Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skuffet over kreftene på monoblokkene

    Hei,

    I går koblet jeg opp for første gang Pass Labs X600.5 på mine Sonus Faber høytalere, jeg ble så skuffet at det ga så lav lyd og at jeg måtte veldig høyt opp i tall for å få samme lydstyrke som en integrert forsterker med 120 W med lavere tall.

    På monoblokkene måtte jeg opp i 60 knepp for å matche den integrerte på 30 knepp, kontrollen var selvfølgelig bedre på monoblokkene men jeg måtte trykke 7-8 ganger på fjernkontrollen for å høre at det ble høyere lyd.

    På hver monoblokk er det 4 utganger for høytalerkablene og jeg har kun brukt 2 av disse utgangene, kan dette ha noe å si?

    Monoblokkene lagde jordskjelv på Dali høytalerne så jeg vet ikke hva som problemet, jeg er evig takknemlig for all hjelp jeg kan få.

    Med vennlig hilsen

    Roger

  2. #2
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    8,472
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hva slags pre?

  3. #3
    Hifi-entusiast J.Rasmussen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    497
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er nok bare forskjellig gain som er synderen her vil jeg tro.

  4. #4
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,867
    Tagget i
    4 Innlegg
    "Krefter" er ikke det samme som volum. En forsterker med ekstrem strømstyrke og effekt behøver ikke ha større forsterkningsgrad (gain) enn en mindre forsterker, og altså ikke spille høyere med volumkontrollen på samme posisjon, men de vil kunne dra mye tyngre laster uten å miste kontrollen og "henge med" selv når volumet skrus mye høyere enn der den mindre forsterkeren begynner å gi seg, vrenge og til slutt klippe.

    ...Men en stor forsterker KAN selvsagt ha høyere gain enn en liten, fordi den er i bedre stad til å drive høyttalere på høye volum. Dessverre er det slik at mange for(for)sterkere har så høy gain at de yter maks av det de er i stand til allerede med volumkontrollen på klokka 11. Da ville jeg heller hatt muligheten til å bruke hele volumkontrollen til å regulere volumet. Spesielt når vi vet at et potmeter yter best med helt "åpen kran".

    Du finner sikkert noe om forsterkningsgrad (gain), effekt, strøm og volum i forsterkere på nettet.

    Ellers kjenner jeg jo ikke akkurat dine forsterkere. Dette var mer en generell betraktning.

  5. #5
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kjører du balansert/xlr eller ubalansert/RCA ?

    Kjører du RCA skal du ha en jumper i XLR kontakten - sjekk det !
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  6. #6
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,249
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette har som oftest med gain og gjøre. Noen effekttrinn har gain på over 30dB, mens andre kanskje bare har gain på omkring 20dB. Det betyr at på de med lav gain så må du vri volumkontrollen mye lengre for å få ønsket effekt. Noen oppfatter dette som at det er lite futt i forsterkeren. Slik er det ikke, men det krever at du har en forforsterker som er robust nok. Normalt vil jeg anse det som en fordel med lav gain. Det finnes andre tråder på forumet som utdyper dette i detalj, og da vil du se klare signal/støy forhold i favør av oppsetthvor gjerne effekttrinnet har lav gain.

    jeg opplevde samme negative førsteinntrykk da jeg gikk fra EC 250R til MC501. Etter en liten "bli kjent runde" skjønte jeg tegningen og ble hodestups forelsket i det overlegne MC effekttrinnet.
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cruiser Se Innlegg
    Hva slags pre?
    Det er en MBL 5011.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,360
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6
    X600.5 har gain 26dB.

    MBL 5011 har utgangsimpedans på 100ohm
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ingeniøren Se Innlegg
    Kjører du balansert/xlr eller ubalansert/RCA ?

    Kjører du RCA skal du ha en jumper i XLR kontakten - sjekk det !
    Akkurat nå kjører jeg rca kabler fordi XLR kablene ikke var lange nok, da skal jeg sette inn jumpere når jeg kommer hjem fra jobben i dag.

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,351
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kjører du single-ended (RCA) inn i en balansert inngang (XLR), taper du 6 dB signalnivå. Det vil jo merkes...
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Dette har som oftest med gain og gjøre. Noen effekttrinn har gain på over 30dB, mens andre kanskje bare har gain på omkring 20dB. Det betyr at på de med lav gain så må du vri volumkontrollen mye lengre for å få ønsket effekt. Noen oppfatter dette som at det er lite futt i forsterkeren. Slik er det ikke, men det krever at du har en forforsterker som er robust nok. Normalt vil jeg anse det som en fordel med lav gain. Det finnes andre tråder på forumet som utdyper dette i detalj, og da vil du se klare signal/støy forhold i favør av oppsetthvor gjerne effekttrinnet har lav gain.

    jeg opplevde samme negative førsteinntrykk da jeg gikk fra EC 250R til MC501. Etter en liten "bli kjent runde" skjønte jeg tegningen og ble hodestups forelsket i det overlegne MC effekttrinnet.
    Takker for innspillet ditt og til de andre, keep them coming

    Det kan jo være at jeg forventet litt mye av forsterkerne, men jeg synes likevel de fungerte lang bedre på Dali høytalerne når det kommer til lydstyrken.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Kjører du single-ended (RCA) inn i en balansert inngang (XLR), taper du 6 dB signalnivå. Det vil jo merkes...
    Skal sjekke når jeg kommer hjem hvilken utgang kablene står i, takker.

  13. #13
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,867
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Kjører du single-ended (RCA) inn i en balansert inngang (XLR), taper du 6 dB signalnivå. Det vil jo merkes...
    Taper og taper. Rettere sagt har en balansert/XLR-kobling 6dB høyere gain enn en "single ended" kobling, så hvis man er vant til XLR og bytter til RCA, blir det jo en del lavere volum, ja. Good catch.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkrla Se Innlegg
    X600.5 har gain 26dB.

    MBL 5011 har utgangsimpedans på 100ohm
    Dette sa meg ikke så mye om hva det har av effekt på lyden, her er data på Pass Labs XP-30 og den har også veldig høy gain.

    XP-30 / Specifications

    Overall Gain-90 dB to +10 dB
    Volume Steps99
    Input Impedance42KOhm Balanced
    Output Impedance120 Ohm Balanced, 120 Ohm SE
    Power Consumption (W)45

  15. #15
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,351
    Tagget i
    0 Innlegg
    +10 dB gain er da ikke mye.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,360
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6
    Sitat Sitat fra Fjernkontrollen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra larkrla Se Innlegg
    X600.5 har gain 26dB.

    MBL 5011 har utgangsimpedans på 100ohm
    Dette sa meg ikke så mye om hva det har av effekt på lyden, her er data på Pass Labs XP-30 og den har også veldig høy gain.

    XP-30 / Specifications

    Overall Gain-90 dB to +10 dB
    Volume Steps99
    Input Impedance42KOhm Balanced
    Output Impedance120 Ohm Balanced, 120 Ohm SE
    Power Consumption (W)45
    Forholdene utgangsimpedans preamp (100ohm her), inngangsimpedans poweramp (20/30kohm på x600.5) sier vel noe om match mellom pre og power. Men her er jo ikke avviket stort ift Pass Labs egen pre så dette er sikkert ikke noe moment her.

    Jeg leste noe om et lignende "problem" på et amerikansk forum for en stund siden, og da var det jumperen/pluggen i XLR-kontakten som manglet.

    Håper du finner ut av det!
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    777
    Tagget i
    0 Innlegg
    Store spørsmålet er om du går tom for volum på pre-ampen eller om effektforsterkerne klipper. Hvis ikke så sitter det primært i hodet og man vender seg etterhvert til at volumskalaen er endret. Det finnes ingen absolutt skala for volumkontroll, men varier fra forsterker til forsterker. Min gamle pre som ligger pakket ned (Coda 05R) går fra 0-99, mens min nye (Aesthetix calypso) går fra 0-88 på volumskalaen, men har mye mer gain. Setter jeg Calypsoen til 56 så tilsvarer det ca 78 på Codaen for å få samme volum ut fra høyttalerne. Føltes rart i begynnelsen å ha så "lavt" volum på pre, men er kun psykologisk og man vender seg for til det.

  18. #18
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?

  19. #19
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra ceroxol Se Innlegg
    Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?
    Flere som har nevnt det, så det har han nok fått med seg nå

    Ellers bør han vel skaffe seg lengre xlr kabler raskt - disse må kjøres balansert !
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    2,266
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ceroxol Se Innlegg
    Har hatt X250 og X150.5, ikke opplevd det du beskriver på disse og X600.5 er jo et monster! Dog ikke brukt samme pre... De er fullbalanserte, så hvis du bruker RCA så du kortslutte XLR-inngangen som beskrevet i bruksanvisningen og som larkrla nevner over - har du gjort dette?
    Jeg har ikke gjort det, har nå bestilt meg lengre xlr kabler, så får jeg se til uka.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed