Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 73
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    1 Innlegg

    Fase og Tidskorrekte høytalere?

    Er alle høytalere som lages fase og tidskorrekte? Og i såfall ikke, hvorfor ikke ?
    Bør ikke dette ha høy proritet ved høytalerkonstruksjoner?

    Ser at ved flere eldre høytalere som ble laget, var dette et viktig utgangspunkt får å få en lyd som ble oppfattet mest mulig naturlig, samt diffraksjonskontroll ved feks nøye tilpasset (filt ?) lag rundt frontbaffel for å motvirke forvrengninger i lyd så godt som mulig.

    Foruten muligens mer vakrere konstruksjoner i nyere høytalere, har teknologien egentlig endret seg mye over årenes løp, med spesielt tanke på lyden?

    Når jeg leser mer og mer om de litt eldre konstruksjoner, det være modeller fra Infinity, Tannoy, Duntech, Von Swheikert og mange flere, ser jeg at de litt eldre virker mer som " cost no object" enn nyere høytalere fra dem, som virker mer å inngå kompromisser?

    Noen som kan anbefale trykkammer høytalere, eller transmisjonslinje kontruksjoner, gjerne med 10-12" basselementer?
    Wherever you are, and whatever you do, be in love

  2. #2
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,249
    Tagget i
    0 Innlegg
    Man kan kanskje spørre om prisen er tilpasset egen lommebok, men uansett er Magico S5 noe av det bedre jeg har hørt. 2*10" i lukket kasse.
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  3. #3
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,471
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Navn:      image.jpg
Visninger: 870
Størrelse: 67.0 KbKanskje en dipol høyttaler med oval baffel kan avhjelpe problemstillingen?

  4. #4
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Man kan kanskje spørre om prisen er tilpasset egen lommebok, men uansett er Magico S5 noe av det bedre jeg har hørt. 2*10" i lukket kasse.
    Har aldri hørt S5`en.
    Har fått mer sansen for transmisjon og lukkede kabinetter, dess mer jeg leser om det. Det må vel være en åpenbar fordel i rom som er/kan være vanskelige? Samt at ved feks transmisjonslinje, er en jo uansett rom nærmest garantert en dyp bass. Skulle gjerne hørt på noen Pmc monitorer, noen av dem beveger seg jo ned mot/under 20hz

  5. #5
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Navn:      image.jpg
Visninger: 870
Størrelse: 67.0 KbKanskje en dipol høyttaler med oval baffel kan avhjelpe problemstillingen?
    Synes de høytalere har et særdeles spennende utseende. Men dipol minsker vel ikke akkurat problemer med vanskelige rom, de krever vel bare mer av rommet?
    Wherever you are, and whatever you do, be in love

  6. #6
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,471
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Navn:      image.jpg
Visninger: 870
Størrelse: 67.0 KbKanskje en dipol høyttaler med oval baffel kan avhjelpe problemstillingen?
    Takk for det.
    Synes de høytalere har et særdeles spennende utseende. Men dipol minsker vel ikke akkurat problemer med vanskelige rom, de krever vel bare mer av rommet?
    Jeg har ikke noe ideelt rom, men det låter helt vanvittig for det. Jeg trodde ikke oppturen fra mine SF Extrema kunne bli så voldsom.
    Med mine 16m2 og skråtak så har jeg en teoretisk nedre bass på 42Hz, men jeg har en inngangskorridor på bakre side som bedrer dette.
    Fra 20-35Hz bruker jeg servosubber.
    De står helt inntil vegg og 75cm til bakre vegg og det måler og lyder outstanding.
    Impact egner seg for nærfeltslytting, dvs. man sitter i en likesidet trekant uansett om det er plass bak deg i rommet.
    Den umiddelbare, uanstrengte og dynamiske gjengivelsen (uansett volum) fullstendig slakter alt annet jeg har hørt.

  7. #7
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    1 Innlegg
    Veldig flotte, det må jeg si, har ikke sett noe lignende design..Men, prisen, ehhmm Er det forhandlere i Norge?

  8. #8
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,471
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Veldig flotte, det må jeg si, har ikke sett noe lignende design..Men, prisen, ehhmm Er det forhandlere i Norge?
    Nei, men konstruktør frakter dem til deg og setter dem opp - uten vederlag.
    Hvis du ønsker så kan jeg sette deg i kontakt med designer. Send meg en PM isåfall.
    Du er også velkommen til en lytt hvis du skulle befinne deg i Stavangerområdet.

    Samme høyttaler forefinnes i nedstrippet utgave til en langt hyggeligere pris.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,086
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Noen som kan anbefale trykkammer høytalere, eller transmisjonslinje kontruksjoner, gjerne med 10-12" basselementer?
    Jeg kommer ikke til å gi deg noen anbefaling, men tekniske spørsmål diskuterer jeg gjerne.

    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Er alle høytalere som lages fase og tidskorrekte? Og i såfall ikke, hvorfor ikke ?
    Bør ikke dette ha høy proritet ved høytalerkonstruksjoner??
    Svaret er nei. Selv med DSP vil de aller fleste høyttalere være fase- og tidskorrekte kun i ett eneste punkt. Grunnen til det er at den innbyrdes avstanden mellom elementene vil forandres med lytteavstand og vinkel. Noen kompenserer med dette med å justere vinkel på de forskjellige elementene ut fra lytteavstand, sånn som f eks toppmodellene til Wilson. 8x12_tom her på forumet har bygget en diy-høyttaler der vinkel og avstand mellom elementene er justert i forhold til lytteavstand. Dette vil selvsagt gi en svært definert sweet spot med de utfordringene det gir med forskjell på direkte- og reflektert lyd.

    En annen vei å gå er fulltoner. Her kommer all lyden fra samme punkt, så man unngår tids- og faseproblematikk, men åpner et ormebol med andre utfordringer som jeg ikke skal gå inn på her.

    En tredje vei er å plassere de ulike passbåndene (diskant/mellomtone/bass) så fysisk nærme hverandre ved delefrekvensen at høyttaleren oppfører seg som en ekte punktkilde. Dette er vanskelig da det krever fysisk små enheter og lav delefrekvens. Noen hevder at enhetene må være innenfor 1/4 bølgelengde ved delefrekvensen for at dette skal funke, andre mener at det går an å tøye det litt. Et eksempel:

    Hvis man skal dele en diskant ved 1500 Hz (en oktav under det som er sundt for domer) så må akustisk senter på diskantelement og mellomtone være max 5,7 cm fra hverandre. Det er svært utfordrende samtidig som forvrengingen skal holdes nede i nedre frekvensområde for diskanten. De aller fleste coax-elementer klarer helle ikke å holde seg til 1/4 bølgelengde-regelen.

    En som har løst denne nøtta er Tom Danley med sine Synergy horn. Han måtte plassere enhetene på et pyramideformet horn for å plassere de fysisk nærme nok hverandre. En hel bråte andre utfordringer i forbindelse med dette designet har han også løst de siste årene.

    Navn:      synergy.jpg
Visninger: 1105
Størrelse: 105.7 Kb

    Her ser man tydelig hvor tett elementene sitter. Diskanten er en kompresjonsdriver, som er det eneste smått nok og samtidig takler en lav nok delefrekvens. Kompresjonsdriveren er flankert av fire 4" som fyrer gjennom noen hull i hornveggen. 12" i bassen like så. Denne konstruksjonen er fase- og tidskorrekt fra alle avstander og vinkler.

    Et annen spørsmål som også kan diskuteres er hvor viktig denne egenskapen er i den store smmenhengen. Man må uansett velge noen kompromisser, spørsmålet er hvilke.

  10. #10
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,471
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    @JENO;
    Minner om at feks. en ribbon kolonne er kun ETT element, selv om spredningen innebærer at man lytter innenfor en viss sfære.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,086
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    @JENO;
    Minner om at feks. en ribbon kolonne er kun ETT element, selv om spredningen innebærer at man lytter innenfor en viss sfære.
    Vet du hvilket frekvensområde båndet ditt jobber innenfor? Jeg regner med at dette i praksis bortimot er en fulltone-konstruksjon. Kule høyttalere!

  12. #12
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk for et veldig informativt innlegg JENO. Det enkle svaret er altså at det ikke finnes 1 Gylden vei ang de ulike konstruksjoner, da også ulike ideer som lages for å optimalisere lyd, også har sine problemer, eller at nye problemer vil oppstå?
    Har du hørt de Synergy horna?
    Du har jo rett i at kompromiss må inngås, mht hva en ønsker og hva som derved automatisk også faller bort.
    Jeg vil gjerne ha en type høytaler, som minimerer sine egne problemer mest mulig i konstruksjonen, og som teoretisk kan spille rimelig optimalt i alle rom. Men det finnes vel ikke...

  13. #13
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Nei, men konstruktør frakter dem til deg og setter dem opp - uten vederlag.
    Hvis du ønsker så kan jeg sette deg i kontakt med designer. Send meg en PM isåfall.
    Du er også velkommen til en lytt hvis du skulle befinne deg i Stavangerområdet.

    Samme høyttaler forefinnes i nedstrippet utgave til en langt hyggeligere pris.
    Tusen takk Mulig jeg tar deg på ordet en dag og sender en pm..Jeg bor sentralt i Stavanger

  14. #14
    nysjerrigper
    Guest
    høyttalere med jevnt fallende offaxis respons er mindre kritisk til rom. dipolbass er direksjonell som også er en fordel.
    denne har litt av begge
    LX521 Description

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,086
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Takk for et veldig informativt innlegg JENO. Det enkle svaret er altså at det ikke finnes 1 Gylden vei ang de ulike konstruksjoner, da også ulike ideer som lages for å optimalisere lyd, også har sine problemer, eller at nye problemer vil oppstå?
    Har du hørt de Synergy horna?
    Du har jo rett i at kompromiss må inngås, mht hva en ønsker og hva som derved automatisk også faller bort.
    Jeg vil gjerne ha en type høytaler, som minimerer sine egne problemer mest mulig i konstruksjonen, og som teoretisk kan spille rimelig optimalt i alle rom. Men det finnes vel ikke...
    Nei, jeg har ikke hørt Synergy-horna, men skulle gjerne gjort det, vel vitende om at dette er pro-konstruksjoner som krever mye jobbing for å fungere i et hjem. Gevinsten tror jeg dog kan være stor om man får til å integrere et slikt sett teknisk og estetisk. Hvis du er interessert i teknisk gode konstruksjoner hvor bling og utseende står langt ned på lista bør du kanskje prøve å få audiens hos orso her på forumet som så vidt jeg vet er i besittelse av kreasjoner av Don Keele The Official website of D.B.(Don) Keele, Jr. og Earl Geddes GedLee LLC.

  16. #16

  17. #17
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,471
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    @JENO;
    Minner om at feks. en ribbon kolonne er kun ETT element, selv om spredningen innebærer at man lytter innenfor en viss sfære.
    Vet du hvilket frekvensområde båndet ditt jobber innenfor? Jeg regner med at dette i praksis bortimot er en fulltone-konstruksjon. Kule høyttalere!
    Takker
    Crossover fra woofer til ribbon er ved 400Hz og må være av 1ste (eller maks 2dre.) orden for å være sømløs.

    Denne høyttaleren er nok en godt bevart hemmelighet frem til man hører den.....

  18. #18
    Hifi Freak nlykke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,330
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Man kan kanskje spørre om prisen er tilpasset egen lommebok, men uansett er Magico S5 noe av det bedre jeg har hørt. 2*10" i lukket kasse.
    Har aldri hørt S5`en.
    Har fått mer sansen for transmisjon og lukkede kabinetter, dess mer jeg leser om det. Det må vel være en åpenbar fordel i rom som er/kan være vanskelige? Samt at ved feks transmisjonslinje, er en jo uansett rom nærmest garantert en dyp bass. Skulle gjerne hørt på noen Pmc monitorer, noen av dem beveger seg jo ned mot/under 20hz
    Jeg er en fornøyd eier av Pmc mb2i. Jeg kan bekrefte at disse monitorene leverer en god definert bass. Hos meg målte jeg faktisk ned til 24 hz med ca -3db. Stuen min er på overkant av 30 m2, med takhøyde på 250 cm. Må allikavel nevne at de ikke presterer dette uten en kraftig effekt forsterker!

    Mvh Petter.
    PMC BB5se høytalere. Rogue Apollo monoblokker , First Sound Paramount MKIII-SI Special Edition. Wadia 302, Esoteroc X01-Limited. Avid acutus reference og Dynavector xv-1t og dynavector 507 mk2 arm,dynavector sup-200 og Miyajima Shilabe, Miyajima ETR-KSW , Ortofon PwIt, Acoustic Signature Thunder mk 2 m/TA- 5000 arm, Graham Phantom b-44. Rogue Ares phono. Allnic 1500 se plus. Kabler; Transparent, Audience, LessLoss og Stealth.

  19. #19
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Quad ESL 63 er et eksembel på en fase-linear højtaler Quad ESL-63 loudspeaker Measurements | Stereophile.com Ja jo det er da en udmærket højtaler, men ikke lige min store drøm. Heller ikke den nye http://www.stereophile.com/content/q...specifications som iøvrigt har endnu mere perfekte målinger.

    Har også selv forsøgt mig http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1534802 Sidst i indlægget under planlagt system.

    Som Jeno antyder er der sikkert mange andre ting som betyder noget , og det er svært at lave perfekt fase-linearitet, fordi lyden bør udspringe fra et punkt, det bedste man kan gøre med traditionelle højtaler er nok at bue baflen så den virker som et brændglas for øret.


    Det optimale i den henseende vil tro jeg vil være en perfekt bredbåndsenhed , men så er der andre ting som går galt.

    Lytteforsøg har vist at fase-linearitet kan høres i hovedtelefoner, men ikke, eller er meget svært at høre Via højtaler, Jeg har ikke selv prøvet at lave forsøget, fase-lineart , ikke fase-lineart, men jeg vil tro at de perspektiviske forhold må blive bedre, og sikkert også den generele nøjagtighed , lydbilledet bliver mindre grumset.

    Lavede engang en plade hvor jeg for hvert minut skiftede den absolutte fase , det var der ingen der opdagede, på trods af at jeg havde oplyst at der skete noget.
    Siste redigert av kortvarig; 07.05.2014 kl. 17:49.

  20. #20
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har ett par Danley SH50 hjemme i stuen og kan konstatere at point source prinsippet til Danley fungerer utmerket! De har en fantastisk bra sammenheng og helhet i lydbildet som er ett resultat av de har riktig fase og tidsrespons. Og det er helt riktig at de er en utfordring å få til å spille bra hjemme. Dette er høyttalere som i PA sammenheng er ment å henge i luften, over hodene på publikum for å kaste lyden langt. Jeg har de stående i cirka 1 meters høyde fra gulvet, og dette fungerer bra.
    Lyden kan vel best beskrives som elektrostater som kan spille 130db

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed