Høyttalere et par spm om aktiv subwoofer, kabler, pre out vs speaker in, kabeldimensjon

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Hei.

    Har i dag følgende oppsett:

    CEC DA53 DAC
    NAD AV117 forforsterker
    Doxa 70 sig MKII effektforstker
    To stk Audio pro focus sa-5 høyttalere
    XTZ W12 (orginalversjonen)

    DAC-en er koblet med vanlig rca til forforsterker som videre er koblet mot effektforsterker, som videre er koblet til høytttalere.
    XTZ W12 er koblet til forforsterker via forsterkerens pre-out for sub.

    slil:
    ediE92X.jpg



    Men i dag kommer det en ny XTZ W12 på døren da jeg har planer om å ha to stk. :D:D
    Problemet er at forforsterekeren bare har en pre out sub, og derfor jeg splitter den med en ekstra ysplit, altså en ysplitt inn i to stk ysplit til vil signalet sterkt reduseres, det har jeg prøvd tidligere (selv om jeg har hørt det i teorien ikke skal bli svakere).

    Uansett, jeg tenkte da at jeg kunne bruke XTZ-ene's "speaker in", så jeg har nå prøvd med en stk slik:
    tt3lxV1.jpg

    Tilkoblingene bak:
    MBQyr6Z.png



    Så et par spørsmål:

    1.

    Etter omkobling merker jeg bassen er mer grumsete og buldrete, noe mindre "punchy"
    Kan dette ha noe med at jeg kobler direkte til på høyttalerkanalene i stedenfor pre out sub?
    Merk at jeg også har subben normalt står intill veggen i senter men nå "mindt på gulvet", kan det rett og slett bare være aktustikken som gjør dette, eller er dette faktisk en dårligere løsning? Jeg har ikke planer om å la den stå midt på gulvet, men lurer egentlig på om det er grunn til å tro at tilkoblingsmåten er i noen grad dårligere en den jeg tidligere brukte.

    2. Jeg regner med jeg benytter speaker in R for høyra kanal på høyre sub og speaker in L på venstre sub? Det er vel en fordel de ganene bass-sporet i film/musikk faktisk benytter stereoeffekten?

    3. Til høyttalere burde man somregel ha en viss diameter da det tross alt er en del som presses igjennom, men suben tar etter hva jeg vet bare signaler fra forsterkeren og benytter sin interne forsterker for å forsterke signalet, er det derfor nødvendig å dimensjonere også denne kabelen til sub skikkelig?

    mvh Evelen
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.256
    Antall liker
    1.159
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    For det første synes jeg det er dårlig at XTZ ikke har line out - det har de fleste...

    Ellers skulle det gå bra å koble sub til ht terminalene. Gjør nettopp det på min Martin Logan som får hjelp av en Velodyne 10" i bunnen, og det funger meget bra. Du har ikke byttet om R /L eller noe ?
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Neida, det er riktig, + + og - på -
    Uansett, jeg har flyttet litt på den og merker det starter å bedre seg når jeg endrer plassering, så da er det nok bare plasseringen som ikke var helt ideel. Får justere når jeg har begge her senere i kveld.

    Ellers :) da trenger jeg svar på spm 2+3
     
    Sist redigert:

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    1.280
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Nad 117 har en sub bryter bak, står denne på Flat? Da bruker du delefiltret i subben og kan justere denne etter smak.
    En sub skal i utgangspuktet ikke stå ute på gulvet, den skal nær vegg eller hjørne for maks gain.
    Ikke bruk SUBOUT, bruk PREOUT til subben. Du trenger to stk Y-Led kabler, disse setter du inn i PREOUT LEFT og RIGHT. Du bruker den ene Y-Leds PREOUT Left til den venstre sub, og den andre Y-Leds PREOUT RIGHT til den høyre sub, hvilken inngang du da bruker på subben er likegyldig, du kan gjerne bruke LINE INN RIGHT på begge jo. De resterende Y-Led kabler går jo til din effektforsterker.
    Du kan også bruke endda en Y-splitt kabel og koble til rca kablen i sub enden, da setter du Y-kablen inn i LEFT/RIGHT LINE INN.

    Om du bruker forforsterker SUBOUT bruker du en vanlig rca kabel, trenger ikke tenke på dimensjonering jo…
    Om du bruker høyttaler terminalene fra din effektforsterker til å koble til subbens SPEAKER INN terminaler trenger du heller ikke rare kabler, lysnettkabel fungerer fint. Subben bare låner signalet jo, og som du har oppdaget, en aktiv subwoofer har forsterker innebygget ja….
    Det er langt lettere å jobbe med tilkobling til høyttalerterminalene synes jeg men du bestemmer jo selv.
    Å sette opp to subs kan være litt jobb, fase, frekvens, gain og plasering er ikke bare bare.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.256
    Antall liker
    1.159
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har koblet meg til høyre og venstre høyttaler ja.

    Bruker de samme kabler på sub som ellers - krysskobler solidcore kabler som jeg har laget selv og pyntet med svart strømpe, mao greit tverrsnitt fra 3m2 og oppover burde gå greit...
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    takk for svar begge to, da skal jeg prøve å få det greit til når jeg får den andre senere i kveld, blir nok noen dager med fikling før lyden blir perfekt, det har det ihvertfall vært ved tidligere plassering.

    Jeg forsøker i førsteomgang å benytte høyttalerterminalene til subbene da dette blir enklest da jeg ikke trenger to kabler hver vei.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    1.280
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Du må jo trekke to kabler til hver sub, en sort og rød eller hva nå...men det er flisespikking.
    du kan også koble subbene til hver sin høyttaler om det er lettere. Da kobler du IKKE til effektforsterkeren også, men bare fra hver høyttaler til hver sub.

    ellers tror jeg du bør oppgradere din forforsterker til en vanlig stereo type...
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Et knep kan være å bruke Anti-mode 2.0 mellom. Kanskje en vel dyr løsning, dog.
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Anti-mode er nok noe dyrt, blir eventuelt dersom det blir problemer.
    Uansett, forforsterkeren er bare midlertidig.
    Uansett, jeg har tegnet et par forslag til kabling, jeg ser for meg at 1 eller 2 er det beste, hva mener dere og hvorfor?
    123.jpg
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har hverken bøyle på sub eller høyttaler, derfor jeg på høyttaler har kabler som gjør samme nytten.
    Forskjellen på 1 og 2 er vel egentlig om samme greia burde gjøres der?

    Ellers takk for link, den beskrev setup veldig greit.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.833
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En slik høynivåkobling fra effektforsterker eller høyttaler til sub går vanligvis for å være en bedre løsning enn linjesignal.

    Det gjør ingen forskjell hvilken ende av høyttalerkablene man tar signalet fra, og kabelen derfra til subwooferen kan være hvilken sytråd som helst.

    Det første som skjer på innsiden av subwooferen er et motstandsnettverk som attenuerer signalet tilbake til linjenivå. Det betyr at effektforsterkeren vil se subwooferen som en høyimpedant last koblet i parallell med den lavimpedante høyttaleren - med andre ord vil effektforsterkeren ikke engang legge merke til at sub'en er tilkoblet. 10000 ohm i parallell med 8 ohm blir fortsatt 8 ohm, og om det kobles før eller etter de 0,05 ohm i serie som høyttalerkabelen tilfører har heller ikke noe å si. Bruk de terminalene som er nærmest sub'en, enten på effektforsterker eller høyttaler.

    Av samme grunn vil det ikke gå nevneverdig strøm til subwooferen heller. Strømmen kommer fra subwooferens egen forsterker, alt denne tilkoblingen gjør er å måle spenningen på høyttalerterminalene og gi det spenningssignalet videre til inngangen på sub-forsterkeren. Trenger ikke store tverrsnittet for å gjøre det.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    En slik høynivåkobling fra effektforsterker eller høyttaler til sub går vanligvis for å være en bedre løsning enn linjesignal.

    Det gjør ingen forskjell hvilken ende av høyttalerkablene man tar signalet fra, og kabelen derfra til subwooferen kan være hvilken sytråd som helst.

    Det første som skjer på innsiden av subwooferen er et motstandsnettverk som attenuerer signalet tilbake til linjenivå. Det betyr at effektforsterkeren vil se subwooferen som en høyimpedant last koblet i parallell med den lavimpedante høyttaleren - med andre ord vil effektforsterkeren ikke engang legge merke til at sub'en er tilkoblet. 10000 ohm i parallell med 8 ohm blir fortsatt 8 ohm, og om det kobles før eller etter de 0,05 ohm i serie som høyttalerkabelen tilfører har heller ikke noe å si. Bruk de terminalene som er nærmest sub'en, enten på effektforsterker eller høyttaler.

    Av samme grunn vil det ikke gå nevneverdig strøm til subwooferen heller. Strømmen kommer fra subwooferens egen forsterker, alt denne tilkoblingen gjør er å måle spenningen på høyttalerterminalene og gi det spenningssignalet videre til inngangen på sub-forsterkeren. Trenger ikke store tverrsnittet for å gjøre det.
    Dette er helt motsatt av hva min subwoofer leverandør anbefaler, ihvertfall.
    Han mener at både impedanstilpasning og regenererte effekter er uheldig, da de ikke kan fjernes helt for høynivå tilkobling.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    885
    REL anbefaler høynivåkobling og begrunner det med at det i stor grad forenkler integrering med hovedhøyttalerne når sub'en mottar samme signal fra forsterkeren som høyttalerne. Med tilkobling fra pre vil ikke lydsignaturen fra effekt bli inkorporert i signalet den mottar.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.833
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forresten: Eneste unntak er hvis effektforsterkerne er balansert brokoblede og sub-forsterkeren er single ended. Da vil en slik tilkobling bety at den ene siden av effektforsterkeren kortsluttes til jord, og det vil den ikke sette pris på. Jeg kommer til å få den situasjonen hos meg etterhvert, så jeg blir nødt til å ta ut et linjesignal noesteds.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    885
    Forresten: Eneste unntak er hvis effektforsterkerne er balansert brokoblede og sub-forsterkeren er single ended. Da vil en slik tilkobling bety at den ene siden av effektforsterkeren kortsluttes til jord, og det vil den ikke sette pris på. Jeg kommer til å få den situasjonen hos meg etterhvert, så jeg blir nødt til å ta ut et linjesignal noesteds.
    I forhold til å koble til en balansert brokoblet forsterker skriver REL dette:

    For differential (i.e. fully balanced) amplifiers using one REL, simply use the standard connecting scheme with the exception of connecting the black wire to chassis ground (i.e. a metal bolt or screw, preferably not painted or anodized, on the chassis of the power amp or receiver), not to a negative speaker terminal, and then connecting into the HIGH-LEVEL INPUT on the REL. Please contact your dealer should there be any questions concerning this or any other hookup procedure.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Forresten: Eneste unntak er hvis effektforsterkerne er balansert brokoblede og sub-forsterkeren er single ended. Da vil en slik tilkobling bety at den ene siden av effektforsterkeren kortsluttes til jord, og det vil den ikke sette pris på. Jeg kommer til å få den situasjonen hos meg etterhvert, så jeg blir nødt til å ta ut et linjesignal noesteds.
    I forhold til å koble til en balansert brokoblet forsterker skriver REL dette:

    For differential (i.e. fully balanced) amplifiers using one REL, simply use the standard connecting scheme with the exception of connecting the black wire to chassis ground (i.e. a metal bolt or screw, preferably not painted or anodized, on the chassis of the power amp or receiver), not to a negative speaker terminal, and then connecting into the HIGH-LEVEL INPUT on the REL. Please contact your dealer should there be any questions concerning this or any other hookup procedure.
    Hvis utgangen til kilden er trafokoblet (ikke inneholder egen driver) så blir dette ekstra kritisk.
    Bla. så ser man ofte fabrikanten si at XLR og RCA utganger ikke skal kobles til last samtidig.
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Godt å se at folk ikke er enige, det betyr stort sett at forskjellen på tilkoblingsmetodene ikke utgjør vesentlig forskjell lydmessig.

    Jeg går for å koble mot høyttalerterminaler da det er mest praktisk.
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Hei igjenn.

    Er nå oppkoblet ihht bilde1, plassering og justering er gjort sånn halveis, og lyder ganske greit, blir nok å få det skikkelig senere i uka.
    Uansett.

    Forskjellen på bilde1 og 2 er at på 2 er det "bro" på subbene.
    Er det fordelaktig å ha dette? på høyttalerne er det jo vesentlig, men betyr det noe på sub, fra eller til? Jeg mener, så lenge en er på hver kanal.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    1.280
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Bro? Jeg kalder det y-ledd som jeg har skrevet før. Med Y-ledd får du 3 db mere signal inn i subben fremfor bare å bruke den ene inngangen på subben. Da kan du ha gain litt lavere, men i praksis betyr det lanskje ikke så mye.
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Bro? Jeg kalder det y-ledd som jeg har skrevet før. Med Y-ledd får du 3 db mere signal inn i subben fremfor bare å bruke den ene inngangen på subben. Da kan du ha gain litt lavere, men i praksis betyr det lanskje ikke så mye.
    Det er fint, men det er er uklart er om du nå viser til høyttalerterminalene "speaker in" med vanlig høyttalerledninger/ev bananplugger eller om du viser til "Line in" hvor man bruker phono plugger?
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    1.280
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Det sier vel seg selv, det er på Line Inn du kan bruke y-led kabel for å få signal inn i begge Line Inn terminaler.

    Om kobler til med høynivå, og du bruker bananer på dine høyttalere, da tar du et sett billige kabler, avisolerer enden og fester disse i skruen på bananen, eller legger de under broen på terminalene til bassen på høyttalerne, ELLER på terminalene på forsterkeren der hvor høyttalerkablene sitter.
    På subben har du jo skrueterminaler, da bare avisolerer du ledningen litt og skruer den fast i terminalen, eller du kan bruke noen Monster bananer du kan få på diverse butikker.
    Om du bruker Preout fra forforsterker til sub, da bruker du Line Inn på subben, på rca kablen der går til subben kan du sette på et y-led, da vil signalet gå inn i både Line Inn Left og Right.
    eksempel på y-led Elutstyr - Nettbutikk og butikk for hifi og bilstereo - Connection First FSM 030.1 - Y-ledd - 1x hunn til 2x hann 0,3m - Y-Ledd - Kabler - Bilstereo
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    1.280
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    De øverste terminaler på høyttalerne, det er til bassen da?
    Som jeg skrev, ikke sikkert der er noen videre forskjell.
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    yepp, de sorte høyttalerne er subbene, de trehvite er høyttalere
    jorindskablene er kabler mellom sub og høyttaler, både + og -
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    1.280
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Du misforstår. På høyttalerne har du fire terminaler, de to øverste er da til bassen og de to nederste er til diskanten. Normalt er vel bassen de nederste terminaler men jeg ser du har koblet subben på de øverste så om subben spiller bass er det jo sikkert greit.
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Du misforstår. På høyttalerne har du fire terminaler, de to øverste er da til bassen og de to nederste er til diskanten. Normalt er vel bassen de nederste terminaler men jeg ser du har koblet subben på de øverste så om subben spiller bass er det jo sikkert greit.
    Jeg skjønner hva du mener, men på forsterkersiden av kabelen er bass og diskant knyttet sammen, så hele frekvens spekteret sendes til terminalene både oppe og nede.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn