Høyttalere Beste høyttaler til nærfeltslytting?

[SOEDAL]

Hei

Barna vokser til og jeg har et ønske om å gjøre kjellerstua litt mer tilgjengelig for dem også.
Det betyr trolig at jeg må flytte musikkanlegget inn i et betydelig mindre rom på ca 3x3 meter.
Dette er naturligvis ganske lite optimalt, men jeg får gjøre det beste ut av det med akustiske tiltak og passende utstyr.
En ting jeg tenker er lurt er å lytte i nærfelt (1-1.5m) for å redusere negative effekter fra vegger etc.

Derfor spør jeg her: Hva mener dere er de beste høyttalerne til nærfeltslytting?

Jeg prioriterer en åpen, dynamisk og detaljrik gjengivelse.
Bruker i dag Quad forsterkersett og PMC høyttalere. Disse modellene fra PMC er nok ikke optimale til nærfeltslytting da de er avstemt til å ha en viss distanse til lytter. Jeg har naturligvis noen tanker om alternativer selv, men vil gjerne høre deres tanker. Både aktive monitorer og passive hifihøyttalere er av interesse. Har ikke bundet meg opp i noen bestemt prisklasse, men siden høyttalerne naturligvis bør være ganske små toveis vil jeg ikke tro det er nødvendig å gå over 20 tusen?

Ole V.

 

[ganilsen]

Jeg har stor tro på coax elementer når det kommer til nærfelt-lytting. KEF LS50 eller R100/R300 kan være gode alternativ godt innenfor budsjett. Dem er etter min mening både åpne og dynamiske.


Geir Arne

 

[Fredrik.J]

Tannoy Prestige Autograph Mini ser ut til å passe deg meget godt. Bor du i nærheten av Oslo så anbefaler jeg deg sterkt å ta en tur på Stereofil for en lytt. Koster 16 000 men de har et par igjen på tilbud til 10 000, etter dette blir de satt opp til 18 000 kr. Du har da også budsjett til et par REL T-Zero subber for å fylle ut litt i bunnen, meget musikalske subber som integrerer seg latterlig godt.

 

[oes]

Harbeth er designet for nærfeltslytting. Meget musikalske høyttalere. Har bare hørt største og minste modell, samt en nå utgått M30, og har et par mellomstore compact 7 (C7-ES3) på vei inn til et anlegg nr to. Les gjerne mer i Harbeth tråden her på forumet, og i Harbeth User Group. Tror Compact 7 og nedover kan passe bra til ditt formål. M30.1 er vel et spennende alternativ. Disse høyttalerne er designet for å kreve lite av forsterkerne som mater dem. Tilsynelatende lav effektivitet, men snille laster. Lykke til!

 

[Lynvingen]

Jeg har stor tro på coax elementer når det kommer til nærfelt-lytting. KEF LS50 eller R100/R300 kan være gode alternativ godt innenfor budsjett. Dem er etter min mening både åpne og dynamiske.


Geir Arne

Det jeg har hørt av LS50 var meget overbevisende.
Vil nok funke godt i et lite rom.

 

[RojohII]

Nærfeltlytting gir mer direktelyd vs. refleksjoner. Samme gjør høyttalere med kontrollert/begrenset spredning i diskant. Hvis man i tillegg har dempet sidevegger p.g.a. kort avstand i lite rom, kan det muligens bli i tørreste og mest direkte laget?

Jeg vet ikke hva som kan fungere - smak og behag er nok en dominant faktor, vil jeg tro. En motsats man kunne sjekket ut er disse Gallo-kulene/minimonitorene. Jeg aner ikke, men det kan muligens spille godt i beskrevet setting med nokså bred utstråling oppover. Selv har jeg ikke lyttet mye i nærfelt, men gjorde det litt med Acoustic Energy AE-1 i sin tid. Disse kjenner du vel litt til.

 

[niels]

Kommer til å banne i kirken nå, finn et sett Bose 901 MK V til en billig penge...men ja, Tannoy virker spennende.

 

[SOEDAL]

Tannoy Prestige Autograph Mini ser ut til å passe deg meget godt. Bor du i nærheten av Oslo så anbefaler jeg deg sterkt å ta en tur på Stereofil for en lytt. Koster 16 000 men de har et par igjen på tilbud til 10 000, etter dette blir de satt opp til 18 000 kr. Du har da også budsjett til et par REL T-Zero subber for å fylle ut litt i bunnen, meget musikalske subber som integrerer seg latterlig godt.

Ja, jeg har hatt disse før. Aldeles fabelaktige på nesten alle måter. Som nærfeltsmonitor er jeg litt mer skeptisk. De har et løft av diskantnivået (som mine PMC) som er bedre egnet til lytting på avstand da rommet da vil dempe diskanten litt.

 

[SOEDAL]

Takker for gode tips så langt. KEF LS50 kan nok være et alternativ. Bruker en KEF senterkanal med coax i det samme rommet i dag. Ble lysår bedre enn med konvensjonelt bygget senter. Harbeth er også et godt tips.

Husker en demo på akers mic for mange år siden. Lyttet da på Sonus Faber minima amator i nærfelt. Låt særdeles bra.
Noen som kjenner til sonus faber minima vintage som er en nyproduksjon av den gamle Minima? Mulig det blir litt for dølt? Liker som sagt frisk og dynamisk lyd.

Ellers så husker jeg godt demoen av Eclipse på fjorårets messe i Munchen. Husker ikke om det var TD508 eller den større modellen det ble spilt på.
Låt bra på den demomusikken de brukte ihvertfall. Noen som har hørt Eclipse på variert musikk?

 

[Cyber]

Jeg har jo før mast om Amphion. Ion+ låt som musikk og ikke høyttaler da jeg hadde dem sist. Argon 1 har fått mye god omtale nylig.

 

[mteinum]

Naboen har et sett SF på ca. 10-11 m2 - låter rett og slett ypperlig. Parret opp med en forsterker fra electrocompaniet, dac i rimeligere prisklasse og Mac Mini / WIMP

• 2 way speaker system Cremona Auditor M - Compact loudspeakers with crossover filter

 

[registrert]

Jeg tror også at KEF LS50 er et godt valg for et rom på 3x3m². Selv har jeg et par som fungerer fint til normalt lydnivå med lyteavstand 1,7m i et rom på 3,7x5,2m². Jeg vil tro de tåler adskillig kortere lytteavstand. Er ikke fremmed for å prøve dem som pc-høytalere. For høyere lydnivå er nok 9m² mer egnet enn 20m². Litt støtte i bunn kan være påkrevet for enkelte innspillinger, men alene holder de egentlig for veldig mye musikk. Selv deler jeg dem ved 260Hz til hjemmesnekrede basser, men dette er ikke akkurat subwooferfrekvenser.
Ellers tyder det på at du er et godt menneske med stort hjerterom, som fortjener et større musikkrom.

 

[btolli]

Jeg ville lyttet til ProAc Tablette eller Response One.
Krystallklart, detaljrikt, mye rom og ikke så verst bass i nærfeltet på tross av størrelsen!

 

[SOEDAL]

Jeg ville lyttet til ProAc Tablette eller Response One.
Krystallklart, detaljrikt, mye rom og ikke så verst bass i nærfeltet på tross av størrelsen!

Ja. Response 1SC er ihvertfall meget god. Helt klart den proacen jeg har likt best (sammen med response 2.5).
Nå er vel den utgått og erstattet av D1.

 

[gismo]

Jeg har stor tro på coax elementer når det kommer til nærfelt-lytting. KEF LS50 eller R100/R300 kan være gode alternativ godt innenfor budsjett. Dem er etter min mening både åpne og dynamiske.


Geir Arne

Stiller meg helt bak dette, vil tro KEF LS50 vil oppfylle dine ønsker
Er litt spot-on gjeldende diskanten, men det er jo der du kommer til å sitte i dette rommet.
Nydelig mellomtone og nok/dynamisk bass på 9 m2

gismo

Edit: Men skal du bruke mere penger, så se på mteinums forslag

 

[Syncrolux]

Disse er gode.
SF Guarneri Homage

 

[Bjørn ("Orso")]

Med tiltenkt lytteavstand på 1-1,5m, så stiller jeg spørsmål om flere av de anbefalte høyttalere her vil fungere bra.
Tryggeste er studiomonitorer beregnet til nærfelt slik at man ikke ender opp med å høre utstikkende frekvenser eller en respons som ikke passer.

 

[Syncrolux]

De fleste høyttalere er faktisk designet for en avstand på 1 meter ... det er jo standard å måle høyttalere på 1 meter, så måler det bra på 1 meter så burde det låte bra også.

 

[Minutten]

Om du ikke spiller for høyt så fungerer B&O BL3 bra, bruker de selv som PC høyttalere. Tar svært liten plass men en liten sub bør vurderes om du er "bassfreak"

 

[Bjørn ("Orso")]

De fleste høyttalere er faktisk designet for en avstand på 1 meter ... det er jo standard å måle høyttalere på 1 meter, så måler det bra på 1 meter så burde det låte bra også.

Når man kommer et stykke opp i frekvens hvor luftmotstanden har innvirkning, så vil grafen falle mer på avstand enn i nærfelt. Så det du sier der kan jeg ikke si meg enig i. Mange høyttalere vil låte for lyst på 1 m avstand.

 

[Syncrolux]

Det der er kanskje relevant på 10 meter eller mer.... hvor luftdempingen faktisk vil ha noe å si. Men hvis du sammenligner 1 og 3 meter så er det i praksis ingen forskjell.

Den store forskjellen er hvordan høyttaleren oppfører seg i rommet, og ikke minst romakustikken.

 

[Syncrolux]

Må legge til at hvis det måler flatt fra 100 til 20 kHz på 1 meter vil det normalt låte bra i nærfelt også. Er svært uenig i at en flat respons i nærfelt vil låte for lyst.

 

[SOEDAL]

Med tiltenkt lytteavstand på 1-1,5m, så stiller jeg spørsmål om flere av de anbefalte høyttalere her vil fungere bra.
Tryggeste er studiomonitorer beregnet til nærfelt slik at man ikke ender opp med å høre utstikkende frekvenser eller en respons som ikke passer.

Ja, aktive studiomonitorer er noe som vurderes. Jeg har pr i dag 3 par slike, 2 par fra NHT og 1 par Yamaha HS7. Yamahaene står faktisk i det aktuelle rommet i dag.
Problemet enkelte studiomonitorer har er at de gjerne er svært linjære on axis, men mer ulinjære off axis. Yamahaene er et eksempel på dette. De har en "flare" off axis som ikke låter bra om den får farge totallyden for mye. Yamaha anbefaler 1.5 meter avstand til sidevegger. Yamahaene spiller absolutt greit i dette rommet, men jeg er ganske sikker på at en løsning med en dypere waveguide ville hatt noe for seg.

Har sett litt på Neumann 120. Måler spikrakt on axis og har en dypere waveguide enn Yamaha HS7.
Den modellen fra KEF som flere nevner har jo også en spredningsbegrensning som jeg tror kan ha noe for seg av samme årsak.

 

[nysjerrigper]

linkwitz:
"Closed box speakers are best listened to from very close distance to minimize masking from an uneven room response."

med en god waveguide oppover vil ikke trykk på ørene bli et stort problem heller etter min mening.

 

[ottone]

Dipoler fungerer bra i små rom. Jeg hadde et knøttlite rom på loftet i gamlehuset, og Quad esl63 elektrostater fungerte forbausende bra med lytteavstand på 1m. Disse har vel noe av den mest lineære responsen som er prestert, og suverene faseegenskaper. Trenger 1m avstand til bakvegg. Koster litt for tilsvarende nye, men du kan jo være heldig, og det finnes flere rimeligere dipoler på markedet.

 

[Audirvana]

Jeg har selv hatt KEF LS50, og kan virkelig anbefale disse til nærfeltslytting. Forbløffende gode høyttalere.

 

[SOEDAL]

Kan ellers nevne at jeg har en NHT studiosub tilgjengelig og at jeg ikke ser bort fra å benytte en digital eq mellom airport og dac for å dempe topper i bassen som følge av rom og plassering av høyttalere/lytter.

Skal teste litt forskjellige alternativer i det nevnte rommet de neste dagene. Leke litt med plasseringen av Yamahaene samt bytte dem ut med NHT SuperZero og m-00 samt PMC Twenty 22 som jeg bruker i hovedanlegget i dag.

Takker for alle svarene jeg har fått i denne tråden til nå.

Ole V.

 

[Bjørn ("Orso")]

Med tiltenkt lytteavstand på 1-1,5m, så stiller jeg spørsmål om flere av de anbefalte høyttalere her vil fungere bra.
Tryggeste er studiomonitorer beregnet til nærfelt slik at man ikke ender opp med å høre utstikkende frekvenser eller en respons som ikke passer.

Ja, aktive studiomonitorer er noe som vurderes. Jeg har pr i dag 3 par slike, 2 par fra NHT og 1 par Yamaha HS7. Yamahaene står faktisk i det aktuelle rommet i dag.
Problemet enkelte studiomonitorer har er at de gjerne er svært linjære on axis, men mer ulinjære off axis. Yamahaene er et eksempel på dette. De har en "flare" off axis som ikke låter bra om den får farge totallyden for mye. Yamaha anbefaler 1.5 meter avstand til sidevegger. Yamahaene spiller absolutt greit i dette rommet, men jeg er ganske sikker på at en løsning med en dypere waveguide ville hatt noe for seg.

Har sett litt på Neumann 120. Måler spikrakt on axis og har en dypere waveguide enn Yamaha HS7.
Den modellen fra KEF som flere nevner har jo også en spredningsbegrensning som jeg tror kan ha noe for seg av samme årsak.

Litt paradoksalt trenger du ikke egentlig stort horn i et rom for å begrense refleksjonene (waveguide er en type horn). Jo større jo bedre fordi det gir begrenset direktivitet i et større frekvensområdet. Kommersielle waveguide høyttalere blir fort veldig små og hvor spredningen ganske tidlig blir mye bredere. Du har da en en spredning som er ganske forskjellig og dermed farging fra den reflekterte energien.

Jeg vil aller helst ha valgt et stort horn som går ned til 500 Hz, men da er du over på DIY med helst aktiv deling. Eventuelt en 15" waveguide eller større. Også da blir det delvis DIY, men da får i det minste kjøpt et kit som er ganske enkelt og sette sammen.
Fusion-15 Sentinel - Waveguide Speaker Kits DIY Sound Group

 

[Bjørn ("Orso")]

Det der er kanskje relevant på 10 meter eller mer.... hvor luftdempingen faktisk vil ha noe å si. Men hvis du sammenligner 1 og 3 meter så er det i praksis ingen forskjell.

Den store forskjellen er hvordan høyttaleren oppfører seg i rommet, og ikke minst romakustikken.

Du ser forskjell allerede på ca. 2 m avstand fra ca 8k. Det er bare å måle litt selv.

 

[Bergfinn]

Om du ikke kjører digital romkorreksjon, som også retter opp tidsdomenet, er det stor forskjell på 1 og 3 meter avstand vil jeg hevde. Sitter du 1meter fra en ht med litt avstand mellom ht.elementene, får du jo store faseproblemer.

Selv spiller jeg på Event Opal på ca 20 kvadratmeter. Det er nesten "overkill" mht. de lave oktaver, men jeg for temmet dem med drc. Hva med Geithain R 906,904, eller PSI Audio A14m? Har du luktet på de?

Forøvrig støtter jeg coax ht på kort avstand.

Mvh. Bergfinn

 

[sundkoien]

Nærfeltlytting gir mer direktelyd vs. refleksjoner. Samme gjør høyttalere med kontrollert/begrenset spredning i diskant. Hvis man i tillegg har dempet sidevegger p.g.a. kort avstand i lite rom, kan det muligens bli i tørreste og mest direkte laget?

Jeg vet ikke hva som kan fungere - smak og behag er nok en dominant faktor, vil jeg tro. En motsats man kunne sjekket ut er disse Gallo-kulene/minimonitorene. Jeg aner ikke, men det kan muligens spille godt i beskrevet setting med nokså bred utstråling oppover. Selv har jeg ikke lyttet mye i nærfelt, men gjorde det litt med Acoustic Energy AE-1 i sin tid. Disse kjenner du vel litt til.

Jeg hadde mange gode stunder med Ae-1 på 80- og 90-tallet! Disse har nå blitt produsert på nytt med "classic" heftet ved seg. Spiller veldig åpent og friskt med rett kilde og forsterker. Erfaringsmessig er engelsk elektronikk lettest å få til å matche, men jag har hatt kjempeopplevelser med både Pioneer(!?) og Mark Levinson

M

 

[Syncrolux]

Ta en kikk på målinger som f.eks Stereophile har gjort. På 1 meter. Ser det jævlig ut? Ikke det nei.. og da burde det jo låte bra også.

Orso:
Ved 8 kHz taper man typisk ca 0,1 dB per meter pga absorbsjon i lufta. Det er sikkert overveldende mye for noen, men ikke for meg.

 

[Roald]

Det der er kanskje relevant på 10 meter eller mer.... hvor luftdempingen faktisk vil ha noe å si. Men hvis du sammenligner 1 og 3 meter så er det i praksis ingen forskjell.

Den store forskjellen er hvordan høyttaleren oppfører seg i rommet, og ikke minst romakustikken.

Du ser forskjell allerede på ca. 2 m avstand fra ca 8k. Det er bare å måle litt selv.

Med 0.1dB pr meter ved 8k er det vel helst andre ting som slår ut på målingen

 

[The Gunner]

Jeg ville ha bladd litt i tråden om "fulltoner" her på HFS

 

[_RoDa_]

Til dette bruket har jeg veldig tro på Dynaudio Focus 110A. Kanskje propper bak for å dempe humpen.
Kort avstand mellom elementene og temmelig liten dybdeforskjell på elementene også.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ta en kikk på målinger som f.eks Stereophile har gjort. På 1 meter. Ser det jævlig ut? Ikke det nei.. og da burde det jo låte bra også.

Orso:
Ved 8 kHz taper man typisk ca 0,1 dB per meter pga absorbsjon i lufta. Det er sikkert overveldende mye for noen, men ikke for meg.

Nå driver du med stråmannsargumentasjon. Jeg sier forskjellen begynner ved 8K. Det er selvsagt lengre oppi frekvens forskjellene blir større. Målingene til Stereophile bekrefter det jeg sier. Nærfelt og sweetspot målinger er forskjellig i diskanten.

 

[Syncrolux]

Stereophile har så vidt meg bekjent ingen ekkofrie målinger utført i lytteposisjon. De har målinger inkl rombidrag, og de kan man selvsagt ikke sidestille med ekkofri målinger på 1 meter.

Ok... la oss ta 20 kHz da. 3 vs 1 meter vil føre til en relativ nivåforskjell på ca 1 dB. Det vil synes på målinger, men hørbart? Neppe.

 

[Kvålsvoll]

Det kan være betydelig forskjell på respons for en høyttaler ved 1m i forhold til fx 2m.
Forskjellen avhenger av hvordan høyttaleren er konstruert, og hvordan det måler i 1m avstand er ikke så interessant hvis den er laget for typisk lytteavstand >2m.
Nærfeltmålinger, og måling i 1m avstand, er interessante for konstruktøren, for å analysere hvordan den virker og foreta justeringer.

En høyttaler beregnet for 1m lytteavstand må derimot også ha en noenlunde skapelig respons i 1m avstand - slik den er ment å skulle brukes.
Et bra utgangspunkt å starte fra er å se etter høyttalere som produsenten anbefaler til nærfeltlytting ned mot 1m.

Å kjøpe høyttaler basert på målinger foretatt av Stereophile tror jeg ikke er så lurt.

 

[Syncrolux]

Jeg har målt en del på høyttalere, og jeg kjenner meg ikke helt igjen i dette at det skal være så stor forskjell på 1 og 2 meter. Det er det som regel ikke, i hvertfall ikke på en normal "skoeske" to- eller tre-veis. Og ikke burde det være det heller, for da er det noe riv ruskende galt en plass.

Dere må gjerne kaste opp noen eksempler. Forutsetter da at det er ekkofri målinger på begge avstander.