Basselemet til selvbygg

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Jeg vil gjerne hjelpe en venn av meg til å finne "riktige" bass elementer til hans selvbygde høytaller og håper derfor noen av forumets medlemmer kan hjelpe..

Etter det jeg vet liker han godt basslyden i de gamle JBL L56 2-veis høytaller med 10" bass
Han likte også veldig godt lyden i dali sine sub basser Ikon 12"
Disse basshøytallerene ,lager en basslyd som ikke fremhever seg i musikken (alså ingen dunkelyder)

Ellers i anlegget sitt bruker han sidehøytallere bestående av 2stk diskanter http://www.oregondv.com/Morel_Speaker_MDT32S.htm og 2stk mellomtoner 6" http://www.oregondv.com/Morel_Speaker_MW166.htm i hver høytaller, dette er Morel ellementer med neodynium magneter.
Alle ellementene har bruker egen effektforsterker ,som er styrt av aktive delefiltre ,delingen melom melomtone ligger på ca 2,4khz ,delingen av mellomtone og bass ,ligger i dag på ca 140hz ,melomtonene hans kan spille helt ned til 80hz.
Han bruker i dag 2 stk 10" perless elementer som ikke faller i smak i det heletatt , så selv om diskant og mellomtone låter meget bra ,går ikke disse sømløst med disse basselementene i det hele tatt
Han ønsker at sidehøytallerene + bass skal fungere som en fulltone treveis høytaller.

Han har laget effektforsterkeren selv som har kondensator pakke 24stk 10.000uf og 4stk ringkjernetrafoer på 350VA ,samt en 5kanals 5x100w rotel effekt forsterker,og effekt trinnene som er i en HK AV7000 reciever.
i alt er det 18 ellement i surround oppsettet ,men nå er det fronthøytallerene som prioriteres til å spille musikk.

setter pris på gode råd
 

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Kanskje Beyma 12LX60 kan være et alternativ også? Hvis du søker i DIY-avdelingen, finner du masse info.

Frode
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Beyma 12LX60 er meget gode elementer, et fint kompromiss hvis kassestørrelse er et poeng. Jeg har akkurat gått ned fra 2 stk. 15" HFSsubber til 4 stk. 12LX60. En 15" som f.eks Beyma 15G40 trenger ca 150L kasse, det er denne som blir brukt i HFS subben. http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/ Beyma 12LX60 er ypperlig i 50-60L... Det er stor forskjell i stua mi ihvertfall!
Importør er Tangen AV design. http://www.tangenavdesign.com/
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Sikker på at det er elementene som er problemet? Er kassene tilpasset elementene? Er de dempet korrekt? Er kassene stive nok i baffelplaten? Er det lukket, refleks, slave, horn, eller noe annet? Passer elementene til typen konstruksjon?
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Sikker på at det er elementene som er problemet? Er kassene tilpasset elementene? Er de dempet korrekt? Er kassene stive nok i baffelplaten? Er det lukket, refleks, slave, horn, eller noe annet? Passer elementene til typen konstruksjon?
Trådstarter sier at han bruker Peerless 10" basser. Peerless lager ikke 10" basser som er i nærheten av Beyma 12LX60 i kvalitet, det er min mening.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Trådstarter sier at han bruker Peerless 10" basser. Peerless lager ikke 10" basser som er i nærheten av Beyma 12LX60 i kvalitet, det er min mening.
Det kan du sikkert ha rett i. Likevel er det viktig at du benytter bassene riktig, slik at du får best mulig lyd.
 

MonkeyCountry Audio

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2002
Innlegg
938
Antall liker
100
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
1
Delefrekvens på 140hz med 10" XLS (vist det er XLS han har da) er vel ingen god ide?

MVH
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Trådstarter sier at han bruker Peerless 10" basser. Peerless lager ikke 10" basser som er i nærheten av Beyma 12LX60 i kvalitet, det er min mening.
Hva baserer du den meningen på?
Jeg har en høyttaler med to stk Peerless XLS 10" i bassen og ved 40Hz og 91dB/1m måler de 0,7% andre-harmonisk og 0,1% tredje-harmonisk forvrengning. Stiller meg ytterst tvilende til at Beyma eller noen andre gjør det vesentlig bedre.

Gjest har nok rett i at daytona's kamerats problem ikke er selve elementene, men måten de er brukt på.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Hva baserer du den meningen på?
Jeg har en høyttaler med to stk Peerless XLS 10" i bassen og ved 40Hz og 91dB/1m måler de 0,7% andre-harmonisk og 0,1% tredje-harmonisk forvrengning. Stiller meg ytterst tvilende til at Beyma eller noen andre gjør det vesentlig bedre.

Gjest har nok rett i at daytona's kamerats problem ikke er selve elementene, men måten de er brukt på.
Det er en selvfølge å bruke elementene i riktige omgivelser, motsier ikke dette. Har ikke førstehåndserfaring med Peerless XLS, men en god annenhådskjennskap da flere kompiser har testet dette elementet i flere konfigurasjoner. Ingen er fornøyd.

Når det gjelder Beyma HAR jeg førstehåndskjennskap, har brukt og testet en del på dette. Låter godt, måler helt suverent og trenger ikke stor kasse, meget god følsomhet, slår XLS med flere dB. En 10" XLS er rett og slett sjanseløs åkke som i forhold til en Beyma 12LX60.
 
R

Rojoh

Gjest
Jeg har akkurat gått ned fra 2 stk. 15" HFSsubber til 4 stk. 12LX60. En 15" som f.eks Beyma 15G40 trenger ca 150L kasse, det er denne som blir brukt i HFS subben.
Hvorfor valgte du å skifte elementer? Var det av estetiske grunner, eller synes du 12LXene passer bedre til ditt bruk?

Mvh. Johan
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
...
Har ikke førstehåndserfaring med Peerless XLS, men en god annenhådskjennskap da flere kompiser har testet dette elementet i flere konfigurasjoner. Ingen er fornøyd.
Hva slags konfigurasjoner snakker vi om? Er det kommersielle eller egenutviklede?

Når det gjelder Beyma HAR jeg  førstehåndskjennskap, har brukt og testet en del på dette. Låter godt, måler helt suverent og trenger ikke stor kasse, meget god følsomhet, slår XLS med flere dB. En 10" XLS er rett og slett sjanseløs åkke som i forhold til en Beyma 12LX60.
Ok, nå snakker du om lyddtrykk og ikke, som tidligere, om "kvalitet". Da kan jeg være enig. Å sammenligne en 10" med lav følsomhet og ekstremt lav Q med en 12" med høy følsomhet og middels/høy Q er ikke så veldig opplysende. Begge kan utvilsomt låte bra i en skikkelig implementasjon. Forøvrig er ikke Beyma-elementets 9,5 mm slaglengde spesielt imponerende for en 12" (Peerless XXLS 12" har 12,5mm) selv om effekttåleligheten er bra.

Har du link til disse Beyma-målingene du refererer til?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Beyma 12LX60 er meget gode elementer, et fint kompromiss hvis kassestørrelse er et poeng. Jeg har akkurat gått ned fra 2 stk. 15" HFSsubber til 4 stk. 12LX60. En 15" som f.eks Beyma 15G40 trenger ca 150L kasse, det er denne som blir brukt i HFS subben.  http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/ Beyma 12LX60 er ypperlig i 50-60L... Det er stor forskjell i stua mi ihvertfall!
Importør er Tangen AV design. http://www.tangenavdesign.com/  
Hvilket kabinettvolum / tunet frekvens bruker du på 12LX60'ne dine?
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Delefrekvens på 140hz med 10" XLS (vist det er XLS han har da) er vel ingen god ide?

MVH
Her er det kommet mange gode inlegg siden sist jeg var her , det er ikke XLS modellen han bruker.
Men i hans musikk oppsett er han ikke ute etter en bass høytaller som gir mye trykk ,men en bass som sømløst følger musikken fra de andre elementene , han syntes også basslyden i mine kappa 7 høytallere er av en slik type han liker.
Disse Bayma bassene som dere skriver om ,hvordan låter de?
passer de best til musikk eller hjemmekino?
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Her er det kommet mange gode inlegg siden sist jeg var her  , det er ikke XLS modellen han bruker.
Men i hans musikk oppsett er han ikke ute etter en bass høytaller som gir mye trykk ,men en bass som sømløst følger musikken fra de andre elementene , han syntes også basslyden i mine kappa 7 høytallere er av en slik type han liker.
Disse Bayma bassene som dere skriver om ,hvordan låter de?
passer de best til musikk eller hjemmekino?
De låter godt helt enkelt, passer best til musikk, til hjemmekino ville jeg valgt 15" eller større.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Hva slags konfigurasjoner snakker vi om? Er det kommersielle eller egenutviklede?


Ok, nå snakker du om lyddtrykk og ikke, som tidligere, om "kvalitet". Da kan jeg være enig. Å sammenligne en 10" med lav følsomhet og ekstremt lav Q med en 12" med høy følsomhet og middels/høy Q er ikke så veldig opplysende. Begge kan utvilsomt låte bra i en skikkelig implementasjon. Forøvrig er ikke Beyma-elementets 9,5 mm slaglengde spesielt imponerende for en 12" (Peerless XXLS 12" har 12,5mm) selv om effekttåleligheten er bra.

Har du link til disse Beyma-målingene du refererer til?
Her stopper min deltagelse i denne tråden, har en følelse at det aldri vil ende. Jeg har kun prøvd å være til hjelp for en som skal ha seg noen nye basser. Her er en måling jeg gjorde en gang av Beyma 12LX60. Målingen er gjort nærfelt uten noe filter, måleriggen var ikke kalibrert for riktig følsomhet.



PS! Jeg snakker om kvalitet og ikke lydtrykk alene.
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Det er vel typisk at en disser elementer som ikke passer ens egen smak og fremmer sine egne elementer uten å i det hele tatt spørre hva problemet er....

For å hjelpe trådstarter trenger vi svar på noen spørsmål.
Trykkammer eller bassrefleks?

Innvendig volum på kassen?

Liker han fylde i bassen eller vil han bare ha bass når det virkelig er mye bass på platene?

Hvilke basselementer har han i dag?(datablad)

Er kassene sammenbygd eller står de på forskjellige plasser i rommet?

Foretrekker han å bygge nye kasser eller skal vi finne en løsning på de han har i dag?

Hvis elementene skal skiftes uansett:

Så mener jeg at en mellomtone fra Morel bør matches med en bass fra samme serie,hvis det er mulig.
Det er spesielt viktig hvis delefrekvensen er høy.

Uansett trenger vi svar på spørsmålene for å komme videre.

Mvh
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Her stopper min deltagelse i denne tråden, har en følelse at det aldri vil ende. Jeg har kun prøvd å være til hjelp for en som skal ha seg noen nye basser.
Disse høytallerene kan absolutt være aktuell ,men basser låter såpass forskjellig at det kunne være ønskelig om de gir den type basslyd som han ønsker , takker for ditt bidrag..

For å hjelpe trådstarter trenger vi svar på noen spørsmål.
Trykkammer eller bassrefleks?

Innvendig volum på kassen?

Liker han fylde i bassen eller vil han bare ha bass når det virkelig er mye bass på platene?

Hvilke basselementer har han i dag?(datablad)

Er kassene sammenbygd eller står de på forskjellige plasser i rommet?

Foretrekker han å bygge nye kasser eller skal vi finne en løsning på de han har i dag?

Hvis elementene skal skiftes uansett:

Så mener jeg at en mellomtone fra Morel bør matches med en bass fra samme serie,hvis det er mulig.
Det er spesielt viktig hvis delefrekvensen er høy.
Siden han likte basslyden i JBL L56 ,dali ikon og tildels kappa bassene ,så tror jeg han foretrekker bass refleks. alle de høytallerene jeg har nævnt har dette.
Hvis jeg skal karakterisere hvordan disse bassene låter ,syntes jeg de gir en god fyldighet, og de fremhever seg ikke i lydbilde
Bassene står plassert i hvært hjørne forran, størrelse på kabinett er ikke så viktig ,bare de ikke blir for store ,vil tro 60 liter er ok!
Morel Lager ikke aktuelle basshøytallere.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Hvorfor valgte du å skifte elementer? Var det av estetiske grunner, eller synes du 12LXene passer bedre til ditt bruk?

Mvh. Johan
Jeg har konstruert en helt ny høyttaler, den består i dag av 2 stk. VIFA M25WO basser. 2stk. 6.5" Seas EXCEL som mellomtone og en BG-Neo3 bånddiskant. Diappolitto konstruksjon. Vifa`ne har ikke sjans til å følge EXCEL mellomtonene, derfor bytter jeg dem ut med Beyma 12LX60. Jeg brukte disse elementene til subber før jeg bygde HFSsubbene, forskjellen er at nå skal jeg bruke to stk. i hver høyttaler! Altså areal nesten som en 18".

Her blir det liv... voi voi ;D

Disse høyttalerne har et mye mindre "footprint" enn HFSsubbene jeg hadde. Kjærringa synes de er noe vel høye, HFSsubbene var for brede og dype.puh... men hu blir vel ikke fornøyd før jeg får meg egen hule, da forsvinner hele anlegget.. og jeg åsså ;D
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Her stopper min deltagelse i denne tråden, har en følelse at det aldri vil ende. Jeg har kun prøvd å være til hjelp for en som skal ha seg noen nye basser. Her er en måling jeg gjorde en gang av Beyma 12LX60. Målingen er gjort nærfelt uten noe filter, måleriggen var ikke kalibrert for riktig følsomhet.

PS! Jeg snakker om kvalitet og ikke lydtrykk alene.
Så, så, ingen grunn til å ta sånn på vei. :) Takk for målinger. Fortreffelig linearitet, men det er vel bare en side av saken når det gjelder forvrengning/"kvalitet".

Fint at du er fornøyd med dine Beyma'er. Jeg mente ikke å trekke dem i tvil. Var bare nysgjerrig på dem. Poenget mitt var uansett bare at det er ingen grunn til å disse de utmerkede Peerless'ene, og jeg heller til den oppfatning at denne tråden ville vært mer til hjelp for trådstarter dersom han hadde fått hjelp til å konstruere egnede kasser og dele-løsninger til eksisterende elementer fremfor å få en liste av alskens alternative elementer uten tilhørende forslag til kabinett og delefrekvens og flankesteilhet...

God initiativ, Slinger!
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Siden han likte basslyden i JBL L56  ,dali ikon og tildels kappa bassene ,så tror jeg han foretrekker bass refleks. alle de høytallerene jeg har nævnt har dette.
Hvis jeg skal karakterisere hvordan disse bassene låter ,syntes jeg de gir en god fyldighet, og de fremhever seg ikke i lydbilde
Bassene står plassert i hvært hjørne forran, størrelse på kabinett er ikke så viktig ,bare de ikke blir for store ,vil tro 60 liter er ok!
Morel Lager ikke aktuelle basshøytallere.
Det kan være romintegreringen som er største problemet her.

Prøv å flytte bassene ut på golvet,direkte ved siden av hoved høytalerene på innsiden av disse.
Prøv deg fram med delefrekvens,fase og nivå.

Obs,dette er er bare for å fjerne rommet som et mulig problem,før vi går videre.

Dette er mest fordi delefrekvensen er for høy til en slik plassering.
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Hva skjedde? Er ikke Peerless XLS "top notch" da?
Joda,de er fortsatt det,men her snakket vi ikke om XXLS...
Han har fortsatt ikke fortalt hvilke elementer han har fra før av,men det var ikke Xls.

Og som du ser så prøver jeg å fokusere på andre løsninger FØR en bytter elementer.
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Det kan være romintegreringen som er største problemet her.

Prøv å flytte bassene ut på golvet,direkte ved siden av hoved høytalerene på innsiden av disse.
Prøv deg fram med delefrekvens,fase og nivå.

Obs,dette er er bare for å fjerne rommet som et mulig problem,før vi går videre.

Dette er mest fordi delefrekvensen er for høy til en slik plassering.
Nå vet jeg ikke helt hvilken type perless ellement han har ,men de er noe eldre og trolig dårligere en XLS ellementene, det som jeg har merket meg når jeg var å lyttet til hans anlegg er som de har en helt annen lydkarakterestikk en melomtone/diskant. Slik han har plassert bassene i dag er disse integrert i ett og samme møbel og er derfor ikke flyttbar ,noe han vil og må endre dersom han kjøper nye ellement.
Siden han bruker aktive delefrekvens er det svært lett og endre delings frekvens mellom melomtone og bass høytallerene, her har vi prøvd alt fra 700 ned til 80 uten noe godt resultat.
Jeg har nå tipset han om at Beyma 12LX60 ,kan være ett god alternativ ,så får han selv vurdere hva han ønsker å gjøre videre..
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Slik han har plassert bassene i dag er disse integrert i ett og samme møbel og er derfor ikke flyttbar ,noe han vil og må endre dersom han kjøper nye ellement.
Ok,det forandre jo saken endel siden han uansett vil bygge nytt.

Da kan jo Beyma være et meget godt alternativ,selv om jeg ikke har prøvd det.

Et litt rimeligere element er Peerless XXLS 12" DVC som jeg har meget god erfaring med.
Det er mye bedre enn gamle XLS etter min mening.

Skal han ha 10" så kommer jo et annet merke og inn i bilde,nemlig Scanspeak sine elementer.
De er etter min mening helt suverene på lydkvalitet men også veldig dyre.

Mvh
 
R

Rojoh

Gjest
Re: Basselemet til selvbyggy

Disse høyttalerne har et mye mindre "footprint" enn HFSsubbene jeg hadde. Kjærringa synes de er noe vel høye, HFSsubbene var for brede og dype.puh... men hu blir vel ikke fornøyd før jeg får meg egen hule, da forsvinner hele anlegget.. og jeg åsså ;D
Hehe. Skjønner problematikken. Er dog singel, men nyinnkjøpt leilighet med 16m2 stue og naboer under og ved siden i trebygg, setter et visst prosjekt i fare. Store basskasser er vel heller ikke beste sjekketriks? :-/

Mvh. Johan
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Re: Basselemet til selvbyggy

Hehe. Skjønner problematikken. Er dog singel, men nyinnkjøpt leilighet med 16m2 stue og naboer under og ved siden i trebygg, setter et visst prosjekt i fare.

Store basskasser er vel heller ikke beste sjekketriks? :-/

Mvh. Johan
Skal du ha sjekketriks?
Kjøp disse!


Noen kommentarer fra det motsatte kjønn:

Er det høytalere? De var jo pene jo!
Så søte de var...
Rene kunstverket...
Er du rik? ;D

Og den beste:
Mye bedre enn det rasket du hadde før.... ;)
 
Topp Bunn