Hjelp kjære experts med tips :-)

kelben · 09.11.2006

Hei!

Jeg har nettopp gått til innkjøp av et par B&W DM604 S3 høyttalere

Men hvilken forsterker skal jeg gå for?? =)

Jeg tror jeg vil kjøre stereo for best musikk nytelse, og så fungerer det jo greit til film også?

Har sett litt på 2 forsterkere:
Rotel PB 1080 tror jeg den ene het
XTZ Class A100 D er den andre

MEN- jeg vet jo ikke hvordan disse vil låte?

Mtp forsterker vil jeg helst ikke over 10.000kr brukt som nytt.

Noen som har noen forslag eller erfaringer, tatt i betraktning de to forsterkerne jeg har sett litt på??!

Tenker også på å anskaffe meg en SVS sub, så bør gå greit sammen med en slik også

eventuelt B&W sub.

Gleder meg til svar

Rojoh · 09.11.2006

B&W eier Rotel, så jeg ville ha sjekket ut om ikke det er lagt vekt på at dette utstyret passer fint sammen - gjelder selvsagt å gå for full Rotelpakke - både cd/dvd og forsterker. Det er ikke dermed sagt at dette passer akkurat til din smak, men jeg ville nå ha sjekket det ut. (Ta med høyttalerne dine til en butikk som selger Rotelutstyr).

Mvh. Johan

tweakMan · 09.11.2006

Arcam A90 ... (oslo hificenter har ett par demoutgaver tils. for 8 tusen) Denne koster en 13-14 til vanlig.
Nydelig integrert!

Den ville jeg valgt!
B&W har en litt "over the top" mellomtone.
Den er litt fremfusende.
Arcam er polert og dannet, men spiller alt ifra gla-accapella
til dødsrå blodmetal med stor ro og innlevelse!
Temmer nok B&W'n tenker jeg.

Rotel er og som nevnt ett bra valg. Min mening rundt rotel her er at lyden vil bli enda ett par hakk mer dannet enn evt med arcam.

Dannet som her da i litt mindre trøkk i ting.

Arcam A90 test:
http://www.audiophilesystems.com/arcam/A90HFW.pdf

Torsen · 09.11.2006

(Ta med høyttalerne dine til en butikk som selger Rotelutstyr).

Mvh. Johan

Feil, deponer for Rotel utstyret i butikken og TA det med hjem for en prøvelytt over en helg

Ville også tittet på Cayin 153B og 252B. Enkle kraftfulle forsterkere som får mye ros. XTZ´n er lett å bli lei av. Mye pga strømforbruket...

Rojoh · 09.11.2006

Arcam A90 ... (oslo hificenter har ett par demoutgaver tils. for 9) Denne koster en 13-14 til vanlig.
Nydelig integrert!

Den ville jeg valgt!
B&W har en litt "over the top" mellomtone.
Den er litt fremfusende.
Arcam er polert og dannet, men spiller alt ifra gla-accapella
til dødsrå blodmetal med stor ro og innlevelse!
Temmer nok B&W'n tenker jeg.

Rotel er og som nevnt ett bra valg. Min mening rundt rotel her er at lyden vil bli enda ett par hakk mer dannet enn evt med arcam.

Dannet som her da i litt mindre trøkk i ting.

Arcam A90 test:
http://www.audiophilesystems.com/arcam/A90P90-3MultiHFC.pdf

Jeg har også sansen for Arcam. Enig i at en slik vil by på enda mer musikalitet - mot å kanskje måtte ofre ørbittelitt av max trøkk.

Marantz premium-serie er også et alternativ.

Mvh. Johan

kelben · 09.11.2006

Tusen takk for svar hittil

)

Ja, har skjønt at folk har forskjellig smak ang lyd

Jeg er ute etter en varm god detaljert lyd.... ikke dunk dunk cerwin vega here i come.. :-X

Sjekker ut Arcam A90 som hørtes ut på dere at kan gi god lyd

XTZ´n er lett å bli lei av. Mye pga strømforbruket...

Hva mener du? blir du fattig da strømregningen kommer? :'( låtern dårlig el kunne den dekket mitt behov?
Begynner å lure da den er så billig.

GFE · 09.11.2006

Arcam A90 ... (oslo hificenter har ett par demoutgaver tils. for 8 tusen) Denne koster en 13-14 til vanlig.
Nydelig integrert!

Den ville jeg valgt!
B&W har en litt "over the top" mellomtone.
Den er litt fremfusende.
Arcam er polert og dannet, men spiller alt ifra gla-accapella
til dødsrå blodmetal med stor ro og innlevelse!
Temmer nok B&W'n tenker jeg.

Rotel er og som nevnt ett bra valg. Min mening rundt rotel her er at lyden vil bli enda ett par hakk mer dannet enn evt med arcam.

Dannet som her da i litt mindre trøkk i ting.

Arcam A90 test:
http://www.audiophilesystems.com/arcam/A90HFW.pdf

Hei,

Tror det er et godt alternativ med arcam, ganske ok design også.
Har selv et par arcam produkter og selv om de står på gutterommet nå (skyldes ikke kvalitet, bare det evindlige oppgraderingspøkelse) så er det gode produkter.

Mvh
Geir

Torsen · 09.11.2006

Hva mener du? blir du fattig da strømregningen kommer? :'( låtern dårlig el kunne den dekket mitt behov?
Begynner å lure da den er så billig.

Neida, blir ikke fattig, men det merkes. Jeg har det med å skru på en forsterker om morgenen og av i det jeg går å legger meg. Da merkes det. Dette er som du sikkert vet en Kl A forsterker, men kan også kjøres i AB modus, men det er A modus som gjelder her.
På sommeren blir det ganske hot i stua da den har en overflate temeratur på 56 grader C.

Misforstå meg rett, for jeg har hatt mange gode stunder med denne og jeg føler den har godt med krefter. Men, skal jeg sette fingeren på noe så må det være de nedre frekvensene. Føler rett og slett at den mangler litt kontroll her. Henger liksom ikke helt med....

Cayin modellene vil jeg kun anbefale ut i fra meget god omtale i media pluss en prøvelytt jeg hadde hos Norsk Audio Teknikk.

Arcam 90 som er nevnt før i tråden har jeg ikke kjenskap til....

Rojoh · 09.11.2006

... + at en Arcam forsterker byr på en meget hendig oppgraderingsmulighet: Biamping (og siden det er signallink ut fra effekttrinn, så er Triamping heller ikke noe problem for dem som ønsker det)

Mvh. Johan

kelben · 09.11.2006

Ok... jeg skjønner dere roser acram 90 no voldsomt så da ringer jeg hificentralen i morgen.....

Ser også de har KEF subwoofere til STERKT reduserte priser... hvordan er disse? noen som har noen erfaringer med kef subber?

Rojoh · 09.11.2006

Hvilken cdspiller/dvd har du tenkt å bruke?

Mvh. Johan

tweakMan · 09.11.2006

Ok... jeg skjønner dere roser acram 90 no voldsomt så da ringer jeg hificentralen i morgen.....

Ser også de har KEF subwoofere til STERKT reduserte priser... hvordan er disse? noen som har noen erfaringer med kef subber?

. Vent litt med å se på sub.
Hva du enn velger av amp. La den spille en stund i annlegget ditt.
Si en mnd eller så.
Så kan du eventuelt snuse på subs.
Meine eg då... ;D

Og... da ville jeg heller prøvd en Dali Suite S1.2 Sub...
En sub jeg mener vil passe lyden som da Arcam 90 koblet til B&W vil frembringe.

villov · 09.11.2006

Hei kelben
Har brukt XTZ Class A100 D på høyttalerne dine et par dager, og som tidligere sagt her så ble det litt lite kontroll i bassen.
En dobbelt så kraftig forsterker slik som du hørte dem med første gangen er å foretrekke.
Kanskje en strømsterk 150 watter minimum vil gjøre susen.

Cyber · 09.11.2006

Enig med folket her, Arcamen er nok mye for pengene. Og B&W 604 trenger endel strøm, og jeg tror den vil gi bra med bass bare du får plassert dem greit. Hvor stort rom snakker vi om?

Fosse · 09.11.2006

Strømsterk 150W minimum? Hva i alle dager er det vi skal drive?

villov · 09.11.2006

Strømsterk 150W minimum? Hva i alle dager er det vi skal drive?

Høyttalere som jeg har hatt stående hjemme i stua.

Hva mener du?

janhella · 09.11.2006

Hadde 604 S3, de blir lett for spisse i toppen, så det gjelder å finne en forsterker som ikke er for lys i lyden. Prøvde med NAD som fungerte greit og ga et bra trøkk, Hegel som fikk frem knytteneve bassen, men det ble for lyst sammen. Hadde Parasound P3 og Hegel H2A en stund, det var en grei match med høyttalerene, P3 dempet det lyse fra Hegelen, men mistet samtidig noen detaljer i toppen. Har øgså hørt dem med Vincent 233 tror jeg det var, det fungerte bra, men bassen ble ikke så kontrollert som med Hegel, men det totale lydbildet ble mer behagelig.
Hva med å teste noe ICE ala Midgaard, tror jeg ville gått den veien, 604 krever godt med effekt for å slippe seg løs, 150 NAD watt var heller ikke nok synes jeg.

kelben · 09.11.2006

I am so confused

folk sier også at vekta på ampen tyder på kvalitet

arcamen veier jo bare 9 kg?!

Har sikkert ikke noe å si... den er på 2x90W.... og som sistnevnte sa her burde jeg ha 2x150w minimum til mine B&W 604 S3?

Er ikke Rotel PB 1080 et bedre valg da ettersom det er 2x 200w ellerno?

B&W 604 S3 spilles i 8ohm...hvis det har noe å si

Uansett, ringer hificenterkjeden i morgen ang arcamen

Så har vi stadfestet at XTZ ikke har nok krefter til å dra mine B&W 604 S3.... ?

Fosse · 09.11.2006

Jeg har problemer med å forstå at et 150 strømsterke watt skal være et minimum for å drive disse høyttaleren, men det er godt mulig jeg tar feil, du kjenner dem, jeg ikke.

villov · 09.11.2006

I am so confused folk sier også at vekta på ampen tyder på kvalitet arcamen veier jo bare 9 kg?!

Har sikkert ikke noe å si... den er på 2x90W.... og som sistnevnte sa her burde jeg ha 2x150w minimum til mine B&W 604 S3?

Er ikke Rotel PB 1080 et bedre valg da ettersom det er 2x 200w ellerno?

B&W 604 S3 spilles i 8ohm...hvis det har noe å si

Uansett, ringer hificenterkjeden i morgen ang arcamen

Så har vi stadfestet at XTZ ikke har nok krefter til å dra mine B&W 604 S3.... ?

Det med XTZ har vi stadfestet ja, selv om den veier 17 kg.

Cyber · 09.11.2006

Watt meg her og watt meg der...

Watt er relativt. En rørforsterker på 2 x 15 watt med bra oppbygning kan være nok til ganske store høyttalere, og 2 forsterkere på 100 watt per kanal kan være vidt forskjellige. Strømforsyning har utrolig mye å si.

Og som du skjønner kelben, hifi er en hel vitenskap. Lydsignatur, watt osv...

Jeg har ikke hørt så mange amper på 604 så jeg skal ikke si noe sikkert der, men en ting er sikkert:

Ikke stresskjøp. Har du mulighet, prøv litt forskjellige forsterkere (og kilder?) og ha et utvalg med sanger for å vurdere høyttalerne opp mot forskjellige kilder og forsterkere. Jeg opplevd at f.eks. enkelte sanger med mye skarpe s`er kan være gode for å vise om diskanten er hard. En hard diskant er ikke god å leve med i lengda. Ellers er også trampefot et godt tegn på om tingene "sitter".

tweakMan · 09.11.2006

I am so confused folk sier også at vekta på ampen tyder på kvalitet arcamen veier jo bare 9 kg?!

Har sikkert ikke noe å si... den er på 2x90W.... og som sistnevnte sa her burde jeg ha 2x150w minimum til mine B&W 604 S3?

Er ikke Rotel PB 1080 et bedre valg da ettersom det er 2x 200w ellerno?

B&W 604 S3 spilles i 8ohm...hvis det har noe å si

Uansett, ringer hificenterkjeden i morgen ang arcamen

Så har vi stadfestet at XTZ ikke har nok krefter til å dra mine B&W 604 S3.... ?

Arcam a90 yter faktisk 120watt i 8 ohm, mer enn oppgitt altså.
Når det gjelder vekt... dette har ikke så mye å si.

Det som er viktig er at man har litt brukbar høyttalerkabel.
Du har jo valgt Tara labs 3, som er meget bra i bl.a bassen. (Jeg får med meg alt...

)
Og den myker opp diskanten ...
Arcam har en fenomenal diskantgjengivelse så dette tro jeg ikke blir noe du kommer til å tenke på.

Innspillingstid er jo noe å tenke på da...
En høyttaler trenger oppi 350 timer før alt sitter...
Under innspilling kan man om man vil rett og slett feste ett lite ark med dopapir forran diskanten som vil dempe den en smule... (bare det ene laget).

Når det gjelder effektkrav til 604, joda de er litt sultne...
og de går helt ned i 3 ohm.
Men, de er heller ikke inneffektive, så det skal altså ikke allverden til.

6bm8 · 09.11.2006

Her har jeg trua på Vincent Sp-331 og Vincent pre med rør. Sa-31 den hetter tro?? det kommer vel på rundt 10 lapper..

kelben · 09.11.2006

Jeg skulle bare ønske noen viste om en god forsterker som var bra til mine DM604 S3 .-)

Watt, strøm, vekt, merker, priser, tester, smak og behag m.t.p lyd etc.... det er ikke spesielt let å være en hifi noob gitt

Blir litt klokere etterhvert av å høre tips fra dere

Jeg er som sagt ute etter den varme, detaljerte lyden med ok kontroll over bassen da jeg skal ha meg en SVS eller B&W sub etter forsterkerkjøp

Alt hva dere har sagt hittil gjør meg stadig mer klokere på hifi!

Takker til alle som har giddi og tatt seg bryet med og svart!

kelben · 09.11.2006

Arcam a90 yter faktisk 120watt i 8 ohm, mer enn oppgitt altså.
Når det gjelder vekt... dette har ikke så mye å si.

Det som er viktig er at man har litt brukbar høyttalerkabel.
Du har jo valgt Tara labs 3, som er meget bra i bl.a bassen. (Jeg får med meg alt... Wink)
Og den myker opp diskanten ...

Ahh

omni 3 tara labs er greie da? =)
Er Arcamen digital eller har ikke dette mye å si?

Cyber · 09.11.2006

Ahh omni 3 tara labs er greie da? =)
Er Arcamen digital eller har ikke dette mye å si?

Arcamen tror jeg og er kraftig nok, enig med Tweakman der. Men jeg er uenig i at vekt ikke har mye å si. Vekten sier mye om kvalitet, og tyngde i en forsterker sier (forutsatt den ikke er laget av 5 mm stål) at det er litt strømforsyning og kondiser oppi.

Når det gjelder høyttalerkabler så tviler jeg på at du hører stor forskjell mellom kabler. Kjøp Biltema 2.5 mm2 eller bedre. Holder nok i starten det. Så kan du heller låne hjem noen kabler og lytte om du hører forskjell senere.

B&W har såpass mye membran at de gir god trøkk i bunn, bare gi dem litt innspillingstid.

tweakMan · 09.11.2006

Ahh omni 3 tara labs er greie da? =)
Er Arcamen digital eller har ikke dette mye å si?

Her er Arcam A85 sin effektevner... en A90 er litt bedre.

Rød= 8 ohm svart = 4 ohm blå = 2 ohm grønn = 1 ohm...
Som du ser så er det 120-140w(8) , 250w(4) og nesten 400w i 2 ohm... i pulsevner på denne lille integrerte saken...

Joda, ingen rimelig integret liker seg ned i 2 ohm...
men det går alikevel så det suser der nede!

Cyber · 09.11.2006

Her har du en test av Arcam Diva A90 i lyd og bilde...

Sundance_Pete · 09.11.2006

Watt meg her og watt meg der...

Enig

pelsjeger · 10.11.2006

Det ligger en Primare A30.1 på bruktbørsen. Dette er også en nydelig forsterker med gode strømreserver.

MaKi · 10.11.2006

Hei

Tror nok Tweakmans råd ang. Arcam og temming/riktig matching ikke er helt på jordet. Hvis, og jeg sier hvis, de er pågående i øvre mellomtone, så ville jeg styrt pent unna Cayin, ihvertfall 252, 153 har jeg ikke hørt. Men, 252 har en gneldrete og pågående mellomtone imo, som ikke bør parres med høyttalere som kan ha en tendens til å bli litt pågående. Disse modellene har fått flotte omtaler overalt, uten at det betyr at de passer inn i ditt oppsett.
Du sier ikke noe om hva slags kilde du har, men det spiller naturligvis også inn. 604 skal være særs tungdreven og strømslukende, men dette fordrer at du gir den kvalitetsstrøm, ikke nødvendigvis så mye watt. Watt sier ingenting om evne til å styre en vanskelig høyttaler med en utfordrende impedanskurve.
Kan være en tanke å se etter et godt effektrinn og en god preamp også.

kelben · 10.11.2006

Ok - hvis jeg skulle kjørt på med effekt og forforsterker... er det da noen gode tips til mine DM 604 S3?

Men fungerer integrert bra, går jeg jo for Arcamen

spurv · 10.11.2006

Ok - hvis jeg skulle kjørt på med effekt og forforsterker... er det da noen gode tips til mine DM 604 S3?

Men fungerer integrert bra, går jeg jo for Arcamen

Integrert fungerer ofte knall det. Skal du ha delt effekt og forforsterker, så er det veldig viktig med matching. Arcam'en ser knall ut

.

MaKi · 10.11.2006

Jeg ville helt klart testet med arcamen hvis du har mulighet for å deponere og teste hjemme. Ikke alltid like lett med delte sett, og ja, det kan være vanskelig
og vite hva som fungerer bra sammen. Samtidig har jeg vondt for å tro at noe som er satt sammen litt omhyggelig, skulle stå tilbake for en passelig god
integrert. Det viktige nå er at du følger litt det du selv synes er mest aktuelt, brenner du for en god integrert, så hold deg til den planen. Hvis ikke er det nok mange her på forumet som har litt erfaring med de ulike ting som finnes på bruktbørsen osv. Når det er sagt, det finnes plenty av effektrinn brukt akkurat nå som lett burde fikse å drive de høyttalerne, som feks adyton.

Edit; Nå spørs det også litt hva slags signatur du liker. Det er maaange forsterkere der ute som imo blir temmelig hifi-ish på feks b&w. Feks Adyton-modellen kjenner jeg ikke, men tipser om den mest for kreftenes skyld. Selv ville jeg testet Arcamen før noe mer akkurat nå, ikke noe vits i å lage ting vanskeligere enn nødvendig. Gjør den jobben, så har du en god forsterker i mange år som spiller musikk og ikke lyder.

Ok - hvis jeg skulle kjørt på med effekt og forforsterker... er det da noen gode tips til mine DM 604 S3?

Men fungerer integrert bra, går jeg jo for Arcamen

Proffen · 10.11.2006

Hvorfor ikke prøve ut B&W`ene sammen med Doxa.............?
Enten 70SE, 70 Signatur eller den nye 140`en?

salvatore · 10.11.2006

heisann

jeg ville i alle fall styrt langt unna nad i denne sammenhengen. en krell 300i får man jo meget rimelig på bruktbørsen..

christian

kelben · 10.11.2006

IMPORTANT MESSAGE FOLLOWING:

Ringte nettopp Oslohificenter ang arcam 90 forsterkeren...

Tormod som jeg der snakket med fortalte meg at han ikke vill kjørt arcam 90 sammen med mine B&W DM 604 S3 -

Rett og slett fordi han mente arcamen var litt mer for akustisk musikk... han mente også den hadde lite kontroll over bassen da det gjalt mine DM 604...

Han mente jeg heller skulle gå for en Rotel, og da i dette tilfellet en Rotel Ra 1070 - den ville ha full kontroll, spille detaljert og varmt.....

Det er ikke lett det her :-/ .... noen som nå har noen komentarer til hva jeg nettopp fikk høre?

omholt · 10.11.2006

Helt enig. Arcam på B&W 604 tror jeg er feil match. Den har heller ikke nok krefter. 604 har store basselementer og trenger strøm for å våkne. De heller også mot det lyse og man bør unngå en lys forsterker. Rotel blir brukt av mange til B&W og er et glimrende valg. Du bør ha minimum 2*150w, men gjerne 2*200w.
Andre alternativer som du kan vurdere er Primare, Thule og Electromcompaniet. Alle disse har fylde og varme. Krell er sikkert også et godt alternativ.
Cayin tipper jeg blir for pågående i mellomtone/diskant.

MaKi · 10.11.2006

Som du kanskje har tippet selv; her er det best å prøve hjemme, ettersom ALLE har hver sin mening. Noen ganger funker ting annerledes i virkeligheten enn i teorien, så ting bør prøves hvis man finner det interessant. Krell har masse krefter, ja. Men, 300i/il er i manges øyne til tider ganske pågående i spillestilen, på et merke som bw kan det fort tippe over litt, uten at den bør avslås av den grunn. Sikkert en flott forsterker hvis man liker signaturen.
Rotel; selv har jeg aldri hørt bw/rotel spille veldig godt sammen, det har blitt litt tynt og uengasjerende, men det er natruligvis mange modellkombinasjoner der jeg ikke har hørt.

What's up med alt dette wattmaset? Virker i denne tråden som at bare du finner en forsterker med nok watt, så går dette garantert helt fint. Det handler om så mye, mye mer enn det. Watt beskriver IKKE en forsterkers evne til å styre elementer eller vanskelige impedanslaster, heller ikke noe om strømreserver og med hvilken hurtighet og mengde dette leveres i. Men, aller viktigst; watt sier heller ingenting om spillestil, klang, evne til å gjengi musikalsk innhold, nerve, dynamikk. Hvorfor er noe av det mest fantastisk låtende utstyr veldig ofte uten så altfor mange watt? Fordi konstruktøren ikke aner hvordan det hele gjøres? Don't think so!

Helt enig. Arcam på B&W 604 tror jeg er feil match. Den har heller ikke nok krefter. 604 har store basselementer og trenger strøm for å våkne. De heller også mot det lyse og man bør unngå en lys forsterker. Rotel blir brukt av mange til B&W og er et glimrende valg. Du bør ha minimum 2*150w, men gjerne 2*200w.
Andre alternativer som du kan vurdere er Primare, Thule og Electromcompaniet. Alle disse har fylde og varme. Krell er sikkert også et godt alternativ.
Cayin tipper jeg blir for pågående i mellomtone/diskant.

omholt · 10.11.2006

What's up med alt dette wattmaset? Virker i denne tråden som at bare du finner en forsterker med nok watt, så går dette garantert helt fint. Det handler om så mye, mye mer enn det. Watt beskriver IKKE en forsterkers evne til å styre elementer eller vanskelige impedanslaster, heller ikke noe om strømreserver og med hvilken hurtighet og mengde dette leveres i. Men, aller viktigst; watt sier heller ingenting om spillestil, klang, evne til å gjengi musikalsk innhold, nerve, dynamikk. Hvorfor er noe av det mest fantastisk låtende utstyr veldig ofte uten så altfor mange watt? Fordi konstruktøren ikke aner hvordan det hele gjøres? Don't think so!

Godt poeng. For å si det på en annen måte; du trenger en forsterker som har evne til å styre elementene.
Ofte har vel det sammenheng med watt og strømstyrke med unntak selvfølgelig? Min lille efaring tilsier at man ofte trenger nok krefter for å åpne mellomtone og diskant og ha kontrollert bass. Men er klar over det finnes unntak med f.eks rørforsterkere og merker som f.eks Chapter. Enig?

Hjelp kjære experts med tips :-)

Medlem

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Medlem

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

villov

Gjest

Cyber

Gjest

Æresmedlem

villov

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

villov

Gjest

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Medlem

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

omholt

Gjest