMO finnes det ikke noen fasit på hvordan man skal drive denne hobbyen, men det finnes et utall av mennesker som gjerne vil bruke både tid og krefter for å overbevise deg om det motsatte.

mvh
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Lese mellom linjene ? Jeg forholder meg til det som står skrevet, men enda mer til det virkelige liv. HFS er tidtrøyte og har INTET med måter å "bedrive" hobbyen på. Det er min mening og hva andre måtte mene ifht dette er meg likegyldig.
Dette ble visst vanskelig, HCS. Ingen grunn til agresjon, vel? For det første ble ordet krig brukt for å forsterke inntrykket av det jeg skrev for å få folk engasjerte til å skrive. Selvsagt mente jeg ikke at det som foregår på HFS skal sammenlignes med krig. Det tror jeg de fleste forstår. Derav skrev jeg at det gjelder å ikke ta alt bokstavelig og å lese mellom linjene. At HFS ikke er noen hobby er nok ikke helt korrekt for alle, HCS. Mange bruker så mye tid her inne at det er en viktig del av hobbyen. Når det er sagt handler åpningsinnlegget om hifi - og ikke HFS - det handler om diskusjoner på HFS som omhandler hifi og folket mener at det er en korrekt og en gal måte å bedrie hifi på. Diskusjonene kan tyde på det når man tar hensyn til agresjonsnivået som er involvert. Så håper jeg det ble klarere.

Mvh
Roysen

"Dette ble visst vanskelig,...."... Hva søker du med å si her da Roysen ? At jeg har tungt for det ? ;) .. Er særs lugn jeg ifht diskusjoner her inne. Og synes du er litt søt når du skal komme med "ditt syn" litt lenger ut i debatten... Jeg tror ikke noen bedriver sin hobby på ikke korrekt måte, bare sin egen. Har en respekt for det begge veier er det sjelden problem. Om du søker å oppnå en felles måte å "bedrive hobbyen " via innlegg her inne må jeg bare smile oppgitt av deg... Som JJ skriver i sin signatur: " ..dette er f.. ikke noe demokrati... "...

Hva søker du egentlig å oppnå med slike tråder da ? Ønsker du almengyldige svar på noe innen hobbyen finner du ikke nødvendigvis de her på HFS. Bli venn med de folka en liker, ha respekt for de en ikke kjenner og glem de som ikke svarer slik ditt verdensbilde ser ut... Enkelt å greit.
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
i den andre tråden ble et begrep som TAFI (Taste Fidelity) brukt. Tror jeg er mest en TAFIer jeg, og ikke HIFIer. Korrekt (riktigt) for meg, sikkert galt for andre. Sover godt om natta de få timene jeg gjør.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Jeg tror reaksjonen mot det man kan kalle subjektivistene innen hobbyen har sitt utspring i en litt nedlatende snobbe-holdning som det såkalte audiofile miljøet etterhvert fikk rykte på seg for å ha. Mine greier er liksom mye bedre og dyrere enn den gemene hop sitt. Man trekker på nesen over plastikk anlegg fra Elkjøp, samtidig som man lovpriser overlegen teknologi og kvalitet i egne anlegg. Etterhvert har man så begynt å gå endel hifi produkter litt nærmere etter i sømmene, og en del av de viser seg altså å være keiserens nye klær. Derfor tror jeg mange egentlig godter seg en god del når keiseren faktisk viser seg å være naken.

Der det tidligere var en riktig måte å drive hobbyen på gjennom at det måtte være dyre eksklusive produkter fra spesielt utvalgte produsenter med mye kred i miljøet, har nå pendelen svingt den andre veien ved at den audiofile snobben latterliggjøres for sin naive tro på dyre produkter med null innhold. Den riktige måten å drive hobbyen på i dag er gjennom en kritisk vitenskapelig tilnærming der sjarlatanene lukes ut gjennom et fokus på måleteknisk ytelse.

Mot denne tilnærmingen har subjektivisten kun en siste skanse; alt som er hørbart kan ikke måles. Om dette tema strides de lærde. Kan subjektivisten klamre seg til dette siste håp eller må han innse sin egen fallitt? Personlig tror jeg det handler hvor grensen går for hva som er målbart kan relateres til noe som er hørbart. Jeg tror øret er i stand til å oppfatte nyanser som er såpass små at det ikke nødvendigvis gjenspeiles i en måling. Og jeg tror det handler om det Roysen var inne på i sin forrige tråd; oppfatningen av det kunstneriske innhold er i større grad knyttet opp mot kvaliteten på fremføringen når det gjelder musikklytting i forhold til f.eks det å se film. Jeg kan i stor grad nyte en film selv om sortnivået ikke er 100%, men det er vanskelig å nyte et klassisk musikkstykke hvis instrumentene ikke låter naturlig. Derfor vil det bli mer fokus på kvaliteten på selve fremføringen på et hifi anlegg.

Hvis jeg koblet projektoren min opp mot strømrenseren jeg har, tror jeg gjerne det ville ha hevet bildekvaliteten på samme måte som jeg opplever at den hever lydkvaliteten i hifi anlegget. Men merkelig nok er det så å si ingen som kjøper dyre strømrensere for å koble til en projektor, mens det derimot selges i stort antall til hifi anlegg. Dette tror jeg er et utrykk for at man er ekstremt opptatt av de små forskjellene når man lytter til musikk, mens ved film vil fokuset være mer delt opp mot det filmen formidler uten at den tekniske kvaliteten vil overskygge dette.

Forhåpentligvis betyr dette at både subjektivister og objektivister og alle andre kan leve med hobbyen på sin måte, og at alle disse veiene til slutt leder til Rom.
Dette er særdeles interessant. Jeg oppfatter det slett ikke som at det audiofile miljøet er snobbete. Jeg har vært en del av det miljøet du refererer til i en årrekke og snobberi er særdeles langt fra hvordan man kan beskrive personene som inngår i miljøet og aktivitetene blant disse. Det jeg imidlertid tror er at en del av diskusjonene har ført til at noen av de som identifiseres som tilhørende innenfor dette miljøet kan ha blitt sterkt provosert som igjen har medført at de har tatt igjen. Jeg kan imidlertid forsikre om at hifi er langt fra snobberi. Vi oppfatter tvert i mot at vi blir sett ned på som noen snålinger og det ofte blant åndsfrender særlig her inne.

Folk med Elkjøp anlegg såvel som folk med millionanlegg har ofte behov for å dele av sin entusiasme enten det være seg over nyanskaffelser eller ny lærdom de har gjort i anlegget. Det må være like lov for begge sider. Jeg oppfatter ofte at de med dyrere anlegg blir mistrodd for snobberi nettopp fordi prisene er høye. Men er det en rettferdig holdning. Det synes ikke jeg. At folk skulle godte seg er jo helt hårreisende. Det fortjener jo nesten ikke annet enn nesevise holdninger tilbake. Jeg oppfatter riktignok ikke slike holdninger tilbake. Det som er særdeles interessant er at slike reaksjoner på slike entusiastiske delinger ikke får de samme reaksjonene fra fora i utlandet. Dette er et typisk norsk fenomen og nordmenn er jo særdeles kjent for å praktisere janteloven. Det er særdeles trist, og ikke særlig annet.

Det er ikke riktig at det har vært en generell korrekt måte å bedrive hobbyen på. Dette er en misforståelse som skyldes det samme som jeg har skrevet ovenfor. Jeg må si at jeg nærmest blir litt sjokkert over de holdningene du beskriver. Jeg forstår ikke hvorfor noen skulle fortjene dette. I min naivitet visste jeg ikke at det faktisk var slikt. Jeg ser nå helt klart hvorfor diskusjonene oppstår og at man tydeligvis bør holde sine meninger, erfaringer, kunnskap og entusiasme for seg selv. Holdningene her inne vitner om at man er blant folk som ikke er i stand til å dele gleden eller forstå intensjonene.

Jeg er dog takknemlig for at du avdekket dette for meg.

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Lese mellom linjene ? Jeg forholder meg til det som står skrevet, men enda mer til det virkelige liv. HFS er tidtrøyte og har INTET med måter å "bedrive" hobbyen på. Det er min mening og hva andre måtte mene ifht dette er meg likegyldig.
Dette ble visst vanskelig, HCS. Ingen grunn til agresjon, vel? For det første ble ordet krig brukt for å forsterke inntrykket av det jeg skrev for å få folk engasjerte til å skrive. Selvsagt mente jeg ikke at det som foregår på HFS skal sammenlignes med krig. Det tror jeg de fleste forstår. Derav skrev jeg at det gjelder å ikke ta alt bokstavelig og å lese mellom linjene. At HFS ikke er noen hobby er nok ikke helt korrekt for alle, HCS. Mange bruker så mye tid her inne at det er en viktig del av hobbyen. Når det er sagt handler åpningsinnlegget om hifi - og ikke HFS - det handler om diskusjoner på HFS som omhandler hifi og folket mener at det er en korrekt og en gal måte å bedrie hifi på. Diskusjonene kan tyde på det når man tar hensyn til agresjonsnivået som er involvert. Så håper jeg det ble klarere.

Mvh
Roysen

"Dette ble visst vanskelig,...."... Hva søker du med å si her da Roysen ? At jeg har tungt for det ? ;) .. Er særs lugn jeg ifht diskusjoner her inne. Og synes du er litt søt når du skal komme med "ditt syn" litt lenger ut i debatten... Jeg tror ikke noen bedriver sin hobby på ikke korrekt måte, bare sin egen. Har en respekt for det begge veier er det sjelden problem. Om du søker å oppnå en felles måte å "bedrive hobbyen " via innlegg her inne må jeg bare smile oppgitt av deg... Som JJ skriver i sin signatur: " ..dette er f.. ikke noe demokrati... "...

Hva søker du egentlig å oppnå med slike tråder da ? Ønsker du almengyldige svar på noe innen hobbyen finner du ikke nødvendigvis de her på HFS. Bli venn med de folka en liker, ha respekt for de en ikke kjenner og glem de som ikke svarer slik ditt verdensbilde ser ut... Enkelt å greit.
Dette gidder jeg ikke mer, HCS. Det medfører ikke noe særlig produktivt. Jeg mente slett ikke at du har vanskelig for det. Jeg mente at vi tydeligvis hadde litt problemer med å komunisere slik at vi forstod hva den andre forsøkte å si. Altså noe som var gjensidig. It takes two to tango.

Årsaken til at jeg skrev at jeg skal komme med mine synspunkter litt lenger ned i tråden var at jeg har en tendens til å bli tolket til det ugjenkjennelige når jeg skriver noe fordi enkelte tror de kjenner at jeg har skjulte motiver. Jeg ønsker ikke å starte tråden med en krangel.

Det er mange som åpenbart mener at andre bedriver hobbyen på feil måte. Les bare innlegget til Kjetil lenger opp. Du er jo en av de jeg identifiserer som innenfor det audiofile miljøet selv.

Jeg har ikke skrevet at jeg søker en metode å bedrive hobbyen på en felles måte. Langt derifra. Det handler om at man respekterer andres måte å bedrive hobbyen på. At man ser på dette på en felles måte. Jeg har ingen illusjon om å løse verdensproblemer på egen hånd. Det jeg ønsker er jo at dette diskuteres av så mange som mulig slik at det blir en bredere forståelse for at dette er et problem her inne. Dersom man ikke diskuterer så blir det jo bare liggende som et problem.

Da tror jeg kanskje at det er best at vi lar dette ligge. Du synes tråden er latterlig - ja vel. Ingen grunn til å spre eder og galle. Hopp gjerne over den dersom du ikke finner temaet interessant. Ikke noe galt i det.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Lese mellom linjene ? Jeg forholder meg til det som står skrevet, men enda mer til det virkelige liv. HFS er tidtrøyte og har INTET med måter å "bedrive" hobbyen på. Det er min mening og hva andre måtte mene ifht dette er meg likegyldig.
Dette ble visst vanskelig, HCS. Ingen grunn til agresjon, vel? For det første ble ordet krig brukt for å forsterke inntrykket av det jeg skrev for å få folk engasjerte til å skrive. Selvsagt mente jeg ikke at det som foregår på HFS skal sammenlignes med krig. Det tror jeg de fleste forstår. Derav skrev jeg at det gjelder å ikke ta alt bokstavelig og å lese mellom linjene. At HFS ikke er noen hobby er nok ikke helt korrekt for alle, HCS. Mange bruker så mye tid her inne at det er en viktig del av hobbyen. Når det er sagt handler åpningsinnlegget om hifi - og ikke HFS - det handler om diskusjoner på HFS som omhandler hifi og folket mener at det er en korrekt og en gal måte å bedrie hifi på. Diskusjonene kan tyde på det når man tar hensyn til agresjonsnivået som er involvert. Så håper jeg det ble klarere.

Mvh
Roysen

"Dette ble visst vanskelig,...."... Hva søker du med å si her da Roysen ? At jeg har tungt for det ? ;) .. Er særs lugn jeg ifht diskusjoner her inne. Og synes du er litt søt når du skal komme med "ditt syn" litt lenger ut i debatten... Jeg tror ikke noen bedriver sin hobby på ikke korrekt måte, bare sin egen. Har en respekt for det begge veier er det sjelden problem. Om du søker å oppnå en felles måte å "bedrive hobbyen " via innlegg her inne må jeg bare smile oppgitt av deg... Som JJ skriver i sin signatur: " ..dette er f.. ikke noe demokrati... "...

Hva søker du egentlig å oppnå med slike tråder da ? Ønsker du almengyldige svar på noe innen hobbyen finner du ikke nødvendigvis de her på HFS. Bli venn med de folka en liker, ha respekt for de en ikke kjenner og glem de som ikke svarer slik ditt verdensbilde ser ut... Enkelt å greit.
Dette gidder jeg ikke mer, HCS. Det medfører ikke noe særlig produktivt. Jeg mente slett ikke at du har vanskelig for det. Jeg mente at vi tydeligvis hadde litt problemer med å komunisere slik at vi forstod hva den andre forsøkte å si. Altså noe som var gjensidig. It takes two to tango.

Mvh
Roysen
Jepp, denne gangen var det min tur til å ikke bli forstått. Virker på meg som det er mange du ikke forstår eller vil forstå... Helt fair, men da får du ikke sutre i tråder over at folk har et annet syn enn deg selv. Og når de bes om å TOLKE det du skriver blir det bare rot...

For å avslutte kort. Gleden av hobbyen er todelt.

1. Ting jeg oppnår og får til, ikke luftslott og ting som ikke skjer. Hobbyen er fesrkvare, å skrive om ting jeg skal elelr vil ha et par år eller annet finner jeg mindre relevant

2. Dele inntrykk ,kunnskap og humor i møte med andre. Å sitte med tastatur-syflis her inne med tusenvis av innlegg uten nesten å ha møtt en kjeft er rett og slett snevert.

Enhver driver hobbyen på sin måte. Og til dette har jeg respekt og søker å lære av det som skjer NÅ. Fremtiden vet ingen av oss noe om, så derav er tiden tilbragt med andre verdifull og nyttig.
 

Olav E

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.01.2009
Innlegg
593
Antall liker
725
Torget vurderinger
4
Hvem kan oppnevne seg til dommer over hva som er rett og galt?

Mvh Olav E.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
..... men det finnes et utall av mennesker som gjerne vil bruke både tid og krefter for å overbevise deg om det motsatte.

mvh
Nettopp det er årsaken til at tråden ble startet. Jeg ønsker bevisstgjøring og forbedring her inne.

Mvh
Roysen
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er ikke riktig at det har vært en generell korrekt måte å bedrive hobbyen på. Dette er en misforståelse som skyldes det samme som jeg har skrevet ovenfor. Jeg må si at jeg nærmest blir litt sjokkert over de holdningene du beskriver. Jeg forstår ikke hvorfor noen skulle fortjene dette. I min naivitet visste jeg ikke at det faktisk var slikt. Jeg ser nå helt klart hvorfor diskusjonene oppstår og at man tydeligvis bør holde sine meninger, erfaringer, kunnskap og entusiasme for seg selv. Holdningene her inne vitner om at man er blant folk som ikke er i stand til å dele gleden eller forstå intensjonene.
Ketil har nok noen ubehagelig gode poenger. Middelaldrende menn som sitter høytidelig på pinnestoler med lukkede øyne mens de konsentrerer seg for å høre de enorme forskjellene på ledningsstump X og ledningsstump Y, begge priset hinsides absurdum, og i pausen forteller de anekdoter om hvordan lyden blir fullstendig ødelagt hvis det skulle forville seg inn en kabelstump av et annet merke i den matchede kjeden. Sikkert trivelig, men ikke min hobby.

Det er dermed ikke sagt at man bør la være å dele opplevelser, meninger, erfaringer, kunnskap og entusiasme. Kjør på, men bli ikke overrasket om ikke alle er enige fra første øyeblikk bare fordi man sier at "slik er det". Spesielt ikke hvis man følger opp med kvasitekniske begrunnelser som ikke henger på greip. Det er da moroa starter.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
"Dette ble visst vanskelig,...."... Hva søker du med å si her da Roysen ? At jeg har tungt for det ? ;) .. Er særs lugn jeg ifht diskusjoner her inne. Og synes du er litt søt når du skal komme med "ditt syn" litt lenger ut i debatten... Jeg tror ikke noen bedriver sin hobby på ikke korrekt måte, bare sin egen. Har en respekt for det begge veier er det sjelden problem. Om du søker å oppnå en felles måte å "bedrive hobbyen " via innlegg her inne må jeg bare smile oppgitt av deg... Som JJ skriver i sin signatur: " ..dette er f.. ikke noe demokrati... "...

Hva søker du egentlig å oppnå med slike tråder da ? Ønsker du almengyldige svar på noe innen hobbyen finner du ikke nødvendigvis de her på HFS. Bli venn med de folka en liker, ha respekt for de en ikke kjenner og glem de som ikke svarer slik ditt verdensbilde ser ut... Enkelt å greit.
Dette gidder jeg ikke mer, HCS. Det medfører ikke noe særlig produktivt. Jeg mente slett ikke at du har vanskelig for det. Jeg mente at vi tydeligvis hadde litt problemer med å komunisere slik at vi forstod hva den andre forsøkte å si. Altså noe som var gjensidig. It takes two to tango.

Mvh
Roysen
Jepp, denne gangen var det min tur til å ikke bli forstått. Virker på meg som det er mange du ikke forstår eller vil forstå... Helt fair, men da får du ikke sutre i tråder over at folk har et annet syn enn deg selv. Og når de bes om å TOLKE det du skriver blir det bare rot...

For å avslutte kort. Gleden av hobbyen er todelt.

1. Ting jeg oppnår og får til, ikke luftslott og ting som ikke skjer. Hobbyen er fesrkvare, å skrive om ting jeg skal elelr vil ha et par år eller annet finner jeg mindre relevant

2. Dele inntrykk ,kunnskap og humor i møte med andre. Å sitte med tastatur-syflis her inne med tusenvis av innlegg uten nesten å ha møtt en kjeft er rett og slett snevert.

Enhver driver hobbyen på sin måte. Og til dette har jeg respekt og søker å lære av det som skjer NÅ. Fremtiden vet ingen av oss noe om, så derav er tiden tilbragt med andre verdifull og nyttig.
En gang var vi venner, HCS. Hva har skjedd? jeg synes du i denne tråden er dypt urettferdig og har tolket meg og tillagt meg motiver jeg slett ikke har. Det finnes ingen grunn til at jeg skal jekkes ned med uttalelser om at det jeg skriver er søtt etc Ned har jeg blitt presset så mange ganger av andre på dette forumet at jeg allerede er så langt ned man kan komme fra før.

I andre tråder bruker du knallharde uttrykk for å beskrive de meninger jeg måtte ha om f.eks. finish på høytalerne. Jeg forstår ikke hvor all denne agresjonen kommer fra eller hva jeg har gjort for at du skal snu deg mot meg på denne måten.

Jeg huskier også en gang du og et par av våre sjelefrender her på HFS hadde avtalt å komme på besøk til meg for å lytte til anlegget i forbindelse med en tur dere hadde i området for å besøke andre audiofile. Jeg hadde brukt lang tid på å forberede besøket og å gjøre besøket så hyggelig som mulig. Frøkna hadde forberedt mat og drikke, hun hadde pyntet og var også klar. Vi satt og ventet og ventet uten at noen dukket opp. Til slutt måtte vi bare pakke ned igjen. Etterpå fikk vi høre fra andre at idere ikke ønsket å besøke meg fordi et var noen blant dere som ikke likte meg. Det minste man kan gjøre er i hvert fall å si i fra. Men jeg finner mer enn det urettferdig. Hva har jeg gjort for å fortjene å bli møtt med en slik holdning. Det er ganske sterkt å mislke noen så sterkt at man ikke ønsker å komme på et hyggelig besøk for å lytte til god musikk og få servering mens man lytter til anlegget mitt. Dette gjelder spesielt når jeg aldri hadde møtt noen av de du hadde med deg personlig. Jeg synes også dette setter fingeren på at HFS kanskje er litt mer enn bare tidtrøyte og underholdning for enkelte.

Ikke at det har avgjørende betydning for meg eller min aktivitet her inne. Jeg forstår bare ingenting.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Det er ikke riktig at det har vært en generell korrekt måte å bedrive hobbyen på. Dette er en misforståelse som skyldes det samme som jeg har skrevet ovenfor. Jeg må si at jeg nærmest blir litt sjokkert over de holdningene du beskriver. Jeg forstår ikke hvorfor noen skulle fortjene dette. I min naivitet visste jeg ikke at det faktisk var slikt. Jeg ser nå helt klart hvorfor diskusjonene oppstår og at man tydeligvis bør holde sine meninger, erfaringer, kunnskap og entusiasme for seg selv. Holdningene her inne vitner om at man er blant folk som ikke er i stand til å dele gleden eller forstå intensjonene.
Ketil har nok noen ubehagelig gode poenger. Middelaldrende menn som sitter høytidelig på pinnestoler med lukkede øyne mens de konsentrerer seg for å høre de enorme forskjellene på ledningsstump X og ledningsstump Y, begge priset hinsides absurdum, og i pausen forteller de anekdoter om hvordan lyden blir fullstendig ødelagt hvis det skulle forville seg inn en kabelstump av et annet merke i den matchede kjeden. Sikkert trivelig, men ikke min hobby.

Det er dermed ikke sagt at man bør la være å dele opplevelser, meninger, erfaringer, kunnskap og entusiasme. Kjør på, men bli ikke overrasket om ikke alle er enige fra første øyeblikk bare fordi man sier at "slik er det". Spesielt ikke hvis man følger opp med kvasitekniske begrunnelser som ikke henger på greip. Det er da moroa starter.
Det er helt klart at ikke alle kan være enige, men voksne folk bør da ha vett til normal folkeskikk. At noen har glede av å sammenligne kabelstumper burde da ikke være noe problem for andre? Jeg prøver virkelig å forstå mekanismene her nå. Når man møter folk fra forumet på messer eller hos forhandlere viser de da aldri de samme holdningene ansikt til ansikt. Det forteller meg en del.

Mvh
Roysen
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg tror reaksjonen mot det man kan kalle subjektivistene innen hobbyen har sitt utspring i en litt nedlatende snobbe-holdning som det såkalte audiofile miljøet etterhvert fikk rykte på seg for å ha. Mine greier er liksom mye bedre og dyrere enn den gemene hop sitt. Man trekker på nesen over plastikk anlegg fra Elkjøp, samtidig som man lovpriser overlegen teknologi og kvalitet i egne anlegg. Etterhvert har man så begynt å gå endel hifi produkter litt nærmere etter i sømmene, og en del av de viser seg altså å være keiserens nye klær. Derfor tror jeg mange egentlig godter seg en god del når keiseren faktisk viser seg å være naken.
Bare en liten fotnote:
Jeg tror du er inne på en forutinntatt holdning her, som i stor grad kan skape en irritasjon, ja (derfor mitt svar).
Så var det det man kaller 'There is a flipside to that coin'
Objektivistene mener nok i stor grad at forskjeller subjektivistene mener å kunne avdekke i sitt 'snobbe-anlegg' også kan avdekkes uten plett og lyte i sitt eget anlegg. Dette tror jeg ikke alle subjektivister er helt enig i (og det faktum irriterer sikkert objektivistene desto mer).
Er dettte tilfeldig, eller er det en rød tråd i at de som sier at utstyret ikke betyr all verden (samt at målinger understøtter dette) også er de som i stor grad innehar mid-fi anlegg, hva nå dette måtte bestå av (nå ble sikkert irritasjonen enda større, men måtte omsider bare få det sagt).
Dette er bare et tilsvar og ikke noe forsøk på å fyre oppunder i denne tråden.
Hvis jeg er alene om dette synet, så er det bare å korrigere meg - det var et spørsmål ut fra Kjetil sin innledning og ikke en vedtatt sannhet. Det er som sagt mange veier til Rom, og alle er ikke utstyrsavhengige til høy kostnad. Setter man et godt anlegg sammen på en kløktig måte spiller sikkert dette ringer rundt mangt ett snobbeanlegg.
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn