Forsterkere Skuffet over kreftene på monoblokkene

Fjernkontrollen · 30.05.2014

Hei,

I går koblet jeg opp for første gang Pass Labs X600.5 på mine Sonus Faber høytalere, jeg ble så skuffet at det ga så lav lyd og at jeg måtte veldig høyt opp i tall for å få samme lydstyrke som en integrert forsterker med 120 W med lavere tall.

På monoblokkene måtte jeg opp i 60 knepp for å matche den integrerte på 30 knepp, kontrollen var selvfølgelig bedre på monoblokkene men jeg måtte trykke 7-8 ganger på fjernkontrollen for å høre at det ble høyere lyd.

På hver monoblokk er det 4 utganger for høytalerkablene og jeg har kun brukt 2 av disse utgangene, kan dette ha noe å si?

Monoblokkene lagde jordskjelv på Dali høytalerne så jeg vet ikke hva som problemet, jeg er evig takknemlig for all hjelp jeg kan få.

Med vennlig hilsen

Roger

cruiser · 30.05.2014

Hva slags pre?

J.Rasmussen · 30.05.2014

Det er nok bare forskjellig gain som er synderen her vil jeg tro.

Dazed · 30.05.2014

"Krefter" er ikke det samme som volum. En forsterker med ekstrem strømstyrke og effekt behøver ikke ha større forsterkningsgrad (gain) enn en mindre forsterker, og altså ikke spille høyere med volumkontrollen på samme posisjon, men de vil kunne dra mye tyngre laster uten å miste kontrollen og "henge med" selv når volumet skrus mye høyere enn der den mindre forsterkeren begynner å gi seg, vrenge og til slutt klippe.

...Men en stor forsterker KAN selvsagt ha høyere gain enn en liten, fordi den er i bedre stad til å drive høyttalere på høye volum. Dessverre er det slik at mange for(for)sterkere har så høy gain at de yter maks av det de er i stand til allerede med volumkontrollen på klokka 11. Da ville jeg heller hatt muligheten til å bruke hele volumkontrollen til å regulere volumet. Spesielt når vi vet at et potmeter yter best med helt "åpen kran".

Du finner sikkert noe om forsterkningsgrad (gain), effekt, strøm og volum i forsterkere på nettet.

Ellers kjenner jeg jo ikke akkurat dine forsterkere. Dette var mer en generell betraktning.

Ingeniøren · 30.05.2014

Kjører du balansert/xlr eller ubalansert/RCA ?

Kjører du RCA skal du ha en jumper i XLR kontakten - sjekk det !

Kalle Klovn · 30.05.2014

Dette har som oftest med gain og gjøre. Noen effekttrinn har gain på over 30dB, mens andre kanskje bare har gain på omkring 20dB. Det betyr at på de med lav gain så må du vri volumkontrollen mye lengre for å få ønsket effekt. Noen oppfatter dette som at det er lite futt i forsterkeren. Slik er det ikke, men det krever at du har en forforsterker som er robust nok. Normalt vil jeg anse det som en fordel med lav gain. Det finnes andre tråder på forumet som utdyper dette i detalj, og da vil du se klare signal/støy forhold i favør av oppsetthvor gjerne effekttrinnet har lav gain.

jeg opplevde samme negative førsteinntrykk da jeg gikk fra EC 250R til MC501. Etter en liten "bli kjent runde" skjønte jeg tegningen og ble hodestups forelsket i det overlegne MC effekttrinnet.

Fjernkontrollen · 30.05.2014

cruiser skrev:
Hva slags pre?

Det er en MBL 5011.

larkrla · 30.05.2014

X600.5 har gain 26dB.

MBL 5011 har utgangsimpedans på 100ohm

Fjernkontrollen · 30.05.2014

Ingeniøren skrev:
Kjører du balansert/xlr eller ubalansert/RCA ?

Kjører du RCA skal du ha en jumper i XLR kontakten - sjekk det !

Akkurat nå kjører jeg rca kabler fordi XLR kablene ikke var lange nok, da skal jeg sette inn jumpere når jeg kommer hjem fra jobben i dag.

Syncrolux · 30.05.2014

Kjører du single-ended (RCA) inn i en balansert inngang (XLR), taper du 6 dB signalnivå. Det vil jo merkes...

Fjernkontrollen · 30.05.2014

Kalle Klovn skrev:
Dette har som oftest med gain og gjøre. Noen effekttrinn har gain på over 30dB, mens andre kanskje bare har gain på omkring 20dB. Det betyr at på de med lav gain så må du vri volumkontrollen mye lengre for å få ønsket effekt. Noen oppfatter dette som at det er lite futt i forsterkeren. Slik er det ikke, men det krever at du har en forforsterker som er robust nok. Normalt vil jeg anse det som en fordel med lav gain. Det finnes andre tråder på forumet som utdyper dette i detalj, og da vil du se klare signal/støy forhold i favør av oppsetthvor gjerne effekttrinnet har lav gain.

jeg opplevde samme negative førsteinntrykk da jeg gikk fra EC 250R til MC501. Etter en liten "bli kjent runde" skjønte jeg tegningen og ble hodestups forelsket i det overlegne MC effekttrinnet.

Takker for innspillet ditt og til de andre, keep them coming

Det kan jo være at jeg forventet litt mye av forsterkerne, men jeg synes likevel de fungerte lang bedre på Dali høytalerne når det kommer til lydstyrken.

Fjernkontrollen · 30.05.2014

Syncrolux skrev:
Kjører du single-ended (RCA) inn i en balansert inngang (XLR), taper du 6 dB signalnivå. Det vil jo merkes...

Skal sjekke når jeg kommer hjem hvilken utgang kablene står i, takker.

Dazed · 30.05.2014

Syncrolux skrev:
Kjører du single-ended (RCA) inn i en balansert inngang (XLR), taper du 6 dB signalnivå. Det vil jo merkes...

Taper og taper. Rettere sagt har en balansert/XLR-kobling 6dB høyere gain enn en "single ended" kobling, så hvis man er vant til XLR og bytter til RCA, blir det jo en del lavere volum, ja. Good catch.

Fjernkontrollen · 30.05.2014

larkrla skrev:
X600.5 har gain 26dB.

MBL 5011 har utgangsimpedans på 100ohm

Dette sa meg ikke så mye om hva det har av effekt på lyden, her er data på Pass Labs XP-30 og den har også veldig høy gain.

[h=1]XP-30 / Specifications[/h] Overall Gain-90 dB to +10 dB
Volume Steps99
Input Impedance42KOhm Balanced
Output Impedance120 Ohm Balanced, 120 Ohm SE
Power Consumption (W)45

Syncrolux · 30.05.2014

+10 dB gain er da ikke mye.

larkrla · 30.05.2014

Fjernkontrollen skrev:
larkrla skrev:

X600.5 har gain 26dB.

MBL 5011 har utgangsimpedans på 100ohm

Klikk for å utvide...

Dette sa meg ikke så mye om hva det har av effekt på lyden, her er data på Pass Labs XP-30 og den har også veldig høy gain.

XP-30 / Specifications

Overall Gain-90 dB to +10 dB
Volume Steps99
Input Impedance42KOhm Balanced
Output Impedance120 Ohm Balanced, 120 Ohm SE
Power Consumption (W)45

Forholdene utgangsimpedans preamp (100ohm her), inngangsimpedans poweramp (20/30kohm på x600.5) sier vel noe om match mellom pre og power. Men her er jo ikke avviket stort ift Pass Labs egen pre så dette er sikkert ikke noe moment her.

Jeg leste noe om et lignende "problem" på et amerikansk forum for en stund siden, og da var det jumperen/pluggen i XLR-kontakten som manglet.

Håper du finner ut av det!

evhvis · 30.05.2014

Store spørsmålet er om du går tom for volum på pre-ampen eller om effektforsterkerne klipper. Hvis ikke så sitter det primært i hodet og man vender seg etterhvert til at volumskalaen er endret. Det finnes ingen absolutt skala for volumkontroll, men varier fra forsterker til forsterker. Min gamle pre som ligger pakket ned (Coda 05R) går fra 0-99, mens min nye (Aesthetix calypso) går fra 0-88 på volumskalaen, men har mye mer gain. Setter jeg Calypsoen til 56 så tilsvarer det ca 78 på Codaen for å få samme volum ut fra høyttalerne. Føltes rart i begynnelsen å ha så "lavt" volum på pre, men er kun psykologisk og man vender seg for til det.

ceroxol · 30.05.2014

Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så MÅ du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?

Ingeniøren · 30.05.2014

ceroxol skrev:
Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så MÅ du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?

Flere som har nevnt det, så det har han nok fått med seg nå

Ellers bør han vel skaffe seg lengre xlr kabler raskt - disse må kjøres balansert !

Fjernkontrollen · 30.05.2014

ceroxol skrev:
Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så MÅ du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?

Jeg har ikke gjort det, har nå bestilt meg lengre xlr kabler, så får jeg se til uka.

Fjernkontrollen · 30.05.2014

evhvis skrev:
Store spørsmålet er om du går tom for volum på pre-ampen eller om effektforsterkerne klipper. Hvis ikke så sitter det primært i hodet og man vender seg etterhvert til at volumskalaen er endret. Det finnes ingen absolutt skala for volumkontroll, men varier fra forsterker til forsterker. Min gamle pre som ligger pakket ned (Coda 05R) går fra 0-99, mens min nye (Aesthetix calypso) går fra 0-88 på volumskalaen, men har mye mer gain. Setter jeg Calypsoen til 56 så tilsvarer det ca 78 på Codaen for å få samme volum ut fra høyttalerne. Føltes rart i begynnelsen å ha så "lavt" volum på pre, men er kun psykologisk og man vender seg for til det.

Men både den integrerte forsterkeren og forforsterkeren er av samme produsent, integrerte går til 98 og forforsterkeren går til 103, jeg tror ikke det er dette som er problemet, men takk for innspillet.

ceroxol · 30.05.2014

Fjernkontrollen skrev:
ceroxol skrev:

Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så MÅ du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke gjort det, har nå bestilt meg lengre xlr kabler, så får jeg se til uka.

Da er det nok dette, en essensiell del hvis du kjører RCA. Sjekk bruksanvisningen, s.5, link her.

The amplifier can be driven single-end or balanced, if driving the amplifier single-ended, leave the supplied jumper in place (between pins1 & 3 on the XLR). Your amplifier will operate without the jumper in place, but performance will be significantly diminished. You must choose either XLR or RCA inputs it is not advised to try and run both concurrently.

Du kan bruke en liten metall-pinne som passer i XLR-hullene og som du bøyer til, hva-som-helst fra garasjen. Tror jeg har noen liggende fra tidligere Pass forsterkere hvis du er i nærheten av Asker også..

Fenalaar · 31.05.2014

Nå er det jo ikke usannsynlig at de nye Sonus Faberne dine har dørligere følsomhet enn de gamle Daliene. Noen modeller SF har vært nede i 84dB/W, og da må du ratte temmelig mye ekstra, kontra høyttalere med 90dB/W følsomhet...

Johan-Kr

Ingeniøren · 09.06.2014

Hvordan gikk det ? Ble det bedre med xlr kabler eventuelt fikk du satt i jumperen ?

Fjernkontrollen · 09.06.2014

Ingeniøren skrev:
Hvordan gikk det ? Ble det bedre med xlr kabler eventuelt fikk du satt i jumperen ?

Har ikke fått testet det ut enda, xlr kablene ligger hos Stereofil og jeg har tenkt å hente de på torsdag.

Min mor døde nylig og da er ble ikke akkurat hifi det viktigste, men jeg kommer tilbake med rapport når jeg har fått hentet de.

Geir_H · 09.06.2014

Fjernkontrollen skrev:
Ingeniøren skrev:

Hvordan gikk det ? Ble det bedre med xlr kabler eventuelt fikk du satt i jumperen ?

Klikk for å utvide...

Har ikke fått testet det ut enda, xlr kablene ligger hos Stereofil og jeg har tenkt å hente de på torsdag.

Min mor døde nylig og da er ble ikke akkurat hifi det viktigste, men jeg kommer tilbake med rapport når jeg har fått hentet de.

Kondulerer.Veldig trist når sånt skjer.

Ingeniøren · 10.06.2014

Obs - beklager jeg maser i en tid dette ikke betyr noe. Ta den tiden du trenger vi har god tid...

Fjernkontrollen · 23.06.2014

Ingeniøren skrev:
Obs - beklager jeg maser i en tid dette ikke betyr noe. Ta den tiden du trenger vi har god tid...

Da har tiden kommet til at Hifi er viktig igjen.

Var og hentet xlr kablene på fredag og det var en helt annen verden når det kom til krefter og trøkk.
Før matte jeg opp I 60+ knepp på forforsterkeren for å få nogenlunde høy og god lyd, nå er 25 knepp mer enn nok, jeg kan nesten ikke forklare hvor stor forskjell det egentlig ble.

Takk for hjelpen alle sammen som har deltatt I denne tråden.

Ingeniøren · 23.06.2014

Ser man det - bra det ordner seg !

Forsterkere Skuffet over kreftene på monoblokkene

Hi-Fi freak

cruiser

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak